Desktop vs. Server HW pre server

backup

Re:Desktop vs. Server HW pre server
« Odpověď #45 kdy: 13. 01. 2018, 15:48:08 »
to co ty delas uz delame 30 let - tedy od te doby, co se na trhu objevily 486 procesory - tenkrat jeste s SCO Unixem. Rekl bych typicka situace reseni pro male firmy. Nebyly to typicka desktopove stroje, vzdy jsme pouzivali servrove boardy Tyan, Supermicro, Asus. ECC pameti. Harddisky byly SCSI - to byl ten rozdil, ty bezely klidne 10 let. Lepsi zdroje a skrine.  Procesory jak sla doba, dnes je to vesmes i3, protoze ty jako jedine podporuji ECC pameti krome tech Xeonu apod. Lepsi vetraky (120 mm). Po zkusenost z 1/2 80. let, kdy RAID radice zapsaly totalni srot na harddisk to nepouzivame a resime to kombinaci 2 takovych 'levnych' servru , ten druhy je backup-server, kam se zkopiruje to co je potreba - vetsinou 1 x za den, obcas i hodinove.

Cela ta leta jsme premysleli, jestli by nebyl nejaky service (dell, RH) vhodne reseni. Jsem toho nazoru, ze to nema cenu. Ten service dokaze vymnenit akorat disk a jinak restartovat server - zbytku stejne nerozumi. Jakmile se pouziva trochu ciziho hardware (napr. net<->seriall adapter) , tak to musi resit opet nekdo, kdo to instaloval, programoval.

Myslim si ale , ze je to takhle neudrzitelne. Ty male firmy si nebudou moci dovolit nas, blazny , kteri jsou pripraveni ve dne v noci jim pomoct a prinest 'skutecne' reseni. Skonci u standardnich reseni v cloudu a ztrati tim urcitou cast flexibility, ktero vpodstate ale nikdy poradne neplatili. Takze nase reseni problemu - 'jaky server' vypada tak, ze se na to po 30 letech vykaslem.

Takovy je zivot.


Behemot

Re:Desktop vs. Server HW pre server
« Odpověď #46 kdy: 14. 01. 2018, 12:08:03 »
Máš možnost koupit pár generací starej HW docela levně, akorát budu něco dávat do bazaru. Nevýhodou je, že to má monitoring všeho možnýho a občas odejde nějakej větrák nebo senzor, a pak je výměna drahá. U novýho to neřešíš, tam je záruka.

Jinak server za čtvrt mega - tady asi někdo žije v jiným vesmíru, takový rady si můžete vetknout, pánové. Tady nikoho nezajímá váš niche trh (todle je otázka horních pár % firem).

kolemjdouci

Re:Desktop vs. Server HW pre server
« Odpověď #47 kdy: 14. 01. 2018, 13:36:09 »
Hoc by som veľmi rád zveril ďalšiu prevádzku do rúk profesionálnemu hardwéru - mám obavy že moja schopnosť znovu-nastolenia prevádzky v prípade poruchy takej ECC RAM či výmeny atypického napájacieho zdroja, motherboard či procesora bude v prípade originálnej HW konfigurácie väčší problém ako v prípade tých "skladačiek".

Ja si nemôžem dovoliť výpadky na úrovni dní ale maximálne pár hodín... .

Je tu niečo, o čom neviem v prípade toho serverového HW? Nejaké iné, dôležité klady ktoré by som mal zvážiť?

ĎAKUJEM za akýkoľvek názor a ospravedlňujem sa za nudné čítanie. :-)

Tezko poradit v tomto pripade. Zakaznik ma vice penez a chtel by zainvestovat do profi reseni pricemz 1500EUR/fyzicky server neni moc velky rozpocet. Vystavovat se riziku neceho noveho postaveneho na kolene co nemusi fungovat nechcete.
Jak uz psali lide predemnou, daji se sehnat starsi kousky nebo overene skladacky ale to asi nebude take to prave.

Ackoliv to pro hodne lidi bude jako cerveny hadr na byka tak dle meho nazoru a par poslednich zkusenosti z firem podobne velikosti jako je Vas zakaznik.  Je vhodne zacit premyslet nad pronajmem virtualniho datoveho centra (cloud).

Behemot

Re:Desktop vs. Server HW pre server
« Odpověď #48 kdy: 15. 01. 2018, 21:10:36 »
Jak to bude s klaudama se po dírách v Intelu uvidí - dost možná pudou ceny nahoru, protože i 5 % udělá u některejch firem, kde mají napočítánu celkem přesně životnost, PC, náklady apod. oproti ceně pronájmu, klidně docela díru, neřku-li 30% pád výkonu.

Někdo možná zdraží, někdo možná padne. Bude eště veselo :D Celkem levný a spolehlivý řešení je koupit starý mašiny stylem n+1, jednu náhradní/na díly a případně pak levný/dostupný díly do té, která eventuelně umře, zkusit sehnat na flíbeji. Třeba u těch serverů co prodává známej - za 1500 ojro máte dvě mašiny s horou RAM a diskové kapacity a třetí jako spare, a je něco, nač vám větší desítky GB a 12 jader/24 vláken na 2,4 GHz v těch firmách nebude stačit? ;-)

Tux

Re:Desktop vs. Server HW pre server
« Odpověď #49 kdy: 16. 01. 2018, 07:31:30 »
Citace
Je vhodne zacit premyslet nad pronajmem virtualniho datoveho centra (cloud).

