Jak se bránit vyhoření v korporátu

Tomáš Roll

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #75 kdy: 09. 12. 2017, 17:32:23 »

Jeho kolegovi jasně hrozil tím, že mu bude komplikovat život když podá výpověď. To je jasně za čarou.
Zároveň porušuje zákoník práce a nehodlá s tím přestat. To je taky za čarou.

Proto jeden, dva týdny nemocenská, a pak výpověď.

Vždyť ti tu ostatní jasně řekli, že to je nesmysl, nemá jak mu komplikovat život. Spíš naopak, on tam zůstává a má pořád své šéfy. Kádrové materiály byly zrušeny v roce 1990.


drtzuj

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #76 kdy: 09. 12. 2017, 17:37:29 »
Nevím, jak to má tazatel, ale v některých případech zaměstnavatel příliš zneužívá nerovného postavení zaměstnavatel - zaměstnanec. A komunikace? Vždyť ta už proběhla. Zaměstnavatel jasně začal vyhrožovat rozšiřováním pomluv u potenciálních zaměstnavatelů, nemluvě o zjevném porušování zákoníku práce. Tohle není férové jednání, tohle je zneužívání a v takovém případě jsou už jen dvě možnosti. První, tou slušnější, je odejít a případně varovat ostatní. Druhou, v případě, že musím zůstat, je odpor vůči zaměstnavateli. V tomhle případě by možná ještě přišlo v úvahu, kdyby se všichni z oddělení domluvili, postavili se na odpor společně, a jasně mu dali na jevo, že se jim tohle zacházení nelíbí. Ale opět, tohle nejde za všech podmínek. Pokud je zaměstnavatel neférový, může některým vybraným jedincům komplikovat život. Že je tenhle zaměstnavatel neférový, už jasně prokázal. Takže přichází v úvahu také neférový odpor vůči zaměstnavateli.

Chápu Váš přístup, máte můj respekt kvůli tendencím ohledně slušného řešení, ale možná toho nemáte dost zažitého. Na druhou stranu je fakt, že vývojář má větší možnosti, takže nemusí hned sáhnout po krajním řešení.

A co ještě? Objedeš mu auto desetikorunou, nebo ucpeš ve firmě záchod?
Bóže, vždyť jsme jasně napsal, že nejde o férovost, ale o komunikaci. Jasně mu řekneš, že o víkendech pracovat nebudeš, ať se podle toho zařídí, buď ustoupí, nebo tě propustí.

Jste fakt malé děti.

Nebo tě propustí. :-) Ano, pokud si to autor dotazu může dovolit, tak je takový postup použitelný. Ale pokud si náhodou nemůže dovolit odejít hned, tak si nenechám srát na hlavu alespoň v té míře, ve které si to můžu dovolit.

Je sice hezké, že zdůrazňujete komunikaci, ale komunikace už proběhla. Jakmile zaměstnavatel začne vyhrožovat, není už co říct. Může se to obrátit proti mě.

V.

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #77 kdy: 09. 12. 2017, 17:39:47 »
Hmmm, nemá Unicorn něco jako interní "Žumpu", "Hospodu", "Tabu", nějaký diskusní server, kde se dá tohle probrat? A tak obejít přímého šéfa a vysvětlit vedení, že krize nastala?

V pohádce by generální slíbil plat navíc a týden dovolené po Novém roce a vše by dobře dopadlo ... ?
Nebo jim za to nestojí?

drtzuj

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #78 kdy: 09. 12. 2017, 17:43:01 »

Jeho kolegovi jasně hrozil tím, že mu bude komplikovat život když podá výpověď. To je jasně za čarou.
Zároveň porušuje zákoník práce a nehodlá s tím přestat. To je taky za čarou.

Proto jeden, dva týdny nemocenská, a pak výpověď.

Vždyť ti tu ostatní jasně řekli, že to je nesmysl, nemá jak mu komplikovat život. Spíš naopak, on tam zůstává a má pořád své šéfy. Kádrové materiály byly zrušeny v roce 1990.

