Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Katka 03. 01. 2018, 11:53:16

Název: Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 03. 01. 2018, 11:53:16
Pracujem pol roka v jednom time o 15 ludoch. Nadobudla som pocit, ze to u nas funguje tak chaoticky. Ziadna specifikacia, ziadna analyza, vsetko si povieme tak nejak medzi sebou, co vedie niekedy k tomu, ze pri implementovani prideme do stadia, kedy sa to musi prerobit, lebo sa nieco objavitlo predtym sa nic take nezvazilo, resp. neurobila sa lepsia analyza. Takisto sa nedrzime ziadnych takych zauzivanych standardov, pouzivanie nejakych MVC/MVVM vzorov, dependency injection, unit testy. Serverovu cast robia dvaja ludia a ked nieco implementuju/menia, tak odstavia cely server a vyvojari nemozu pokracovat a musia cakat, kym sa server opat spojazdni, nakolko pouzivaju server. S tym som sa teda este nestretla, a to mi pride totalne nepremyslene, aby sa takto fungovalo. Neviem ako by si cosi taketo mohli dovolit keby na tom pracuje 20 ludi, len tak ich odstavit. Clovek jeden den vyvija a potom dostane za ulohu tyzden robit manualneho testera.
Navrhovala som nejake zmeny, ale vzdy to skoncilo ako keby sa hrach o stenu hadzal, jednym uchom dnu a druhym von. Vzdy sa argumentuje ze nie je cas a bla bla. Takze bude sa pokracovat v tej kope chaosu. Co mam informacie od jedneho kolegu, ktory tiez nie je spokojny s tou situaciu, ale robi tam uz 5 rokov, tak zevraj to tak vzdy bolo.
Ma vobec zmysel presadzovat nejake zmeny?
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: <sfaf 03. 01. 2018, 12:00:20
a nemuzes zajit na obed s jednim dvema kolegy, kteri jsou pristupnejsi diskuzi, nebo aspon trochu kamosi
a zkusit lobovat u nich.
ze bys mela uz trochu predstavu co a jak by se dalo zlepsit, testovani, virtualy pro serverove sluzby, git, docker......
a pak jim to predestrit a ziskat pomalinku podporu u jednotlivych kolegu.

nebo pokud delate pokec s sefikem, tak mu neco z toho navrhnout.

nebo si udelat sama svou infrastrukturu a kolegum ukazat, ze jde delat bez vypadku.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 03. 01. 2018, 12:14:02
bavila som sa s tym jednym kolegom, ktory tam je 5 rokov. On mi povedal, ze to nema vyznam. Tiez to skusal, ale neuspesne. Asi ma pravdu, ked je to stale tak, a vsimla som si to aj ja. Ako sa vravi, stareho psa novym kuskom nenaucis. Su tam niektori kolegovia uz dve dekady, takze asi chapete, ze maju vlastne pohodlie, standard a nieco menit, nebodaj aby som im do toho kecala, nepripada do uvahy. Navrhovala som, ze nech su niektore servre nedotknute a vzdy, ked serverovi vyvojari nieco zmenia, tak dojde niekedy v noci k updatu servera a na druhy den mozu vyvojari pracovat s novou verziou. Nejeden krat sa mi stalo, ze pracujem a zrazu mi nieco nejde, hladam, ci som niekde spravila chybu a nakoniec zistim, ze zas odstavili nejake sluzby na servery, alebo server samotny.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: <sfaf 03. 01. 2018, 12:22:16
no a nedalo by se manipulovat s jednim z tech starych matadoru a pomalinku ho pretahnout na svoji stranu.
ze to jeste nema smysl vzdavat, ze by se jeste neco melo zkusit.
chapu, ze to je narocne, ale kdo nebojuje nevyhraje.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 03. 01. 2018, 12:43:43
vzdy si vedia povedat, ze nabuduce musime zvolit iny pristup, ale vzdy to dopadne rovnako. Toto je moja kvazi taka druha robota, po skole a nerada by som sa naucila nejakym zlozvykom, alebo spohodlnela ako moji kolegovia.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: dustin 03. 01. 2018, 12:45:31
Ta firma nemá majitele, že takový chaos dopustí? Vývojáři nejsou nejlevnější a rozhodně není v jeho zájmu, aby se jim vypínaly servery pod rukama.

Na druhou stranu v takovém počtu není důvod/finance vytvářet byrokratické molochy, to byl opačný extrém.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 03. 01. 2018, 12:55:54
Ma majitela, ale toho nezaujima ako my interne pracujeme. Jeho zaujima vysledny produkt, ci je funkcny, no a samozrejme peniaze. Nevravim , ze sa maju robit nejake papierovacky, ale nejaky dokument kde je co popisane, nejaka dobra analyza a nie ze ja potom 2 tyzdnovu pracu som nutena zahodit, lebo to nakoniec vymysleli inac. Mozem si povedat, ze ma po tom nic, ze dostanem zaplatene, ale pride mi to take frustrujuce, ked na niecom robim, vyhram sa s tym a nakoniec to aj tak skonci v kosi
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: <sfaf 03. 01. 2018, 13:00:44
ona je jeste jedna cesta, ale je narocna a trnita.

