Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #15 kdy: 30. 11. 2017, 09:41:49 »
6) Je smutne, kdyz uchazec ovlada zakonik prace lepe nez HR (celkem pravidlo), HR nema tuseni, co dana pozice obnasi (samozrejme neni nutne tomu rozumet technicky) nebo odpovida uchazeci 1-2 mesice po zaslani zivotopisu (za 2 mesice uz senior davno pracuje pro nekoho, kdo umi reagovat v radu dnu)

K tomuto bodu bych se také připojil +1.
Zákoník práce je složitý, ale je to alfa a omega této práce.


borekz

  • ****
  • 492
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #16 kdy: 30. 11. 2017, 09:46:35 »
1. Inzeráty často bývají málo konkrétní v pracovní náplni, takže je těžké zvůdonit, proč reaguji právě na tento inzerát. Je hezké si přečíst, jak je firma velká a úspěšná, ale užitečnějí by byla informace, co dělá. Konkrétní popis pracovní pozice i působnosti firmy je obvyklejší v inzerátech podávaných přímo firmou.
2. Ve větší firmě takový požadavek naznačuje špatnou organizaci práce. Ve firmě s jen několika programátory to je zdůvodnitelné.
3. Ano, protože podmínkou je přítomnost člověka, který tomu rozumí. Což HR "specialista" není.
4. Nejlepší benefit jsou peníze. Tedy zaprvé mzda a za druhé finanční benefity umožňující snížení daně z příjmu. To jsou stravenky, důchodové připojištění a práce na IČ.
5. Takový inzerát se mi časově neoplatí řešit, pokud nejsem úplně zoufalý.

anonym

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #17 kdy: 30. 11. 2017, 09:55:39 »
Paní rekruiterko, já vám to řeknu úplně jednoduše, co by bylo nejlepší.

Každý ví, že reálně v inzerátech co píšete není nic podsttaného. Jsou jeden jako druhý, jak přes kopírák. Vy si možná myslíte, jak jste tam všecho dala, ale dla jste tam prdlacku. A je problém jít do každé jedné firmy. Je mi jasné, že jako HR a manageři máte nejraději, když sedíte hezky na zadku a uchazeč k vám příjde, zatímco vy dopíjíte svoje kafe. Ale píše se rok 2017 a existuje něco jako Skype. Pro mě je dost neprofesionální, když mě k sobě IT firma zve na první pohovor osobně. Ani nevím, co je to za práci, protože HR o tom ví kulové, a přesto musím jet přes celou republiku abych to zjistil. Kdybyste reálně chtěli něco udělat pro větší efektivitu náboru, tak dáte do inzerátu možnost vézt první kolo přes Skype, jako to dělají pořádné firmy. Dělá to tak Google, tak proč to nemůže takto dělat žumpa z ČR? Kapište to? A strčte si někam "osobní dojem". Z webkamery máte osobní dojem dostatečný a vy potřebujete hlavně otestovat znalosti. Takže začněte tím, že si uvědomíte, že nikdo není na vaši firmu zvědavý - víte? Je velká pravděpodobnost, že ten, kdo k vám hned docmrndá na pohovor osobně, je jen další loser.

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #18 kdy: 30. 11. 2017, 09:55:52 »
Proč budou všechny AI osobnosti ženského rodu? Aby si nevšili, že jim vládnou? ženy v nich budou vidět kamarádky, muži něžná stvoření, která mají ochraňovat. Obojí povede k dobrovolnému se podřízení neformálním rozkazům.
jojo  8) 8) 8)
je sranda jak jim tady nedochází žeten text je vykonstruovanej abyse na něj chytli 8) 8) když chceš vytáhnout z nějakejch neznámejch it lidí na netu nějaký informace takje nejlepší sevydávat za babu protože předpokládášže většina borečků jsou chlapy 8) 8)
a ještě ten smajlík nakonec protožev takovýmtom familiárním žvejku bejt musí 8) hošan je ale zapoměl psát někde vprůběhu toho textu tak aby splnil svoji statistickou povinost správnýho zprůměrovanýho takovýho současnýho ženskýho žvejku tak ho prcnul až nakonec 8) 8) 8) to samý se zdrobnělinou lidičky nazáčátku a pak už nikde v těle textu 8) 8)

