Ako presadit zmeny vo firme?

[Katka]

Pracujem pol roka v jednom time o 15 ludoch. Nadobudla som pocit, ze to u nas funguje tak chaoticky. Ziadna specifikacia, ziadna analyza, vsetko si povieme tak nejak medzi sebou, co vedie niekedy k tomu, ze pri implementovani prideme do stadia, kedy sa to musi prerobit, lebo sa nieco objavitlo predtym sa nic take nezvazilo, resp. neurobila sa lepsia analyza. Takisto sa nedrzime ziadnych takych zauzivanych standardov, pouzivanie nejakych MVC/MVVM vzorov, dependency injection, unit testy. Serverovu cast robia dvaja ludia a ked nieco implementuju/menia, tak odstavia cely server a vyvojari nemozu pokracovat a musia cakat, kym sa server opat spojazdni, nakolko pouzivaju server. S tym som sa teda este nestretla, a to mi pride totalne nepremyslene, aby sa takto fungovalo. Neviem ako by si cosi taketo mohli dovolit keby na tom pracuje 20 ludi, len tak ich odstavit. Clovek jeden den vyvija a potom dostane za ulohu tyzden robit manualneho testera.
Navrhovala som nejake zmeny, ale vzdy to skoncilo ako keby sa hrach o stenu hadzal, jednym uchom dnu a druhym von. Vzdy sa argumentuje ze nie je cas a bla bla. Takze bude sa pokracovat v tej kope chaosu. Co mam informacie od jedneho kolegu, ktory tiez nie je spokojny s tou situaciu, ale robi tam uz 5 rokov, tak zevraj to tak vzdy bolo.
Ma vobec zmysel presadzovat nejake zmeny?

[Reklama]

[<sfaf]

a nemuzes zajit na obed s jednim dvema kolegy, kteri jsou pristupnejsi diskuzi, nebo aspon trochu kamosi
a zkusit lobovat u nich.
ze bys mela uz trochu predstavu co a jak by se dalo zlepsit, testovani, virtualy pro serverove sluzby, git, docker......
a pak jim to predestrit a ziskat pomalinku podporu u jednotlivych kolegu.

nebo pokud delate pokec s sefikem, tak mu neco z toho navrhnout.

nebo si udelat sama svou infrastrukturu a kolegum ukazat, ze jde delat bez vypadku.

[Katka]

bavila som sa s tym jednym kolegom, ktory tam je 5 rokov. On mi povedal, ze to nema vyznam. Tiez to skusal, ale neuspesne. Asi ma pravdu, ked je to stale tak, a vsimla som si to aj ja. Ako sa vravi, stareho psa novym kuskom nenaucis. Su tam niektori kolegovia uz dve dekady, takze asi chapete, ze maju vlastne pohodlie, standard a nieco menit, nebodaj aby som im do toho kecala, nepripada do uvahy. Navrhovala som, ze nech su niektore servre nedotknute a vzdy, ked serverovi vyvojari nieco zmenia, tak dojde niekedy v noci k updatu servera a na druhy den mozu vyvojari pracovat s novou verziou. Nejeden krat sa mi stalo, ze pracujem a zrazu mi nieco nejde, hladam, ci som niekde spravila chybu a nakoniec zistim, ze zas odstavili nejake sluzby na servery, alebo server samotny.

[<sfaf]

no a nedalo by se manipulovat s jednim z tech starych matadoru a pomalinku ho pretahnout na svoji stranu.
ze to jeste nema smysl vzdavat, ze by se jeste neco melo zkusit.
chapu, ze to je narocne, ale kdo nebojuje nevyhraje.

[Katka]

vzdy si vedia povedat, ze nabuduce musime zvolit iny pristup, ale vzdy to dopadne rovnako. Toto je moja kvazi taka druha robota, po skole a nerada by som sa naucila nejakym zlozvykom, alebo spohodlnela ako moji kolegovia.

