Je tu někdo, komu se podařilo switchnout kariéru?

[anonym]

Bych stěžovateli doporučil si stěžovat u ženský za kasou třeba v Kaufu a nebo to zkusit na pásovce v automotive. Hola by to pro něj být docela slušná terapie.

Pásovkář v automotive se má tak špatně, třeba ve škodovce? Já dělal chvíli údržbáře svařovacích robotů v obrovských halách. Za nějakých dneska asi 20 hrubého. Pokud si odmyslím, že jsi jen dělník, nejnižší článek v řetězci, a musíš držet hubu a krok a občas bouchnout víkend když šéf poručí a občas poslouchat buderaci, tak to byla podstatně pěknější práce než ty sračky a hovna co dělám v korporátu. Byla to pěkná kombinace elektra, mechaniky a výpočetní techniky. Jako údržbář jsem mohl dělat úplně všechno, od obrábění kovů na fréze při vytváření dalších strojů, po jejich údržbu - čištění, výměna senzorů, kabelů, motorů, hledání poruch v silnoproudých rozvodnách, programování robotů, pomáhání operátorům výroby s problémy. Kdybychom tady měli nějaké normální peníze jako třeba v USA i za normální práce, ani bych nešel na VŠ. Nastoupil bych jako údržbář robotů a dalších X let máš hodně co se učit a stoupat v žebříčku odbornosti, časem být mistr a ceněný odborník.

[Reklama]

[CoffeeMan]

Bych stěžovateli doporučil si stěžovat u ženský za kasou třeba v Kaufu a nebo to zkusit na pásovce v automotive. Hola by to pro něj být docela slušná terapie.

Pásovkář v automotive se má tak špatně, třeba ve škodovce? Já dělal chvíli údržbáře svařovacích robotů v obrovských halách. Za nějakých dneska asi 20 hrubého. Pokud si odmyslím, že jsi jen dělník, nejnižší článek v řetězci, a musíš držet hubu a krok a občas bouchnout víkend když šéf poručí a občas poslouchat buderaci, tak to byla podstatně pěknější práce než ty sračky a hovna co dělám v korporátu. Byla to pěkná kombinace elektra, mechaniky a výpočetní techniky. Jako údržbář jsem mohl dělat úplně všechno, od obrábění kovů na fréze při vytváření dalších strojů, po jejich údržbu - čištění, výměna senzorů, kabelů, motorů, hledání poruch v silnoproudých rozvodnách, programování robotů, pomáhání operátorům výroby s problémy. Kdybychom tady měli nějaké normální peníze jako třeba v USA i za normální práce, ani bych nešel na VŠ. Nastoupil bych jako údržbář robotů a dalších X let máš hodně co se učit a stoupat v žebříčku odbornosti, časem být mistr a ceněný odborník.

Já myslel spíš ty lidi, co tam přidělávají na páse kola, zapojují elektrorozvody, montují sedačky... Nějaký kybertronik, to je hej.

[Jan Forman]

Tak kdysi jsem zkoušel dělat nějaký ten měsíc dělníka na páse... v podstatě to vůbec nebylo špatné.
Peníze stály za kulové, ale rozhodně zase tak málo to nebylo na tehdejší poměry. Pak jsem opravoval elektroniku, to už bylo složitější procesory, flash, ale strašná flákárna když člověk věděl jak na to.
Hodně podceňujete tu výrobu, většina věcí má zpracovanou metodiku, naprosto žádnej stres. Snadno vás někdo nahradí, takže co se děje po vaší pracovní době je vám totálně šumák. Nic se vám tam nekupí a nečeká 
Tohle nefunguje ani v korporátu, odpadne Pepa Rozumbrada a najednou korporát mlží, protože ti ostatní jen tuší cca.

Téměř žádná odpovědnost, prázdná hlava. Naprosto souhlasím s tím, že ty IT sračky jsou jiný vesmír.
Ta komplexnost není desetinásobná, bavíme se o tisícinásobkách minimálně - těžko říct jak to vyjádřit. Dle mého i za 100 je to špatně placené
oproti tomu dělníkovi, který už dneska na cca 25-30 dosáhne.