kdyz uvidis, ze mate sepsany nejaky dokument a stari prdi zacinaji delat implementaci jinak.
tak sam nebo s pomoci udelat implementaci podle dokumentace spravne a pak jim to ukazat,
ze to jde i podle dokumentace.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Jano7 03. 01. 2018, 15:02:50
Ja nie som advokátom rýchleho striedania zamestnaní, ale ak v súčasnosti firma nepoužíva zavedené postupy, štandardné návrhové vzory, vývojové vetvy, či unit testy, tak je otázne, či má význam tam zostávať. Ale aj to je dobrá škola. Ak sa ti nič nepodarí zmeniť, tak si nájdi iného zamestnávateľa a pri pohovore vyslovene uveď, že máš podmienku, že sa firma riadi modernými postupmi.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 03. 01. 2018, 15:10:36
aj nad tym som uz uvazovala. ale viem aky je dnes trend. cloveka nalakaju na inzerat, kde popisu, vsak papier znesie, ze robia agilne, pouzivaju najmodernejsie metodiky vyvoja, nastroje, na pohovoroch vam kladu otazky, ktore si pravdepodobne niekde vygooglovali, a ked nastupite, tak zistite, ze ten pohovor bol asi vtip, lebo nic z toho, co prezentovali, nepouzivaju. Aj tuto som nastupila ako vyvojarka, a prve dva mesiace som robila manualnu testerku.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: BerAleboNechajTak 03. 01. 2018, 15:36:40
Su veci ktore vies zmenit, su veci ktore sa daju zmenit a su veci ktore nezmenis. Je dobre vediet aku cenu platis za tie co sa daju zmenit a za tie co nikdy nezmenis.

Stare indianske prislovie hovori, "zosadni z mrtveho kona". Podla prispevkov tvoj kon melie z posledneho.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Fanusik 03. 01. 2018, 16:18:11
Katka, odpovedi na tvoju otazku je viacero. Poda toho na co sa citis.

Ak potrebujes rychle peniaze, a citis sa nevyuzita, tak chod prec z firmy. Cim skor tym lepsie.

Ak chces mat klud lebo vies ze o 2 roky zmenis pracu, drz hubu a krok a uc sa na chybach inych. Pristup na ich sposob prace, ale nenechaj si udupat svoje pracovne predsavzatia (ak vies ze su pre teba lepsie). Chvilu to vydrzis a v dalsej firme to vyuzijes.

Ak sa ti firma paci napr. kvoli domene v ktorej pracuje a vidis ze zmena je mozna, tak zacni pracovat na zmene. Ale nie od spodu. Rozhovory s kolegami ti nepomozou pri pretlaceni zmeny. Zmenu musis presadit cez sefa. Nejaky cas (napr. rok a pol) pozoruj firmu a spisuj si nevyhody a mozne riesenia. Ku kazdej nevyhode si napis kolko casu zabera a ku kazdemu rieseniu napis kolko casu sa usetri.
Pises ze sef rad vidi vysledky, peniaze a nestara sa o pozadie. Vyuzi to a priprav mu farebnu prezentaciu (len jemu. Kolegov zatial do toho netahaj. Na kolegov bude cas). Tam mu pekne pripravis vysledky tvojho pozorovania. Kolko casu zeberaju firme aktualne chybne postupy a kolko casu ziska ak sa zavedie tvoje riesenie. Cas premen na peniaze a sefa to zaujme.

Ak ti sef povie ze je to blbost, daj vypoved. Urcite najdes lepsiu firmu. Ak ti sef povie ze sa mu to paci no nevie kto tieto zmeny zavedie, ponukni sa mu ty a nezabudni si nechat zvysit plat. Hotovo, dosiahla si svoj ciel :)

Ak sa citis nevyuzita spravnym smerom a rada programujes v PHP (framework Yii), daj mi vediet (napis mi do sukromnej spravy) a mozno ta zaujmem mojim projektom.

Drzim palce :)
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 03. 01. 2018, 16:57:40
Obavam sa toho, aby som za ten cas nejak nezlenivela a "nezmagorela". Viete, ak ste vo firme, kde sa moc praci nedava, uplne sa na to kasle, tak to ovplyvni cloveka. Obavam sa, ze ked pridem casom na pohovor a opytaju sa, co som robila a ja poviem, ze no polku prace som manualne testovala namiesto testera, ked sa opytaju ake techniky vyvoja, metodiky sme pouzivali a ja im poviem, ze to sa neda ani opisat, tak asi nebudem vyzerat moc doveryhodne a opytaju sa ma akurat, preco som tam tak dlho ostavala. Asi to chce zmenu, ale po polroku prace hladat zas novu pracu...