Neviem si pomôcť ale keď mne sa tieto "výdobytky" súčasnej doby, ako sú Cloud, VPS, Outsourcing, prenájom softwéru  vôbec nepáčia. Prečo je tomu tak, by bolo mimo túto diskusiu. Ale myslím si, že premiestniť serverovú agendu mimo firmu by nebolo z dlhodobého hľadiska ani finančne a ani technicky výhodné.

Skôr teda pripadá do úvahy riešenie s Avotonom alebo s nejakým starším železom alebo ostanem pri súčasnom modeli - desktop-skladačky.

Chcel som vedieť aká je situácia v tejto sfére a myslím, že kopec príspevkov to tu potvrdilo, že pri 1500€ je dosť obmedzená.
Tie desktopové skladačky stáli vždy tak do 600 € a vždy vydržali až do konca svojej prevádzky fungovať bezchybne (~5-7 rokov vkuse). Irónia.


kolemjdouci

Re:Desktop vs. Server HW pre server
« Odpověď #50 kdy: 16. 01. 2018, 08:26:39 »
Citace
Je vhodne zacit premyslet nad pronajmem virtualniho datoveho centra (cloud).

Neviem si pomôcť ale keď mne sa tieto "výdobytky" súčasnej doby, ako sú Cloud, VPS, Outsourcing, prenájom softwéru  vôbec nepáčia. Prečo je tomu tak, by bolo mimo túto diskusiu. Ale myslím si, že premiestniť serverovú agendu mimo firmu by nebolo z dlhodobého hľadiska ani finančne a ani technicky výhodné.

Take se mi soucasny trend cpat vse do cloudu nelibi ale sve uplatneni si najde, stejne tak zakazniky a na spoustu veci je to dobre reseni. Uz treba jenom tim, ze spouste lidem umoznil pristup k velke vypocetni sile, kterou si zaplati na nezbytne nutnou dobu.


Skôr teda pripadá do úvahy riešenie s Avotonom alebo s nejakým starším železom alebo ostanem pri súčasnom modeli - desktop-skladačky.

Chcel som vedieť aká je situácia v tejto sfére a myslím, že kopec príspevkov to tu potvrdilo, že pri 1500€ je dosť obmedzená.
Tie desktopové skladačky stáli vždy tak do 600 € a vždy vydržali až do konca svojej prevádzky fungovať bezchybne (~5-7 rokov vkuse). Irónia.

Soucasne desktop zelezo co se prodava bude podle me nachylnejsi k chybam. Predchozi generace mely slusnou rezervu vuci fyzikalnim vlivum.  Litografie chipu jde dolu, hustota zapisu na HDD jde nahoru, umyslna kurvitka atd.

Foter Loter

Re:Desktop vs. Server HW pre server
« Odpověď #51 kdy: 29. 01. 2018, 22:23:34 »
Zdravim,

kedze mas rozpocet cca 1500 EUR a bohate skusenosti so skladackami, tak za tie peniaze kupis na alza server DELL PowerEdge R230 v nasledovnej konfiguracii :

Server – 1U rack, Intel Xeon E3-1220 v5, RAM 16GB DDR4 UDIMM, 2× 1TB 7200 otáčok NL SAS v RAID 1, RAID PERC H330 12G SAS 0,1,5; iDRAC8 Express, 2× GLAN, 250W, static rails, NBD on-site (Trojročná záruka oprava na zavolanie nasledujúci deň).
Pocas 3 rokov zaruky HW neriesis, pridu technici do firmy vadny diel vymenit. Je to urcene na 24/7 prevadzku, ale je to nizsia rada, iDRAC Express (Dell Remote Access Controller). RAM si neskor doplnis az na 64GB DDR4.

Figel je v tom, ze je to hardver na HCL VMware a ty mas skusenosti s Linuxom, takze tam kludne mozes nainstalovat :

1. VMware vSphere Free Hypervisor 5.5 (6.0/6.5), ktory je zdarma (pre jeden server Ti to bude stacit), spravujes to pomocou VMware vSphere Clienta (5.5) alebo web clienta , instalacia zaberie mozno 15 min., najdes videa na youtube

2. Fyzicke Linuxove servery si mozes skonvertovat do virtualneho prostredia pomocou VMware vSphere Converter alebo vytvorit nove virtualne servery - klasicka instalacia (odporucam), pripadne naimportovat hotove servery (Deploy VA from file)  zo stranky turnkeylinux.org (je to hotove do 15 min.) Virtualny Win sevrer tam prenesies tiez, pripadne si vytvoris novu instalaciu.

Figel c.2 je, ze vo virtualnom prostredi si vies urobit SNAPSHOT, napr. pred instalaciou service packu alebo nejakym dolezitym importom. Ked to zlyha, tak sa "vratis v case" do bodu SNAPSHOT-u.

Figel c.3 je, ze virtual si vies odzalohovat ako celok (1 subor) aj bezplatne, napr.: Veeam Backup Free Edition 9.5 alebo NAKIVO Free VM backup.

Figel c.4 - iDRAC - vies nastartovat/restartovat/vypnut server na dialku, vidis tam monitor (teploty, otacky, spotrebu a ine.), ak mas iDRAC Enterprise, tak tam mas aj JAVA Consolu, ako keby si sedel za fyzickym serverom, mozes ist aj do nastaveni BIOS na dialku cez internet, vidis start servera...