V podstatě všechno musíte vymyslet a udělat sám, v hlavě máte tuny bordelu, každých 10 minut běžné věci rovnou zapomenete (obrana organizmu, vyhoď to ven).
Neustále se bavíte s lidma, který rádi operujou s desítkama hodin vašeho času a pak se strašně diví a nechtějí to zaplatit. Vždyť to je jen tohle.

Obvykle je to prostě neustálý kolotoč změn, kdy se musíte nonstop adaptovat na něco a nikdy nevíte co. Navíc už jste to absolvovali stokrát a víc.

Bych stěžovateli doporučil si stěžovat u ženský za kasou třeba v Kaufu a nebo to zkusit na pásovce v automotive. Hola by to pro něj být docela slušná terapie.

Pásovkář v automotive se má tak špatně, třeba ve škodovce? Já dělal chvíli údržbáře svařovacích robotů v obrovských halách. Za nějakých dneska asi 20 hrubého. Pokud si odmyslím, že jsi jen dělník, nejnižší článek v řetězci, a musíš držet hubu a krok a občas bouchnout víkend když šéf poručí a občas poslouchat buderaci, tak to byla podstatně pěknější práce než ty sračky a hovna co dělám v korporátu. Byla to pěkná kombinace elektra, mechaniky a výpočetní techniky. Jako údržbář jsem mohl dělat úplně všechno, od obrábění kovů na fréze při vytváření dalších strojů, po jejich údržbu - čištění, výměna senzorů, kabelů, motorů, hledání poruch v silnoproudých rozvodnách, programování robotů, pomáhání operátorům výroby s problémy. Kdybychom tady měli nějaké normální peníze jako třeba v USA i za normální práce, ani bych nešel na VŠ. Nastoupil bych jako údržbář robotů a dalších X let máš hodně co se učit a stoupat v žebříčku odbornosti, časem být mistr a ceněný odborník.

Já myslel spíš ty lidi, co tam přidělávají na páse kola, zapojují elektrorozvody, montují sedačky... Nějaký kybertronik, to je hej.

[itman]

Dle mého i za 100 je to špatně placené

Je to tak. Já jim vždy říkám, že teda klidně budu dělat za stovku, ale chci vidět kohokoli, kdo to dá za ty peníze stejně. Za tak málo může dělat jen lopata. Ale mně je to jedno, ať si to nechají udělat od jiných za třetinu. Jen pak se často dozvím třeba po roce, že to funguje, ale docela špatně a pomalu a že se chystají na něco nového. Co zaplatili, to dostali, ale já jim reálnou cenu říkal.

[Jan Forman]

Nejvíc super je, když je varujete "tohle nedělej, pak ti to nepůjde nikam propojit" pár měsíců je ticho... příjdou s příšerným monolitickým hnojem a s nevinným výrazem "a teď to potřebujeme propojit - protože tahle data jsou jen tady". No ty jsi říkal, že to tak nemá být, ale ono to bylo levné a říkali jsme si, že se to nějak udělá.

Prostě i v tom automotive se řeší, jestli nárazník půjde osadit na auto. V IT se nic neřeší, protože přece děláme nárazník a do auta nám nic není. Pak to tam nějakej "makáč" narve a to už je jeho problém. Když se to náhodou nepovede, nevadí, najmeme člověka a on ho bude nosit před autem.

Když jsme tak u toho, v té výrobě odpovědnější lidi už taky berou 60-80 pokud už jejich nefunkčnost může zastavit fabriku. Pořád se ale nejedná o nějakou náročnou práci nicméně můžou mu zavolat i ve volnu aby to oprášil obvykle na dálku.