hoši garanuju vám že manipulat manipulanta pozná 8) 8) 8)
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
8) 8) 8)  hoši víc jak 50% těch smajlů jsou v rámci gender equality příslušníci LGBDSM minority  8) 8) 8)
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

lobo

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #19 kdy: 30. 11. 2017, 10:01:00 »
chyba mi tu jedna zasadna otazka :
"overujete si zamestnavatela pred pohovorom? (snazite sa skontaktovat niekoho kto tam robi/robil/pozna niekoho kto tam robi)"
toto vacsinou prinesie kandidatovi viac-menej realny pohlad na firmu


Pavouk106

  • *****
  • 2 395
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #20 kdy: 30. 11. 2017, 10:02:44 »
Proč budou všechny AI osobnosti ženského rodu? Aby si nevšili, že jim vládnou? ženy v nich budou vidět kamarádky, muži něžná stvoření, která mají ochraňovat. Obojí povede k dobrovolnému se podřízení neformálním rozkazům.
jojo  8) 8) 8)
je sranda jak jim tady nedochází žeten text je vykonstruovanej abyse na něj chytli 8) 8) když chceš vytáhnout z nějakejch neznámejch it lidí na netu nějaký informace takje nejlepší sevydávat za babu protože předpokládášže většina borečků jsou chlapy 8) 8)
a ještě ten smajlík nakonec protožev takovýmtom familiárním žvejku bejt musí 8) hošan je ale zapoměl psát někde vprůběhu toho textu tak aby splnil svoji statistickou povinost správnýho zprůměrovanýho takovýho současnýho ženskýho žvejku tak ho prcnul až nakonec 8) 8) 8) to samý se zdrobnělinou lidičky nazáčátku a pak už nikde v těle textu 8) 8)

hoši garanuju vám že manipulat manipulanta pozná 8) 8) 8)
Měl by sis upravit podpis ("hoši tohle jsou mý nejoblíbenější smajly"), je genderově nevyrovnanej. Nezapomeň zahrnout hermafrodity a individua, který podle sebe nemají žádný pohlaví.

shemale

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #21 kdy: 30. 11. 2017, 10:24:04 »
za mě je to asi takto:

ad 1)  inzeráty nejsou konkrétní. Vyžadují znalost všeho a pak vlastně ani neřeknou co přesně bude člověk dělat. Osobně mi také vadí inzeráty typu "Hledáme programátora bez hranic" a rádoby trapné inzeráty. Do takové firmy bych nešel ani za zlaté prase. Další věc, co mě docela irituje je, že se neuvádí plat - resp. konkrétní suma. Z pohledu uchazeče je to důležité a firma ví, kolik je ochotna na pozici nabídnout. Tudíž mi to přijde dost neslušné, neuvádět sumu.

ad 2) osobně na full-stack programátoru nevidím nic špatného, ale musí to být také patřičně ohodnoceno,

ad 3) whiteboard ano, ale programování je nesmysl. Většina programátorů potřebuje svůj klid a nějaké zázemí, což na pohovoru rozhodně není. Lepší řešení je zadat úkol, dát uchazeči třeba 2 dny a pak zkontrolovat výsledek. Btw, v programování je plno cest jak dojít k cíli a to, že to není podle představ budoucího šéf programátora, neznamená, že je to špatné řešení.

ad 4) podobné benefity nechť si zaměstnavatel stčí do ři... Xbox, kulečník a další blbosti jsou jen nástroje, jak udržet lidi déle v práci. Pokud si chci zahrát, zahraji si doma. Nehledě na to, že pokud je pak xbox v místnosti, kde se programuje ruší to ostatní. Zažil jsem to... To samé je se společnýma akcema, proč bych měl jet v firmou na měsíc na Bali. Raději tam pojedu na 14 dní se ženou a opravdu si to užiji. Ale za sebe, musím napsat, že je důležité i to, jestli si mohu vybrat HW. Jinak preferuji spíše peníze, než benefity - v drtivé většině jsem je vlastně ani nikdy nevyužil,