Fanusik:
dakujem za ponuku, ale v PHP sa neorientujem, kedysi som v tom skusila hello world :).
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Fanusik 03. 01. 2018, 18:42:39
Ano stat sa to moze. Ak to nechas dopustit. Ale ty si si vsimla ze sa tam deje nieco co ta moze zmenit k horsiemu. Nevyhodu uz poznas, je na tebe zmenit to na vyhodu. Ak ti zadavaju malo prace (alebo ziadnu ked si ju pytas), tak je to jedna z veci co si vies zapisat a navrhnut zmenu. A zaroven sa vo volnom case mozes ucit techniky, ktore ti umoznia zvladnut v programovani miesto "hello world" aj "hello universe" ;) .

Alebo si urobis poriadok v tom, co ti davaju robit. Manualne testovanie zdokumentujes, vyrobis testovacie scenare, pre kazdy scenar vyrobis maximum pre zautomatizovanie (aj tu sa da naucit vela programovat) a zavedies si pre seba nejaky bugtracking system. Nasledne zaskocis sefa vyvoja najprv rychlostou testovania (ak to bude klikat miesto teba). Potom mu mozes oznamit, ze napr. s kazdym release-om nastava ta ista chyba uz 5x za sebou a moze sa lahko odstranit zmenou nasadzovania releas-u do testovania. To bol len priklad. Ak ta aj napriek tomu sefstvo nepochopi ze ti ide o zefektivnenie prace, a bude ti hadzat polena pod nohy, je cas odist do inej firmy.

A na dalsom pohovore im nebudes hovorit ake zle to bolo v praci. Na pohovore povies ze si si vsimla ze metodiky sa sice nepouzivali, ale ty vies ze sa da pracovat aj lepsie a navrhla si zmenu. Oni ju odmietli ale ty nechces robit v chaose lebo je to zle ako pre zamestnancov, tak pre firmu. A preto si tu na pohovore vo firme, o ktorej si myslis ze ma metodiky vyvoja software-u zvladnute :)  (splhnes si hned na uvod :D )

Ako vidis, moznosti je vela. Ak si vyberies tu najjednoduchsiu, mozes dopadnut ako pises v prvej vete :)
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 03. 01. 2018, 18:47:54
hej to je pravda. dakujem za zaujimave prispevky :)
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: MD 03. 01. 2018, 20:34:15
Také záleží na tom, jak moc velký přístup máte například ke kódu toho serveru, který updatují "pod rukama" (či dalších komponent, které potkává stejný osud). Pokud dokážete tyhle věci nasadit klidně někam k sobě (obvykle stačí i trochu starší verze, protože většinou nebude potřebovat programovat proti nejnovějším funkcím), vyhnete se tak těm výpadkům.

Pak mají ostatní možnost si v praxi všimnout, že zavedení jistých procesů opravdu něčemu pomůže. Samozřejmě, může to dopadnout i špatně – někomu se nemusí líbit, že někam pryč kopírujete věci, na kterých přímo neprogramujete. Ale je třeba býti optimistická.

I pokud by se tímto způsobem prováděné změny do firmy nepromítly, alespoň pomohou vám. Znamená to ale jisté náklady navíc, což může být trochu problém, pokud toho času nazbyt reálně moc není.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Yarda 03. 01. 2018, 21:43:28
IMHO sis zamanula věc co je nad tvé síly. Buď se přizpůsobíš nebo odejdeš jinam (a tam to může být totéž v bleděmodrém). Nebo uděláš kariéru a z pozice své funkce to nařídíš. Ale nejdřív se zamysli, že když ta firma i s tím co chceš změnit už nějakou dobu funguje, tak na tom třeba něco bude.

Citace
,,Bože, dej mi sílu, abych změnil věci, které změnit mohu. Dej mi trpělivost, abych snášel věci, které změnit nemohu. A dej mi moudrost, abych obojí od sebe odlišil".
Fridrich Öttinger

Tady jsem diskutoval:
https://www.podnikatel.cz/clanky/7-rad-jak-zefektivnite-porady-abyste-se-neuporadovali-k-smrti/nazory/

Citace
...Ve firmě, kde jsem měl to potěšení být zaměstnán nastoupil nový magor ...eee manager. A vyzval jemu podřízené pracovníky, aby mu posílali své názory co je možné zlepšit. Tak jsem taky něco vyplodil (nebojte se, neprošlo to):
.............­.............­.............­.......
Domnívám se, že by bylo potřeba zlepšit vnitropodnikovou komunikaci a informovanost (tedy alespoň na mojí úrovni). Dost věcí se teď řeší „per huba“ na schodech a když je potřeba zjistit proč a jak se něco rozhodlo nebo neudělalo dost těžko se na to vzpomíná.

Pokud ze své zkušenosti mohu usuzovat, nějaké porady, kde by se řešily konkrétní problémy se svolávají zřídka, pokud nějaká je, nebývá z ní zápis a i když třeba zápis je, není závazný a nekontroluje se, zda případné závěry v něm jsou respektovány (to je moje zkušenost, na porady vedení nechodím a nevím jak to probíhá tam).

(Nedávno byla závěrečná oponentura – většinu doby tam mezi sebou diskutovali konstruktér a technolog, sice k věci, ale IMHO si to mohli prodiskutovat dřív a na oponentuře se mohlo krátce konstatovat že to bylo projednáno a zodpovědět případné dotazy dalších účastníků.)