Nemá? Takže mu nemůže snížit osobní ohodnocení na minimum nebo nějak jinak snížit mzdu, přeřadit jej na horší práci, případně mu přidělit nejhorší možné vybavení? Tohle někteří zaměstnavatelé dělají. :-) A ano, taky se chovají jako malé děti. :-) Jenže ono to pro toho zaměstnance, který si to prožívá, nemusí být právě příjemné.

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #79 kdy: 09. 12. 2017, 17:44:43 »
Nemá? Takže mu nemůže snížit osobní ohodnocení na minimum nebo nějak jinak snížit mzdu, přeřadit jej na horší práci, případně mu přidělit nejhorší možné vybavení? Tohle někteří zaměstnavatelé dělají. :-) A ano, taky se chovají jako malé děti. :-) Jenže ono to pro toho zaměstnance, který si to prožívá, nemusí být právě příjemné.

Rozdíl je v tom, že proti takovému postupu se může zaměstnanec poměrně jednoduše bránit, zákoník práce ho extrémně chrání. Jestli se nepletu, i od soudních poplatků jsou tyto spory osvobozeny. Důkazní břemeno (že nediskriminuje) je na zaměstnavateli, zaměstnanci stačí jen zažalovat.


Tomáš Roll

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #80 kdy: 09. 12. 2017, 17:46:46 »

Nemá? Takže mu nemůže snížit osobní ohodnocení na minimum nebo nějak jinak snížit mzdu, přeřadit jej na horší práci, případně mu přidělit nejhorší možné vybavení? Tohle někteří zaměstnavatelé dělají. :-) A ano, taky se chovají jako malé děti. :-) Jenže ono to pro toho zaměstnance, který si to prožívá, nemusí být právě příjemné.

Ty chceš osobní ohodnocení a přitom dělat "neúmyslné" chyby? Fakt jako malé děcko.
Nejspíš by zasáhl nadřízený a buď ti s radostí podepsal dohodu, nebo ti naznačil, ať jdeš na nemocenskou. Nebo tě poslal s plným platem domů, protože takového člověka se zápornou pracovní morálkou opravdu v práci a s přístupem do sítě nepotřebuje.

Tomáš Roll

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #81 kdy: 09. 12. 2017, 17:49:29 »

Nebo tě propustí. :-) Ano, pokud si to autor dotazu může dovolit, tak je takový postup použitelný. Ale pokud si náhodou nemůže dovolit odejít hned, tak si nenechám srát na hlavu alespoň v té míře, ve které si to můžu dovolit.

Je sice hezké, že zdůrazňujete komunikaci, ale komunikace už proběhla. Jakmile zaměstnavatel začne vyhrožovat, není už co říct. Může se to obrátit proti mě.

Tak buď tam chceš být a pak musíš managerovo chování akceptovat. Nebo tam nechceš být a odcházíš. Není nic mezi tím.
A propustit někoho na hodinu podle paragrafu 55 není jen tak.

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #82 kdy: 09. 12. 2017, 17:53:50 »
Ty chceš osobní ohodnocení a přitom dělat "neúmyslné" chyby?

Po chybách, byť neúmyslných, přijde zejména vytýkací dopis. V něm musí zaměstnavatel upozornit na porušení pracovní kázně (dělání chyb je také porušení kázně - neřídíte se interními předpisy), ale zejména musí dát splnitelné a objektivně hodnotitelné požadavky na zlepšení. Pokud toto zaměstnavatel dodrží, a Vy budete dál dělat chyby (lhostejno, jestli neúmyslné, nebo "neúmyslné"), skončíte na dlažbě bez odstupného, bez výpovědní lhůty.

Zde je velmi dětinské předpokládat, že se posuzuje úmysl. Chyby v práci jsou důvod pro výpověď (§ 52 zákoníku práce). Pokud jsou chyby dokonce úmyslné, pak je to o to závažnější, protože zaměstnavatel může jednostranně rozvázat pracovní poměr podle § 55 zákoníku práce.