Prostě a jednoznačně, pokud to stojí za starou bačkoru je rozumné zvolit jinou práci. Jinak jen utvrzujete ty manažery v tom, že "vždyť to přece funguje".
Nejčastěji odrážím lidi jednoduchou větou "já fakt nechci dělat za míň než instalatér". To se raději půjdu procházet do parku... je to pro mě hodnotnější

Dle mého i za 100 je to špatně placené

Je to tak. Já jim vždy říkám, že teda klidně budu dělat za stovku, ale chci vidět kohokoli, kdo to dá za ty peníze stejně. Za tak málo může dělat jen lopata. Ale mně je to jedno, ať si to nechají udělat od jiných za třetinu. Jen pak se často dozvím třeba po roce, že to funguje, ale docela špatně a pomalu a že se chystají na něco nového. Co zaplatili, to dostali, ale já jim reálnou cenu říkal.

[Reklama]

[Jan Forman]

Aktuálně mě ale trápí jiná věc... všímám si toho čímdál víc.
Jak se rozevírají nůžky mezi lidmi co ví a co neví a je jim to jedno. Ať uděláte cokoliv, nakonec narazíte na člověka, jehož úroveň je rozdílná od primitiva po raketového vědce. Čím víc lidí oslovujou vaše projekty tím dřív a víc.

Vůbec tím nemyslím IT, protože často na někoho musím řvát "tohle není IT problém, to je manažérskej problém, to že to řídí počítač je podružné" jedná se o obecný přehled.

Ten poměr se stále zhoršuje, navíc někdy je pro ně složité se podepsat, či zmáčknout jediný zelený knoflík (a můžu to fakt zmáčknout?).
Je mnoho lidí, co se prostě nevzdělává, ukončí nějakou školu i VŠ a pak už ticho... Spolupráce s nima je fakt utrpení.

Je to plošný problém, nesouvisí to s jejich prací. Narazíte na pohodovou uklízečku, či dělníka, který nemá problém chápe - rozumí, zeptá se.
Pak je ale tuna jiných, který fakt mají - od nejnižších pozic po ředitele marmeládových dolů. Prostě neumí číst a psát a učit se to nebude, anglicky umět taky nemusí.

Pokud jen šroubujete šrouby ve šroubárně, je to pohoda, ale spolupráce na komplexnějších projektech je zvěrstvo.
Je běžné, že někteří mají max 1% potřebného know-how a chtějí "to řešit".

Příjdete si jak v cargo-kultu, kdy se jeden baví o dřevěné lokomotivě a druhý o elektrické. "Nepostavíme tu atomovou elektrárnu, četl jsem o tom v ábíčku, to nebude problém ne?"

[Dr. Love]

IT obor je bohužel ve velmi špatném stavu.
Kdysi byl potřeba alespoň bakalářský titul, dneska stačí v pohodě učňák, nedivil bych se, kdyby třeba jen základka. Tyhle lidi pak generují nekonečné množství pracovních pozic "údržbář rozmrdaného legacy systému" a solidní uchazeč si musí dát opravdu dobrý pozor, aby se nechytil do pasti.

Naproti tomu 20 leté HR kundičky buší stále delší a delší seznamy technologií, které má uchazeč znát. Taková pička ti pak na pohovoru řekne, že tu mají herní konzoli a že dostaneš trochu víc než skladník v Praze. V tu chvíli bych tu konzoli vzal, rozmrdal to ty krávě o hlavu a prohodil ji oknem.

Middle management neboli nepotřebný tuk organizace se stále rozrůstá. Noví manageři mají většinou jedno společné: nikdo z nich nikdy neprogramoval a pokud zastávali IT pozici, tak výhradně nějaká manuální klikací tester opice.

Je to brutální, když v oboru, kde se všechno vymýšlí, na nic nejsou zavedené postupny a prakticky nic není rutina a mozek dostává denně takovej záhul, že to nekteří prostě nedají, zblázní se, vyhoří... a za to všechno naprosto směšný peníze.

Můžeme si za to bohužel sami. Dokud bude dost lopat, které tuhle hru budou hrát, pak není šance na změnu.