V podniku, kde jsem dříve pracoval, se pořádaly tzv. „Porady o nových výrobcích“, případně „Komplexní skupiny“ (Komplexní skupina byla ke konkrétnímu tématu, Porada o nových výrobcích byla k celému plánu technického rozvoje). Konaly se pravidelně, snad každých 14 dní, vedl je technický náměstek, zúčastnili se zástupci oddělení kterých se to týkalo a vždy byl zápis. Asi takovýhle:
.............­.............­............
Zápis z porady o nových výrobcích konané dne ....
Přítomni: Za oddělení ............ pan .....

Kontrola úkolů z minulé porady:

Úkol č:
24 – splněno, vypuštěno ze sledování
51 – nesplněno (řekněme) došly šroubky M3 – zajistit další dodávku, případně objednat u jiného dodavatele, zodpovídá pan .... zásobování, navrhnout náhradu, zodpovídá pan ... konstrukce, kontrola na příští poradě atd.

Nové úkoly:
78 –atd. – kdo zodpovídá
Příští porada se bude konat dne....
.............­.............­.............­.............­....
Na poradě se přečetl zápis z minulé porady, konstatovalo se co bylo splněno, co ne a proč a stanovilo se jak s tím dál.

Při takovém systému nemohlo stát, že někde po dílně by se tři roky válela rozpracovaná ověřovací série a celkem nikomu to nevadilo...

Ještě z předchozího zaměstnání:
Zúčastnil jsem se jednoho vývojového úkolu co pro nás dělal jeden výzkumák. Dost se to táhlo, borci od nich se u nás objevili jednou za půl roku, jednu chybu opravili, dvě nadělali...
Já jsem tušil, že to jde do prů$eru a já budu na ráně. Tak jsem u nich jednou byl a do cestovní zprávy jsem napsal, že by bylo dobré uvážit, zda má význam ten úkol řešit, že podle mého názoru, který vchází z dosavadního postupu prací, technické úrovně a ještě z něčeho (co už jsem zapomněl)  to význam nemá.
Byl jsem povolán na kobereček k šéfovi, že to musím změnit, protože on by musel někoho finančně postihnout. Protože mi šlo o to, aby šéf vzal na vědomí skutečný stav a to se stalo, tak jsem ten závěr přepsal ve smyslu, že budu dál sledovat postup řešení a v potřebné míře na vývoji spolupracovat. I byl jsem opět volán na kobereček k šéfovi, že to ještě musím přepracovat, protože papírově je ten úkol už úspěšně vyřešený (pak se proslýchalo, že náš ředitel měl nějaké techtlemechtle s ředitelem toho výzkumáku a není radno volovi do toho šťourat).

Tak uvaž, jestli za tím vaším problémem není nějaké zákulisí a jestli nechceš bojovat s větrnými mlýny.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: JardaP . 03. 01. 2018, 23:06:57
Tak jeste by slo sefovi unest deti a spolu s pozadavky na zmenu zaprdenych pomeru mu je po kouskach posilat postou.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 04. 01. 2018, 00:17:55
Nemyslim si, ze za tym stoji niekto vyssi. Zrejme je to len nejaka uz zauzivana vec v time a ked su uz zvyknuti na tento styl prace, tak preco nieco menit z ich strany. Co mam ale odpozorovane, nikdy sa nestihal termin, dokedy sa ma nieco urobit. S tym kolegom, s ktorym si tak najviac rozumiem, ten mi vravel, ze takto to bolo vzdy so stihanim terminov, aspon pocas tych 5 rokov. Ja sa ani necudujem, ked vidim aky pristup sa tam voli. Ziadne nieco take ako napr. iteracie. Testovanie prebieha v style, ze netestuje sa aktualne implementovana funkcnost, ale jednoducho tester skusa vsetko mozne, aj staru funkcionalitu a ked zisti, ze nieco nejde, tak ide automaticky za vyvojarom a ukazuje mu to, hoci vyvojar ma uplne nieco ine rozrobene a myslienkami je uplnde niekde inde. Toto ma vie dost stvat, ked nieco vyvijam, som zazrata do prace, pride tester, ze toto nefunguje, pritom ide bud o staru vec, alebo to nie je dokonca ani implementovane este. Ak by sme fungovali v nejakych iteraciach, ze 2 tyzdne sa nieco implementuje a potom sa to skusa, tak by sme po 3 mesiacoch nemuseli odhalit 3 mesiace staru chybu
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: aaaaaaaaaaak18 04. 01. 2018, 00:22:26
Ja som robil v IT firme, kde sa stale robia tikety na papier a sekretarky ich zapisuju do "centralnej" knihy do stlpcekov vyplnaju cas riesenia a pocitaju to na minuty presne. Kazdy zamestnanec dostava na predtlacenom papieri rucne vypisany tiket. Aby sa usetrilo tak napr team sietoveho oddelenia ktory ma viac clenov to dostane vytlacene len raz a pripne sa to na tabulu. Bezne si to niekto z nas dal dolu aby si to precital, niekam to odfuklo, atd.