Práce ale není mateřská školka, kde paní učitelka rozhodovala, co Honzík a Jiřík udělali schválně, a co omylem.

drtzuj

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #83 kdy: 09. 12. 2017, 17:57:49 »

Nemá? Takže mu nemůže snížit osobní ohodnocení na minimum nebo nějak jinak snížit mzdu, přeřadit jej na horší práci, případně mu přidělit nejhorší možné vybavení? Tohle někteří zaměstnavatelé dělají. :-) A ano, taky se chovají jako malé děti. :-) Jenže ono to pro toho zaměstnance, který si to prožívá, nemusí být právě příjemné.

Ty chceš osobní ohodnocení a přitom dělat "neúmyslné" chyby? Fakt jako malé děcko.
Nejspíš by zasáhl nadřízený a buď ti s radostí podepsal dohodu, nebo ti naznačil, ať jdeš na nemocenskou. Nebo tě poslal s plným platem domů, protože takového člověka se zápornou pracovní morálkou opravdu v práci a s přístupem do sítě nepotřebuje.

My si očividně nerozumíme. :-D
Já jsem Vám nastínil přístup, který může zaujmout zaměstnavatel, když se někdo rozhodne příliš využít oněch komunikačních kanálů. Samozřejmě, pokud se někdy rozhodnu nějak podobně vystoupit proti zaměstnavateli, tak za to nebudu očekávat osobní ohodnocení...

Jde o to, že zatímco vy se budete snažit situaci slušně vykomunikovat a jednat férově, zaměstnavatel s Vámi bude úplně klidně jednat neférově. Ano, pokud by se snažil nějakým způsobem řešit situaci, není problém. Určitě je lepší přijít za zaměstnavatelem a jasně říct, co se mi nelíbí, co je špatně, jak zlepšit danou práci a podobně. Ale pokud zaměstnavatel začne jednat neférově, což Unicorn začal, tak je lepší mlčet a pokud možno si nechat srát na hlavu co nejméně to jde. (A s ledovým klidem oželet osobní ohodnocení, protože přehlížením a tolerováním neférového jednání bych mohl klidně přijít i o víc než o pár "drobných" k výplatě.)

P

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #84 kdy: 09. 12. 2017, 17:58:33 »

Jeho kolegovi jasně hrozil tím, že mu bude komplikovat život když podá výpověď. To je jasně za čarou.
Zároveň porušuje zákoník práce a nehodlá s tím přestat. To je taky za čarou.

Proto jeden, dva týdny nemocenská, a pak výpověď.

Vždyť ti tu ostatní jasně řekli, že to je nesmysl, nemá jak mu komplikovat život. Spíš naopak, on tam zůstává a má pořád své šéfy. Kádrové materiály byly zrušeny v roce 1990.

Tady jde o něco jiného: Pokud mi tohle někdo řekne, tak jsme spolu skončili. To je to, z čeho vycházím.
Pokud je někdo schopen říct tohle, znamená to, že je ochoten lidem provést kdeco. Problém je, že já tam s ním ještě 3 měsíce musím přežít.
Proto radím tu nemocenskou. Ta dá jasně najevo, že pokud na tebe zkusí v těch 3 měsících nějakou sviňárnu, tak tam už taky nemusíš přijít vůbec. To by z nich mohlo udělat lidi dokud mi neskončí výpovědní lhůta.

Mimochodem, vycházím i z toho, že výpověď nemá smysl podávat v prvních dnech měsíce.

P

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #85 kdy: 09. 12. 2017, 17:59:26 »
Teda "mi"..
Nejsem původní tazatel.

P

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #86 kdy: 09. 12. 2017, 18:00:44 »
Nemá? Takže mu nemůže snížit osobní ohodnocení na minimum nebo nějak jinak snížit mzdu, přeřadit jej na horší práci, případně mu přidělit nejhorší možné vybavení? Tohle někteří zaměstnavatelé dělají. :-) A ano, taky se chovají jako malé děti. :-) Jenže ono to pro toho zaměstnance, který si to prožívá, nemusí být právě příjemné.