[Reklama]

[dustin]

Ta firma nemá majitele, že takový chaos dopustí? Vývojáři nejsou nejlevnější a rozhodně není v jeho zájmu, aby se jim vypínaly servery pod rukama.

Na druhou stranu v takovém počtu není důvod/finance vytvářet byrokratické molochy, to byl opačný extrém.

[Katka]

Ma majitela, ale toho nezaujima ako my interne pracujeme. Jeho zaujima vysledny produkt, ci je funkcny, no a samozrejme peniaze. Nevravim , ze sa maju robit nejake papierovacky, ale nejaky dokument kde je co popisane, nejaka dobra analyza a nie ze ja potom 2 tyzdnovu pracu som nutena zahodit, lebo to nakoniec vymysleli inac. Mozem si povedat, ze ma po tom nic, ze dostanem zaplatene, ale pride mi to take frustrujuce, ked na niecom robim, vyhram sa s tym a nakoniec to aj tak skonci v kosi

[<sfaf]

ona je jeste jedna cesta, ale je narocna a trnita.

kdyz uvidis, ze mate sepsany nejaky dokument a stari prdi zacinaji delat implementaci jinak.
tak sam nebo s pomoci udelat implementaci podle dokumentace spravne a pak jim to ukazat,
ze to jde i podle dokumentace.

[Jano7]

Ja nie som advokátom rýchleho striedania zamestnaní, ale ak v súčasnosti firma nepoužíva zavedené postupy, štandardné návrhové vzory, vývojové vetvy, či unit testy, tak je otázne, či má význam tam zostávať. Ale aj to je dobrá škola. Ak sa ti nič nepodarí zmeniť, tak si nájdi iného zamestnávateľa a pri pohovore vyslovene uveď, že máš podmienku, že sa firma riadi modernými postupmi.

[Katka]

aj nad tym som uz uvazovala. ale viem aky je dnes trend. cloveka nalakaju na inzerat, kde popisu, vsak papier znesie, ze robia agilne, pouzivaju najmodernejsie metodiky vyvoja, nastroje, na pohovoroch vam kladu otazky, ktore si pravdepodobne niekde vygooglovali, a ked nastupite, tak zistite, ze ten pohovor bol asi vtip, lebo nic z toho, co prezentovali, nepouzivaju. Aj tuto som nastupila ako vyvojarka, a prve dva mesiace som robila manualnu testerku.

[BerAleboNechajTak]

Su veci ktore vies zmenit, su veci ktore sa daju zmenit a su veci ktore nezmenis. Je dobre vediet aku cenu platis za tie co sa daju zmenit a za tie co nikdy nezmenis.

Stare indianske prislovie hovori, "zosadni z mrtveho kona". Podla prispevkov tvoj kon melie z posledneho.

[Fanusik]

Katka, odpovedi na tvoju otazku je viacero. Poda toho na co sa citis.

Ak potrebujes rychle peniaze, a citis sa nevyuzita, tak chod prec z firmy. Cim skor tym lepsie.

Ak chces mat klud lebo vies ze o 2 roky zmenis pracu, drz hubu a krok a uc sa na chybach inych. Pristup na ich sposob prace, ale nenechaj si udupat svoje pracovne predsavzatia (ak vies ze su pre teba lepsie). Chvilu to vydrzis a v dalsej firme to vyuzijes.

Ak sa ti firma paci napr. kvoli domene v ktorej pracuje a vidis ze zmena je mozna, tak zacni pracovat na zmene. Ale nie od spodu. Rozhovory s kolegami ti nepomozou pri pretlaceni zmeny. Zmenu musis presadit cez sefa. Nejaky cas (napr. rok a pol) pozoruj firmu a spisuj si nevyhody a mozne riesenia. Ku kazdej nevyhode si napis kolko casu zabera a ku kazdemu rieseniu napis kolko casu sa usetri.
Pises ze sef rad vidi vysledky, peniaze a nestara sa o pozadie. Vyuzi to a priprav mu farebnu prezentaciu (len jemu. Kolegov zatial do toho netahaj. Na kolegov bude cas). Tam mu pekne pripravis vysledky tvojho pozorovania. Kolko casu zeberaju firme aktualne chybne postupy a kolko casu ziska ak sa zavedie tvoje riesenie. Cas premen na peniaze a sefa to zaujme.