Majitel (vek 30 rokov) v tom videl zvysene naklady, ze bude treba prevadzkovat nejaky osticket alebo otrs a takto ma kazdy z nas word a pristup na tlaciaren.

Skoncilo to tym, ze som sa snazil to zmenit ... zamestnanci si po x-rokoch zmenili a prisposobili sa. Neskor som dostal z vyplaty dolu za strateny tiket a odisiel som radsej odtial prec.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Yarda 04. 01. 2018, 08:54:01
...nikdy sa nestihal termin, dokedy sa ma nieco urobit. S tym kolegom, s ktorym si tak najviac rozumiem, ten mi vravel, ze takto to bolo vzdy so stihanim terminov, aspon pocas tych 5 rokov...
A zákazníkům to nevadí že to firma neřeší? Možná je zakopaný pes tady, že třeba majitel vaší firmy chodí s majiteli firem co to od vás berou hrát golf, nějak se spolu domluví a když jim to takhle vyhovuje, tak proč by to měnili. A firma třeba nestojí o to, aby se na vás obraceli další zákazníci, protože by nestíhala (podle toho co píšeš se tomu nedivím).
BTW: Máš nějaký kontakt s koncovými uživateli produktů vaší firmy? Třeba jim leccos vadí, ale jejich magoři ...eee manageři v rámci dobrých vztahů s vaší firmou je umravní.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: to_je_jedno 04. 01. 2018, 09:22:02
Ty vole ja jsem fakt klikař - opravdu fungujici scrum, planovani tak, ze nejsou hoňky, ve firme samy pohodovi lide(a tim nemyslim frikuliny "smart casual", ale proste pohoda), moviti zapadni zakaznici, realny home office, velmi dobry plat, zajimavych technologie, vyvoj novych veci mnohem vic nez udrzba starych, spousta realnych bonusu, kancly primo v centru.

Se na to vyserte a pojdte k nam.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 04. 01. 2018, 09:29:45
Nemam kontakty na zakaznikov. To som ani nikdy nevyhladavala. Skor si myslim, ze sef byva dost nastvany, ked nestihame.
Tojejedno, tak to mas stastie, ze tak fungujete a aj s fungujucim scrumom, ktorym sa casto firmy chvalia, ale bud to je nekompletny scrum, alebo to scrum ani nie je
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Skid 04. 01. 2018, 09:33:08
Kdyz uz dochazi na takoveto rozpory, rozumnejsi ustoupi. Podej vypoved, a najdi si lepsi misto.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 04. 01. 2018, 10:20:32
Myslim, ze to je jedina moznost. Neviem len pochopit, ako niekto dokaze v tomto chaose fungovat niekolko rokov, resp.byt tam tak dlho. Kolega, ktoreho som spominala, tiez zvazuje odchod. To bude asi pre firmu prekvapenie ked podame vypoved obaja naraz :)
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: to_je_jedno 04. 01. 2018, 10:24:02
sef byva dost nastvany, ked nestihame.
Jsou dve moznosti...
1) Nekdo za vas spatne planuje => uteč.
2) Nekdo pouziva odhady, ktere dostane od vyvojaru aniz by na to aplikoval nutnou KONSTANTU(dle me praxe je to 2-3) => uteč.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Yarda 04. 01. 2018, 11:08:30
Ještě jsem si vzpomněl na jeden případ, kdy volovi není radno šťourat se ve věcech co mu nepřísluší.
Ve firmě co jsem tam měl potěšení být zaměstnaný mne navštívil jeden obchodní zástupce, prý používáme stykače od konkurence, on že nám je bude dodávat o padesát korun levněji, že stačí vyvrtat další dvě díry do podloženého plechu. Já jsem mu na to odpověděl, že pro nás to znamená změnové řízení, opravu výrobních podkladů a protože se jedná o změnu podstatné části výrobků, tak i nějaké dodatečné zkoušky. Tak těch padesát ušetřených korun se mi zdá málo a technicky to nic nepřinese, tak pokud se o tom bude jednat, já (konstruktér elektrovybavení) budu proti. Jenže to byl kámoš tehdejšího ředitele, šel mu na mne žalovat a já jsem měl problém. Naštěstí majitel toho ředitele vyhodil dřív než ten stačil vyhodit mne.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 04. 01. 2018, 11:21:25
Neviem pochopit len jednu vec, ako dokaze firma takto fungovat niekolko rokov. Neviem ci to bude uz vybudovanymi stykmi, aj v state. Jednak nechapem, ze tym ostanym kolegom to vyhovuje takto fungovat
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Ondro 04. 01. 2018, 11:43:11
Myslim, ze to je jedina moznost. Neviem len pochopit, ako niekto dokaze v tomto chaose fungovat niekolko rokov, resp.byt tam tak dlho. Kolega, ktoreho som spominala, tiez zvazuje odchod. To bude asi pre firmu prekvapenie ked podame vypoved obaja naraz :)
Ja to viem pochopit. Pracoval som v takej firme. Odisiel som odtial preto, lebo moje snahy o zmenu a zlepsenie dosli do takeho stadia, ze ma sef zacal ignorovat. Nemal ziadne proti arguemnty a na druhej strane ma potreboval. Tak mi nedaval prilezitosti. Doslo to do takeho stadia, ze som si vo vecsine casu mohol robit co chcem, lebo sef sa o mna nezaujimal(nemohol, lebo tym by mi tym dal priestor vyjadrit sa).
Takyto alebo podobny chaos je bezny v mnochych firmach. Vsetko zalezi od sefa a sefovia v takychto firmach maju podobne postoje ako ten tvoj. Zamestnaci sa sefovi len prisposobuju. Dost vela ludi ma problem menit aj navyky. Dost ludi si ani niektore veci neuvedomuju/nemaju na to potencial(lopaty) alebo nemaju cas na to. Vsetko to dokopy je pricinou tohto stavu.
Ak ta praca bavi, tak sa snaz o zmeny. Ak ta snaha o zmeny prestane bavit, tak odid. Pozor len na to aby si ten moment postrehla.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 04. 01. 2018, 12:13:26
No myslim, ze s casom to az tak zle nebude. Ked vidim, ako dvaja kolegovia vedia stravit cely den na youtube, dalsi je na FB... Ja ked vidim, ze nemam co na praci, tak sa snazim sama si aj nieco pozerat. Pozerat youtube mi pride strata casu
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Ondro 04. 01. 2018, 14:47:49
Pozerat youtube mi pride strata casu
Mnoho ludi to tak nevnima, to by sme my ako spolocnost boli uplne niekde inde.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: instalater 04. 01. 2018, 17:14:14
Pracujem pol roka v jednom time o 15 ludoch. Ma vobec zmysel presadzovat nejake zmeny?
Jo jo, mladý nadějný maďar přijede na západ, pracuje půl roku a už ví jak řídit firmu ... .
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 04. 01. 2018, 17:57:09
Nieco take som nikdy nepovedala. Ale niekedy staci chvilka a cloveku je jasne, ktora bije ;)
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: JardaP . 04. 01. 2018, 18:02:23
Jo jo, mladý nadějný maďar přijede na západ, pracuje půl roku a už ví jak řídit firmu ...