ad 5) takový inzerát ani neotevřu - od firmy je to sprosté jednání (jak jsem psal výše),

ad 6) přestat "otravovat". Pokud si budu chtít najít novou práci, rád oslovím nějaké HR nebo firmu. Bez prominutí, je to otravování lidí. Za poslední 3 roky jsem nedostal žádnou zajímavou nabídku. Asi bych se nebránil nabídkám, ale pak uvádějte komplet vše - co, kde, jak a za co. Ne způsobem, jak je dnes běžné a to: Mám bomba práci. Brutální benefity i penize. Chcete se dozvedět více? Ozve te se..." Na to jednoduše nereaguji. Vy obecně jako HR lidi musíte něco nabídnout, což se většinou neděje. Za mě osobně to mám třeba takto: jsem dluhodobě alokován, 4 dny mám home office, plat velmi slušný. Nemám potřebu jít jinam, i když se nebráním další zkušenosti, ale musím vědět podmínky hned a ne se jich nějak doprošovat. Vy, HR lidi chodíte na trh s kůží, ne my. Vy musíte něco nabízet. V krámě se také prodávají reálné rohlíky, ne virtuální...


Nehledě na to, že všichni víme, jak to chodí a ikdyž Vy sama si možná vezmete ponaučení od nás tady, tak 99% ostatní HR nikoliv. S prominutím, považuji HR jako naprosto zbytečné. Pokud chci práci, najdu si ji sám. Jednou jsem zkusil recruitment společnost a strašný. Člověk si připadá jako ta největší onuce, se kterou se vytírá podlaha. Absolvoval jsem 3 pohovory a nic. Pak jsem se mrknul na trh s prací sám a hned první, co jsem vybral, byl úspěšný.

Honza

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #22 kdy: 30. 11. 2017, 10:26:52 »
1) Nemam s tim problem, vse podstatne se stejne resi az na pohovorech
2) Nedelam developera ale infrastrukturu a tam to vnimam jako plus, pokud ty technologie opravdu v praxi vyuziju
3) Spis druha moznost
4) Podstatny benefit je pro me muj cas. Takze preferuju sick days, vice dovolene, moznost vzit si treba neplacene volno nebo moznost samovzdelavani v ramci pracovni doby. Skoleni pro me az tak podstatna nejsou, spis ocenim pokud me zamestnavatel podpori pri ziskavani certfikaci.
5) zverejneni ramcove mzdy je fajn, ale neni to nutne
6) vicemene to delate dobre ;)

qwertz

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #23 kdy: 30. 11. 2017, 10:33:03 »
Jo. Taky by neškodilo naučit se inzerovat na Linkedin. Pokud uchazeč náhodou hledá práci tam, a vyfiltruje si "job function = information technology" asi právem neočekává, že 90% inzerátů bue typu svářeč, kadeřník, prodavačka jen proto, že nějaký idiot tam při inzerci zaklikal všechny kategorie  ;D

Jerry

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #24 kdy: 30. 11. 2017, 11:13:33 »
1) Vyhovuje vám aktuálně převažující struktura inzerátů od IT společností typu požadujeme-plus je-nabízíme? Setkala jsem se s názory, že většina firem pouze požaduje, ale nenabízí dostatečnou protihodnotu. Vnímáte to také tak nebo je současná podoba v pořádku?

Ano, tak to je většina firem požaduje ale nic nenabízí. Málokdo si uědomuje že zaučení programátora trvá mnoho let a ve výsledku stejně nejde dělat ve více jazycích najednou. Neznám nikoho kdo by dělal C++ a současně C# a současně Java a současně SQL programátora a znal k tomu i knihovny .NET, .NET Core, JQuery, WinAPI apod. Je to nesmysl. Když děláte na projektu jste rádi, že utáhnete jeden max. dva systémy. Navíc je tu problém v tom, že všechno v IT hrozně rychle zastarává - byl tu Angular 1 pak 2 a teď už sou mrtvý protože AngularJS a a ten už je taky mrtvej protože Aurelia apod. ideální by bylo kdyby se personalistka taky naučila programovat aby viděla o co vlastně de to samý platí o manažerech který zadávaj inzeráty. Ideální je pracovat pro stát, miliardový rozpočty, nekonečný termíny, ODS, TOP09 :) Václav Klaus :)



2) Klienti často požadují znalost velkého množství technologií, případně roli full-stack developera. Vnímáte to spíše jako hrozbu nebo challenge? Někteří tvrdí, že full-stack developer je nesmysl, jiní se tak marketují na linkedinu. Váš názor?