[anonym]

IT obor je bohužel ve velmi špatném stavu.
Kdysi byl potřeba alespoň bakalářský titul, dneska stačí v pohodě učňák, nedivil bych se, kdyby třeba jen základka. Tyhle lidi pak generují nekonečné množství pracovních pozic "údržbář rozmrdaného legacy systému" a solidní uchazeč si musí dát opravdu dobrý pozor, aby se nechytil do pasti.

Tomu se dá částečně vyhnout pokud budeš dělat vždy na in-house projektech. Pokud necháš pičky obchodníky, aby tě prodávali, tak to si piš, že s tebou přiberou i pár nekompetentních lidí, protože za ně jim zákazník zaplatí taky. A ty se potom s nima budeš muset štvát.

Je to brutální, když v oboru, kde se všechno vymýšlí, na nic nejsou zavedené postupny a prakticky nic není rutina a mozek dostává denně takovej záhul, že to nekteří prostě nedají, zblázní se, vyhoří... a za to všechno naprosto směšný peníze.

Existuje jistý .NET a tam rutina jednoznačně je, narozdíl od jiných platforem. Neskutečná entropie je na java platformě.

[jk]

Akutní vyhoření. Doporučuji dovolenou, relaxační sex, strikní dodržování volných víkendů a jasné oddělení práce od osobního života.

[CoffeeMan]

Ťuťuťu ňuňuňu ajťáčci. To by se jeden pokakal z těch stesků. To je fakt na psychologa.

Je fakt, že Pepa, co nandává kola ve Škodovce, asi fakt chodí domů s čistou hlavou, nažere se a jde spát. Ale jinak většina lidí v tomhle státě musí u práce myslet. Pepa je výjimka a né pravidlo.

Trochu společenské soudržnosti by vám neuškodilo, protože tady ty diskuse jsou fakt občas průvodem asociálna.

[jk]

„Můžeme si za to bohužel sami. Dokud bude dost lopat, které tuhle hru budou hrát, pak není šance na změnu.“

Jsem z trochu jiného oboru, ale u nás je to némlich to samé. Klíčem je přestat si stěžovat a přizpůsobit se tomu. Já to řeším tak, že strikně přizpůsobuji kvalitu výstupu finančnímu ohodnocení a napsal jsem si pár svých vlastních softwarových nástrojů, které mi notně ulehčí práci... a na které se většina ostatních konkurentů nezmůže, páč o programování vědí prd, takže všechno dělají ručně...

[joooooooo]

„Můžeme si za to bohužel sami. Dokud bude dost lopat, které tuhle hru budou hrát, pak není šance na změnu.“

Jsem z trochu jiného oboru, ale u nás je to némlich to samé. Klíčem je přestat si stěžovat a přizpůsobit se tomu. Já to řeším tak, že strikně přizpůsobuji kvalitu výstupu finančnímu ohodnocení a napsal jsem si pár svých vlastních softwarových nástrojů, které mi notně ulehčí práci... a na které se většina ostatních konkurentů nezmůže, páč o programování vědí prd, takže všechno dělají ručně...

Přesně to je ten lopatí přístup, který to vše ničí. Hraješ jejich hru a pak to vypadá, že je lopat nekonečně. Není, jen plno nelopat se to na to vykašlalo a srovnalo tempo.

Je fakt, že Pepa, co nandává kola ve Škodovce, asi fakt chodí domů s čistou hlavou, nažere se a jde spát. Ale jinak většina lidí v tomhle státě musí u práce myslet. Pepa je výjimka a né pravidlo.

Tak to asi těžko. Většina prací je pro retardy. Jednou se to naučíš a pak jedeš. U vývoje nových systém v dnešní době jsou extrémní nároky na všechno. Musí to fungovat, musí to fungovat kurva rychle, musí to být hned a musí to být strašně levné. Až tohle dokáže kdokoli jiný, tak dej vědět. U náročnějších pozic děláš hlavou zázraky na počkání.

[rooobertek]

Ja by som odporučil zobrať si dovolenku na dva týždne a ísť na brigádu. Napríklad v triedičke odpadu a za peniaze, po ktoré sa vám ani nebude chcieť ísť. Potom človek zistí, či je jeho práca až taká zlá.