A nadejny debil, kteremu dali vychazky z ustavu, honem bezi do internetove kavarny a hned vsude opruzuje veprovymi kydy o Madarech. Tezko rici, jaky psychicky problem se za tim skryva, mozna ze jednou Videl Slovaka, ktery mel vetsiho a tak ted to, ze si o nej zadna ani kolo neopre, svadi na Slovaky, ktere nazyva Madary. Chudak! Navrhuji, abychom vsichni v 18.30 drzeli minutu litosti nad zamindrakovanym instalaterem. Prosim, naridte si budiky.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: programatoreee 04. 01. 2018, 18:20:47
Jo jo, mladý nadějný maďar přijede na západ, pracuje půl roku a už ví jak řídit firmu ...

A nadejny debil, kteremu dali vychazky z ustavu, honem bezi do internetove kavarny a hned vsude opruzuje veprovymi kydy o Madarech. Tezko rici, jaky psychicky problem se za tim skryva, mozna ze jednou Videl Slovaka, ktery mel vetsiho a tak ted to, ze si o nej zadna ani kolo neopre, svadi na Slovaky, ktere nazyva Madary. Chudak! Navrhuji, abychom vsichni v 18.30 drzeli minutu litosti nad zamindrakovanym instalaterem. Prosim, naridte si budiky.
Viděl slováka s velkým p a tak si něj žádná ani kolo neopře  :o jo jo, za Dunajem je logika úplně vidět ???
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: dw 04. 01. 2018, 19:55:45
Jo jo, mladý nadějný maďar přijede na západ, pracuje půl roku a už ví jak řídit firmu ...

A nadejny debil, kteremu dali vychazky z ustavu, honem bezi do internetove kavarny a hned vsude opruzuje veprovymi kydy o Madarech. Tezko rici, jaky psychicky problem se za tim skryva, mozna ze jednou Videl Slovaka, ktery mel vetsiho a tak ted to, ze si o nej zadna ani kolo neopre, svadi na Slovaky, ktere nazyva Madary. Chudak! Navrhuji, abychom vsichni v 18.30 drzeli minutu litosti nad zamindrakovanym instalaterem. Prosim, naridte si budiky.
Viděl slováka s velkým p a tak si něj žádná ani kolo neopře  :o jo jo, za Dunajem je logika úplně vidět ???
Jardo na blba musis hovorit pomaly a strucne. Asi takto:
1. videl si slovaka s velkym vtakom
2. nazasulozis si
Tvoj mylny zaver: mozu za to slovaci
Realny zaver: Nezasulozis si pre to ze si imbecil a buran. To ze mas maleho vtaka je len vedlasi efekt.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: JardaP . 04. 01. 2018, 20:25:35
Jardo na blba musis hovorit pomaly a strucne. Asi takto:
1. videl si slovaka s velkym vtakom
2. nazasulozis si
Tvoj mylny zaver: mozu za to slovaci
Realny zaver: Nezasulozis si pre to ze si imbecil a buran. To ze mas maleho vtaka je len vedlasi efekt.