Klient není nic jiného než manažer, co programovat neumí. Obvykle ekonom :) nebo někdo kdo vystudoval sociologii na universitě J.A.Komenského. Zkuste si dát něco podobného do inzerátu na dělníka např. : hledáme full-stack kopáče, obkladače, instalatéra, zedníka, pokrývače, topenáře, svářeče ... :) musí umět AJ, NJ, FJ a musí být geniální obchodník.
Sranda ne ? Znám spoustu managerů, kteří tráví pracovní dobu v křesle nebo na rautech a nebo ve svém luxusním BMW, o nějakém učení se nebo logickém uvažování nemají ani páru.

3) Vyhovuje vám u příjímacího pohovoru praktická zkouška typu naprogramovat dle zadání na časový limit nebo vysvětlit algoritmus na whiteboardu?

Ne, nevyhovuje a nevyhovuje to nikomu. Ten rozsah znalostí, které je potřeba mít je dnes už za hranicí lidských možností a navíc se vše hrozně rychle mění a je to vidět hlavně na technologiích webu a technologiích microsoftu a proto jsou skro všechny manuály na internetu a proto existují weby jako https://stackoverflow.com/  nebo msdn a mnoho dalších apod.
Navíc je tu taková drobnost. Když např. programátor s 20ti letou praxí pošle do nějaké firmy cv a recruiterka mu odpoví: posílám příklad naprogramujte ho do 72 hodin. :)) Zkusili jste si někdy představit, že např. nový poslanec dostane za úkol do 72 hodin sepsat referát o nějakým zákoně nebo fungování poslanecký sněmovny a teprve potom na základě rozhodnutí nějaké mladičké slečny bez zkušeností bude přijat? :))) sranda ne ?



4) Co říkáte na současně nabízené firemní benefity? Jaký typ benefitů by pro vás udělal danou společnost atraktivní? Setkala jsem se s názory, ze xbox je k ničemu, protože hraní na něm se nepočítá do pracovní doby a je lepší si na něm hrát doma. Dále že většina benefitů je orientovaná do prostředí firmy, čímž zaměstnance "nutí" prodlužovat pracovní dobu v případě jejich využití. Oblíbená jsou vždy spís proplacené konference, školení...


Tady mužu mluvit jen sám za sebe .... Benefity typu víkendový raut s kolegy z kanceláře mě nikdy nerajcoval a ani možnost zahrát si fotbálek nebo na xboxu v pracovní době :))). Zkus si představit že s kolegy trávíš 40 hodin týdně v zadejchaný zaprděný kanceláři bez klimatizace někde v  Praze u silnice a když si otevřeš okno tak dovnitř proudí výpary dieselů :) prostě bomba. Zkus ti to převézt na benefit pro kopáče, schválně ... nějaká firma přiveze partě kopáčů když kopou u silnice výkop v pracovní době bazén a řeknou jim že maj 60 minut na to aby se vykoupali :))))) takže takhle 1. prosince se všichni tam někde u silnice svlíknou a skočí do bazénu :))))
Napadlo někoho jako benefit třeba příplatek na invalidní důchod nebo oční operace pro invalidní programátory s 30ti letou praxí ?



5) Jak moc je pro vás problematická nezveřejněná mzda u inzerátu?

neveřejná mzda znamená následující rozhovor:

Personalistka: a kolik byste si představoval jako plat programátora C/C++ (nebo ASP nebo Java) v Praze na HPP?
Uchazeš: nu aspoň tak 80k hrubého
Personalistka: (tichý úsměv) no a jaké je vaše maximum přes jaké byste nešel :)))) (záludná otázka naznačující že zaměstnavatel hledá děvku pro všechno za 35k měsíčně hrubýho)
Uchazeč: no asi tak těch 80k hrubýho jak už jsem před chvílí řikal
Personalistka: no tak my se vám ještě ozveme :))))))




6) A na závěr: co byste vzkázali nám recruiterům? Snažíme se naši práci dělat co nejlépe, ale jsme všichni jen lidé, že. Je něco, co vás poslední dobou při kontaktu s recruiterem potěšilo nebo naopak znechutilo?