Rozdíl je v tom, že proti takovému postupu se může zaměstnanec poměrně jednoduše bránit, zákoník práce ho extrémně chrání. Jestli se nepletu, i od soudních poplatků jsou tyto spory osvobozeny. Důkazní břemeno (že nediskriminuje) je na zaměstnavateli, zaměstnanci stačí jen zažalovat.

Zákoník práce už je u tazatele porušován teď.

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #87 kdy: 09. 12. 2017, 18:02:54 »
Proto radím tu nemocenskou. Ta dá jasně najevo, že pokud na tebe zkusí v těch 3 měsících nějakou sviňárnu, tak tam už taky nemusíš přijít vůbec. To by z nich mohlo udělat lidi dokud mi neskončí výpovědní lhůta.

S aspoň trochu normálním zaměstnavatelem se dá dohodnout na ukončení pracovního poměru dohodou. Nemocenská je extrém, který se nevyplatí ani jedné straně. Nebývá pak výjimkou, že zaměstnavatel chodí kontrolovat léčebný režim, a při prvním prohřešku letíte s § 55. Pochybuji, že by někdo opravdu marodil a ležel doma tři měsíce, jen aby to původnímu zaměstnavateli "nandal".

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #88 kdy: 09. 12. 2017, 18:04:55 »
Zákoník práce už je u tazatele porušován teď.

Zejména pochybuji, že tazatel je na HPP, podle mě je na švarc. Ale to je jen můj osobní tip.
Pokud je zákoník práce porušován, je potřeba to zadokumentovat a zachovat se na své straně podle něj.
Ve vhodný okamžik je možné zavolat inspektorát práce, nebo se obrátit na soud.

Pokud si chtěl tazatel jen pobrečet, ale ve skutečnosti nechce přijít o místo, nechce to řešit s úřady, a chce se vyhnout soudu, pak tu mlátíme prázdnou slámu.

drtzuj

Re:Jak se branit vyhoreni v korporatu
« Odpověď #89 kdy: 09. 12. 2017, 18:05:56 »
Ty chceš osobní ohodnocení a přitom dělat "neúmyslné" chyby?

Po chybách, byť neúmyslných, přijde zejména vytýkací dopis. V něm musí zaměstnavatel upozornit na porušení pracovní kázně (dělání chyb je také porušení kázně - neřídíte se interními předpisy), ale zejména musí dát splnitelné a objektivně hodnotitelné požadavky na zlepšení. Pokud toto zaměstnavatel dodrží, a Vy budete dál dělat chyby (lhostejno, jestli neúmyslné, nebo "neúmyslné"), skončíte na dlažbě bez odstupného, bez výpovědní lhůty.

Zde je velmi dětinské předpokládat, že se posuzuje úmysl. Chyby v práci jsou důvod pro výpověď (§ 52 zákoníku práce). Pokud jsou chyby dokonce úmyslné, pak je to o to závažnější, protože zaměstnavatel může jednostranně rozvázat pracovní poměr podle § 55 zákoníku práce.

Práce ale není mateřská školka, kde paní učitelka rozhodovala, co Honzík a Jiřík udělali schválně, a co omylem.

To je sice pravda, ale pokud zaměstnavatel po zaměstnancích dlouhodobě požaduje neúměrný počet odpracovaných pracovních hodin, lze tyto chyby velice snadno odůvodnit vyčerpáním. A to je přesně tento případ. Navíc, jak poznáte úmyslnou chybu od neúmyslené? Pokud není člověk hloupý, tak těžko. Prostě zaměstnavatel musí motivovat zaměsntance natolik, aby byli tu práci ochotní dělat. V opačném případě sice může vyhodit onoho vzpurného zaměstnance, ale stejně za něj na stávajícím trhu práce nenajde kvalitní náhradu.