Hm, mas pravdu. Polovicka sice pracuje s mentalne postizenymi, ale ja s nimi prichazim do styku jen vzacne a tak na ne porad jeste nejsem zvykly.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: programatoreee 04. 01. 2018, 20:29:34
Jo jo, mladý nadějný maďar přijede na západ, pracuje půl roku a už ví jak řídit firmu ...

A nadejny debil, kteremu dali vychazky z ustavu, honem bezi do internetove kavarny a hned vsude opruzuje veprovymi kydy o Madarech. Tezko rici, jaky psychicky problem se za tim skryva, mozna ze jednou Videl Slovaka, ktery mel vetsiho a tak ted to, ze si o nej zadna ani kolo neopre, svadi na Slovaky, ktere nazyva Madary. Chudak! Navrhuji, abychom vsichni v 18.30 drzeli minutu litosti nad zamindrakovanym instalaterem. Prosim, naridte si budiky.
Viděl slováka s velkým p a tak si něj žádná ani kolo neopře  :o jo jo, za Dunajem je logika úplně vidět ???
Jardo na blba musis hovorit pomaly a strucne. Asi takto:
1. videl si slovaka s velkym vtakom
Mě nikdy nenapadlo koukat klukům na p a natož je třidtit podle národnosti ... člověk terý to vymysel je asi trochu homo.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: dw 04. 01. 2018, 20:38:02
Jo jo, mladý nadějný maďar přijede na západ, pracuje půl roku a už ví jak řídit firmu ...

A nadejny debil, kteremu dali vychazky z ustavu, honem bezi do internetove kavarny a hned vsude opruzuje veprovymi kydy o Madarech. Tezko rici, jaky psychicky problem se za tim skryva, mozna ze jednou Videl Slovaka, ktery mel vetsiho a tak ted to, ze si o nej zadna ani kolo neopre, svadi na Slovaky, ktere nazyva Madary. Chudak! Navrhuji, abychom vsichni v 18.30 drzeli minutu litosti nad zamindrakovanym instalaterem. Prosim, naridte si budiky.
Viděl slováka s velkým p a tak si něj žádná ani kolo neopře  :o jo jo, za Dunajem je logika úplně vidět ???
Jardo na blba musis hovorit pomaly a strucne. Asi takto:
1. videl si slovaka s velkym vtakom
Mě nikdy nenapadlo koukat klukům na p a natož je třidtit podle národnosti ... člověk terý to vymysel je asi trochu homo.
Porno pozeras to so zvieratkami? :D
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: programatoreee 04. 01. 2018, 21:33:37
Jo jo, mladý nadějný maďar přijede na západ, pracuje půl roku a už ví jak řídit firmu ...

A nadejny debil, kteremu dali vychazky z ustavu, honem bezi do internetove kavarny a hned vsude opruzuje veprovymi kydy o Madarech. Tezko rici, jaky psychicky problem se za tim skryva, mozna ze jednou Videl Slovaka, ktery mel vetsiho a tak ted to, ze si o nej zadna ani kolo neopre, svadi na Slovaky, ktere nazyva Madary. Chudak! Navrhuji, abychom vsichni v 18.30 drzeli minutu litosti nad zamindrakovanym instalaterem. Prosim, naridte si budiky.
Viděl slováka s velkým p a tak si něj žádná ani kolo neopře  :o jo jo, za Dunajem je logika úplně vidět ???
Jardo na blba musis hovorit pomaly a strucne. Asi takto:
1. videl si slovaka s velkym vtakom
Mě nikdy nenapadlo koukat klukům na p a natož je třidtit podle národnosti ... člověk terý to vymysel je asi trochu homo.
Porno pozeras to so zvieratkami? :D
Abych řekl pravdu, na porno koukám. Ale aby mě napadlo poměřovat pin-íky a zjišťovat národnost herců .... no to mě nenapadlo. I tento nápad je homo.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: JardaP . 04. 01. 2018, 21:59:35
Mě nikdy nenapadlo koukat klukům na p a natož je třidtit podle národnosti ... člověk terý to vymysel je asi trochu homo.

Budto te vychovali v klastere anebo proste kecas. Jiz dlouho je verejnym tajemstvi, ze i heterosexualove overuji, jak je na tom konkurence.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: MD 04. 01. 2018, 22:16:54
Citace
No myslim, ze s casom to az tak zle nebude. Ked vidim, ako dvaja kolegovia vedia stravit cely den na youtube, dalsi je na FB... Ja ked vidim, ze nemam co na praci, tak sa snazim sama si aj nieco pozerat. Pozerat youtube mi pride strata casu

Tak, pořád můžete sáhnout k nejradikálnějšímu řešení – odejít jinam. Pokud se průběžně učíte nové věci, sehnat jinou práci nebude problém.