Doporučoval bych re-krůtám aby si zkusili něco naprogramovat :) aby viděly že to není to samé jako studium estetiky na universitě J.A.Komenského :)
Takže nainstalovat si JavaEE + SpringMVC + třeba Idea IntelliJ no a začít psát kod :) nebo klidně zkusit MS VS 2017 a zkusit naprogramovat něco třeba v UNITY :)

Ještě jednou moc děkuji za váš čas ;-) není zač.... programátoři ho mají spoustu....

piq

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #25 kdy: 30. 11. 2017, 11:53:24 »
> Vystudovala jsem obor, pro který nakonec nebyla práce, tak jsem se vrhla do recruitingu.
Tohle by mě zajímalo - proč zrovna recruiting? Jistě, někdo to dělat musí, a někdo to dělá - dobře i blbě, jako u všeho - ale nikde jinde jsem neviděl tolik lidí, kteří říkají "no já jsem kuchař-číšník, a tak dělám HR."  I v tom IT mi připadá být méně lidí, kteří totálně změnili obor; ale v čem vypadá HR o tolik jednodušší, že to "přece zvládne dělat kdokoli"? (Z toho, co jsem tak nějak pochytil z obou stran trhu práce, mi HR připadá jako složitý a nevděčný obor.)
(Raději nebudu zabrušovat do otázky po Lenině - to jméno mi asociuje slovo "vykořisťování," pro HR velmi vhodný nick ;))

> 1) Vyhovuje vám aktuálně převažující struktura inzerátů od IT společností typu požadujeme-plus je-nabízíme? Setkala jsem se s názory, že většina firem pouze požaduje, ale nenabízí dostatečnou protihodnotu. Vnímáte to také tak nebo je současná podoba v pořádku?
Meh. Kdyby to tak opravdu bylo, pak by to bylo super, jenže podívejte se na ty inzeráty. Většina má faktický obsah "hledáme kohosi kamsi, přijďte s námi posedět." Zbytek je copypastovaná vata o mladém kolektivu (což přinejlepším znamená "...píšou to tam všichni," v horším "...očekáváme práci za levno," o  "neberem nikoho nad třicet" nemluvě). Newsflash, devadesátý léta už jsou pryč, inzerát a la Annonce je mrtvý; tušíte, jak to dělá třeba SO Jobs? (Kdo, kde, co, jak, za kolik, jak moc remote; prohledatelný, filtrovatelný) https://stackoverflow.com/jobs?sort=i&l=Praha%2C+%C4%8Cesko&d=100&u=Km

> 2) Klienti často požadují znalost velkého množství technologií, případně roli full-stack developera.
Jen ať požadují, pokud takovou znalost potřebují a jsou ji schopni zaplatit. Skuteční fullstack developeři existují, ale vědí o sobě, že nejsou levná pracovní síla, a taková firma přesně napíše, _proč_ chce fullstack ; reálně v inzerátu _požadavek_ na takového developera je fíkový list pro "budete dělat všechno, od kafe přes devops a vývoj až k architektuře a sales; jo a za minimálku a s nehynoucí vděčností." Takový inzerát je čistá ztráta času na všech stranách - všichni zúčastnění vědí, o co jde: nanejvýš nachytají nezkušeného absolventa, který jim uteče jinam, jakmile prohlédne svůj omyl.