Ak ti sef povie ze je to blbost, daj vypoved. Urcite najdes lepsiu firmu. Ak ti sef povie ze sa mu to paci no nevie kto tieto zmeny zavedie, ponukni sa mu ty a nezabudni si nechat zvysit plat. Hotovo, dosiahla si svoj ciel

Ak sa citis nevyuzita spravnym smerom a rada programujes v PHP (framework Yii), daj mi vediet (napis mi do sukromnej spravy) a mozno ta zaujmem mojim projektom.

Drzim palce

[Katka]

Obavam sa toho, aby som za ten cas nejak nezlenivela a "nezmagorela". Viete, ak ste vo firme, kde sa moc praci nedava, uplne sa na to kasle, tak to ovplyvni cloveka. Obavam sa, ze ked pridem casom na pohovor a opytaju sa, co som robila a ja poviem, ze no polku prace som manualne testovala namiesto testera, ked sa opytaju ake techniky vyvoja, metodiky sme pouzivali a ja im poviem, ze to sa neda ani opisat, tak asi nebudem vyzerat moc doveryhodne a opytaju sa ma akurat, preco som tam tak dlho ostavala. Asi to chce zmenu, ale po polroku prace hladat zas novu pracu...

Fanusik:
dakujem za ponuku, ale v PHP sa neorientujem, kedysi som v tom skusila hello world .

[Fanusik]

Ano stat sa to moze. Ak to nechas dopustit. Ale ty si si vsimla ze sa tam deje nieco co ta moze zmenit k horsiemu. Nevyhodu uz poznas, je na tebe zmenit to na vyhodu. Ak ti zadavaju malo prace (alebo ziadnu ked si ju pytas), tak je to jedna z veci co si vies zapisat a navrhnut zmenu. A zaroven sa vo volnom case mozes ucit techniky, ktore ti umoznia zvladnut v programovani miesto "hello world" aj "hello universe" .

Alebo si urobis poriadok v tom, co ti davaju robit. Manualne testovanie zdokumentujes, vyrobis testovacie scenare, pre kazdy scenar vyrobis maximum pre zautomatizovanie (aj tu sa da naucit vela programovat) a zavedies si pre seba nejaky bugtracking system. Nasledne zaskocis sefa vyvoja najprv rychlostou testovania (ak to bude klikat miesto teba). Potom mu mozes oznamit, ze napr. s kazdym release-om nastava ta ista chyba uz 5x za sebou a moze sa lahko odstranit zmenou nasadzovania releas-u do testovania. To bol len priklad. Ak ta aj napriek tomu sefstvo nepochopi ze ti ide o zefektivnenie prace, a bude ti hadzat polena pod nohy, je cas odist do inej firmy.

A na dalsom pohovore im nebudes hovorit ake zle to bolo v praci. Na pohovore povies ze si si vsimla ze metodiky sa sice nepouzivali, ale ty vies ze sa da pracovat aj lepsie a navrhla si zmenu. Oni ju odmietli ale ty nechces robit v chaose lebo je to zle ako pre zamestnancov, tak pre firmu. A preto si tu na pohovore vo firme, o ktorej si myslis ze ma metodiky vyvoja software-u zvladnute   (splhnes si hned na uvod )

Ako vidis, moznosti je vela. Ak si vyberies tu najjednoduchsiu, mozes dopadnut ako pises v prvej vete

[Katka]

hej to je pravda. dakujem za zaujimave prispevky