Opravdu existují firmy (i malé), kde se "best practices" snaží dodržovat.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: proKurve 04. 01. 2018, 23:04:53
Pokud můžeš, co nejdříve uteč jinam.
Takový boj s větrnými mlýny hodně vyčerpává a demotivuje. Navíc, i pokud by se ti povedlo zavést nějakou novinku, tak počítej s tím, že při jakémkoli problému ti to dají sežrat až do dna.

Fakt to nemá smysl, firem, kde to dělají dobře, je dost a nemá smysl se zasekávat v takovém hnoji.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: jdjdjf 05. 01. 2018, 07:32:27
Mě nikdy nenapadlo koukat klukům na p a natož je třidtit podle národnosti ... člověk terý to vymysel je asi trochu homo.

Budto te vychovali v klastere anebo proste kecas. Jiz dlouho je verejnym tajemstvi, ze i heterosexualove overuji, jak je na tom konkurence.
Ja nemusim overovat - jsem na 1000 procent spokojeny a vim to uz hodne dlouho.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 05. 01. 2018, 08:57:21
Pokud můžeš, co nejdříve uteč jinam.
Takový boj s větrnými mlýny hodně vyčerpává a demotivuje. Navíc, i pokud by se ti povedlo zavést nějakou novinku, tak počítej s tím, že při jakémkoli problému ti to dají sežrat až do dna.

Fakt to nemá smysl, firem, kde to dělají dobře, je dost a nemá smysl se zasekávat v takovém hnoji.
Tiez nad tym takto uvazujem, ze v IT je vysoky dopyt, takze je dost moznosti. Len aby to nebolo z blata do kaluze. Moc dobrych slov na slovenske firmy sa mi do usi nedostalo :/
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: mikrom 05. 01. 2018, 09:49:17
... v IT je vysoky dopyt, takze je dost moznosti. Len aby to nebolo z blata do kaluze.
pozor na to, aj ja som odisiel lebo sa mi vo firme par veci nepacilo a zazil som prechod z blata do kaluze ...  8)
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: urednikx 05. 01. 2018, 10:10:49
Mě nikdy nenapadlo koukat klukům na p a natož je třidtit podle národnosti ... člověk terý to vymysel je asi trochu homo.

Budto te vychovali v klastere anebo proste kecas. Jiz dlouho je verejnym tajemstvi, ze i heterosexualove overuji, jak je na tom konkurence.
Jako, nevim jak na Slovensku, ale v Cesku si pomeruji pin.iky deti a pak dusevne nebo telesne naruseni. Zdravy dospely muz vi jak na tom je je on osobne protoze to je proste vec co se nemeni a neni ji treba overovat. A overovat jakeho ma pind.ka konkurence to je homosexualni.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: Katka 05. 01. 2018, 10:11:36
Ved toho sa obavam. Ale ked neskusim, nezistim, ako je to inde :)
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: jpu 05. 01. 2018, 10:33:08
Zaujimava tema. Zacinam mam pocit, ze tu na Slovensku stoja IT firmy fakticky za hovno. Uz som nejake tie firmy prechodil a mozem ti len povedat, nebudes to mat jednoduche najst firmu, kde sa dodrziavaju nejake best practices. Naozaj si myslim, ze slovensky IT trh je orientovany len na statne zakazky, bankovy sektor, poistovne, cize ziadna zaujimava praca, len taka (lopatarna - weby). V aktualnej firme to tiez nie je bohvie co. Chaos a o best practices nemoze byt ani rec. Tiez zvazujem prechod, ale asi do zahranicia. Na Slovensku je to na zaplakanie.
Název: Re:Ako presadit zmeny vo firme?
Přispěvatel: mikrom 05. 01. 2018, 11:56:20
Ved toho sa obavam. Ale ked neskusim, nezistim, ako je to inde :)
Kazdopadne chod na par pohovorov, zistit ake mas sance na trhu prace a ako to je inde. Priprav si otazky. Okrem platu sa pytaj na tie veci, ktore ta zaujimaju a ked ta budu chciet zobrat, pozri si aj pracovisko, kde budes sediet, zisti ci mas kde parkovat, ... atd. Dobre je ked ma pohovor aj viac kol, lebo ta este moze napadnut co sa chces dozvediet ...
Moj problem bol prave v tom, ze ma na pohovore zaujimal iba plat  >:(
Zobrali ma hned v 1. kole - islo to velmi rychlo. Necakal som to, pretoze som chcel ist povodne do inej firmy ale tam ma dlho natahovali kvoli platu ... a nakoniec mi povedali ze nevedia uspokojit moje platove naroky. Naproti tomu v tejto firme  to islo velmi rychlo a vela veci som si nemal cas overit - a rozhodol som sa zle. Az ked som tam zacal pracovat, zistil som ze celkovo je to ovela horsie ako v predoslej firme t.j. napr.: pracovny cas, sedenie, parkovanie, premrstena bezpecnost, hardware, ... a ta praca sa mi tiez zdala menej zaujimava ako predtym. Skratka pripadal som si tam jak stadova lopata  :D