[jpu]

Nechapem preco vobec niekto reaguje na takto picne temy, za ktorymi chora hlava - kokot javaman. Sa tu pride odbavovat a rozpravat o lopatach. Sam je zjavne odkazany na stat a nemoze sa s tym zmierit

[Phi]

Tahle profese je totalni omyl. Lituju vsechny, kdo se nechaj nachytat "spolecenskou poptavkou" po programatorech a vidinou solidniho zisku. Uzijte si ten zisk na tech par let, nez vas mozek sesrotuje.

Dělal jsem na škole různé brigády - u pásu v Danone Benešov, tahal padesátikilové pytle v cukrovaru, přes noc doplňoval zboží v Makru i kustoda na Pražském hradě. Jediná práce srovnatelná s pohodou při programování bylo roznášení a vylepování plakátů, tam jsem si užíval dlouhé procházky Prahou s batohem.

Kreativni povolani, ktery jste vlivem starych poradku nuceni vykonavat 8h v kuse. Takze pracujete 24h denne, protoze mozek funguje tak, ze reseni problemu prijde ve chvili, kdy problem neresite.[/quote ] V čem je problém? Já vypnout dokážu.

Kokotska kultura. HR, naborari, korporace. Mrdy strikaji vsude.

Jistě, byl jste líný hledat tu pravou firmu. Já to tak nemám.

Kdyz te nekdo posadi ke kompu, nikdy nic nenaprogramujes sam.

Nemáte na to kapacitu. Já jo. A na druhou stranu já jsem schopný strávit tři hodiny na wikipedii a baví mne získávat nové informace.

V dobe, kdy existuje internet, nemaji znalosti uz zadnou hodnotu. Takze sazite na neuchopitelny cosi, ktery utvari jakoze vasi senioritu.

Nesmysl. Už na škole nám ti příčetní přednášející říkali, že rozdíl mezi lopatou a inženýrem je v tom, že inženýrovi docházejí souvislosti. Díky tomu že má znalosti.

V dobe hledani jobu kokotska vyberova rizeni. Ruska ruleta, jestli vam autista sedici naproti vam neda zrovna mrdku,
 kterou jste nikdy nevideli, nejakej 70 let starej sort, kterej jste nikdy nepouzili a pravidelne si je nacvicujete jen pred pohovorem, ale mozna ho ted nedate dohromady.

Brečite jak čtyřletý kluk. Co kdybyste šel na pracák, tam se snažit nemusíte.

Kultura prasecaku a open spacu. Touha zamestnavatele vmenstnat co nejvic lidi na co nejmensi prostor.

Tohle jsem nikdy nepochopil. Naopak v dobách kdy jsem byl single jsme se kolikrát scházeli s kámošema ve firmě makat na svých věcech. Bylo to mnohem produktivnější než sedět doma. Proč asi fungují různé hack spejcy a koworkingy?

Zmrdi, co si v tehle prostorach oteviraji domaci jidlo, ktery tam smrdi jeste 20 hodin po otevreni.

Ne že by na tohle nebyla kuchyňka, ale sakra, co budete dělat až budete mít děti. To je teprve přehlídka obstrukcí. Zníte mi jako nějaká mileniálová vločka, ne jako dospělý člověk.

Ve 40 jste odepsany, cus, zatimco ostatni kariery najizdeji na vrchol.[/li][/list]

No, to už tu někdo povídal a ani si nezjistil, že většina příkladů které uváděl podléhá stavovským organizacím, takže prvních pět až sedm let po škole dřete za pakatel na někoho, kdo už má zkoušky lomeno razítko. Díky, nechci. Ve čtyřiceti neřeším kariéru ale rodinu.

Je tu nekdo, komu se podarilo vypadnout z tohohle podvodu?

A co by tu dělal? Znám jednoho, co šel pokládat dlaždičky a je spokojený, ale upřímně, žádná práce není pro každého. Někdo na IT má, někdo nemá.