> 3) Vyhovuje vám u příjímacího pohovoru praktická zkouška typu naprogramovat dle zadání na časový limit nebo vysvětlit algoritmus na whiteboardu?
Když jsem nabíral juniory, pět minut (ne deset, ne dvacet!) z pohovoru padlo na takový test o třech otázkách. Odfiltrovalo to lidi, kteří měli sebevědomí až ke stropu, ale reálně vůbec netušili, která bije (a nebylo jich na takové pozice málo). K ničemu jinému to není.
Trochu jiná situace je "řešili jsme tu a tu situaci u systému s 2M uživatelů, jak byste to řešil vy?" - to mi připadá jako adekvátní technický icebreaker: nejde o to se dobrat k identickému řešení, ale vidět, jaké aspekty problému kandidát řeší - jestli se zasekne na barvě tlačítka, nebo jestli vidí souvislosti, doptá se u vágního zadání, myslí na škálovatelnost etc. Na algoritmické schopnosti tady dojde zcela přirozeně.

> 4) Co říkáte na současně nabízené firemní benefity? Jaký typ benefitů by pro vás udělal danou společnost atraktivní?
Zase slovní vata, v horším případě nástroje manipulace; kdekoli byl "firemní fotbálek a PS3," všude na ně sedal prach, s výjimkou "a teď si dáme pizzu a chvíli zapaříme - jo a pak všichni budeme mít crunch mode do rána, a to je mimochodem rozkaz." Dobře popsáno třeba tu: http://content.fczbkk.com/ako-korporacie-lakaju-zamestnancov-a-preco-im-to-nejde/

> 5) Jak moc je pro vás problematická nezveřejněná mzda u inzerátu?
Hodně. Je to indikace "máme HR příručku z roku 95 a jedeme podle ní, včetně platové nabídky; začneme nabídkou a la pokladní v Lidlu, von se třeba někdo chytne."

> 6) A na závěr: co byste vzkázali nám recruiterům? Snažíme se naši práci dělat co nejlépe, ale jsme všichni jen lidé, že. Je něco, co vás poslední dobou při kontaktu s recruiterem potěšilo nebo naopak znechutilo?
Už to zmínili i jiní, ale znalost problematiky se hodí. Nebudete pak (tolik) překvapeni, když vám někdo hodí na hlavu "benefity," které jsou ve skutečnosti minimem daným Zákoníkem práce ("proplácíme přesčasy" - tyjo, jako vážně?).

Jerry

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #26 kdy: 30. 11. 2017, 12:20:04 »
ještě mě napadla taková bombácká věc ... zkusme si představit pohovor na kopáče ve stavební firmě. V 6:00 se dostaví 10 kopáčů (češi, ukrajinci, bulhaři) do nějaké firmy. personalistka ve stavební firmě (dříve dělala personalistku v IT firmě) dá každému lopatu a krumpáč a řekne: tak a každý mi tady na dvorku udělá výkop 120cm hloubka, 50šíře a délka 10metrů a kdo to zvládne jako první toho přijmene :)))))))
a co se stalo potom ? no personalistka odešla s krumpáčem v hlavě a firma zkrachovala protože neměla zaměstnance :)))))))

SB

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #27 kdy: 30. 11. 2017, 12:36:34 »
1. Většina inzerátů vypadá takto: "Moderní, dynamicky se rozvíjející, úspěšná firma (to jsou všechny) hledá ... Jsme tým mladých (tj. v 50 výpověď?), zapálených lidí... Firemní benefity (výhody už se neříká?; kdejaké hovadiny), možnost pracovního růstu (=časem dostanu víc práce?) ..." Prostě kydy, firma se vycamrává. Po pár měsících v takové firmě nestačí nováček valit oči, do jakého bordelu se to dostal. Zde by bylo vhodné, aby se firma bez camrání či dojmologie co nejlépe popsala.

2. Požadavek velkého množství technologií může znamenat kdeco: a) firma chce všeumětela; b) firma nemá rozdělené oblasti činnosti a každý tam dělá všechno; c) firma má pár lidí a nemůže si dovolit zaplatit na každou oblast extra člověka; d) firma neví, co chce. Full stack developer může být člověk s velkými znalostmi, ale také bastlič. Každopádně je otázkou, jak efektivní je přepínání mezi různými kontexty v práci. Mimoto není-li člověk úplně blbý, naučí se kdejakou "technologii" (a že jich dneska je 3 pr-dele, jedna geniálnější než druhá). K tomu každá práce vyžaduje mnoho měsíců zaškolení.

3. Programování při pohovoru je víceméně nesmyslem. Samotná implementace do jazyku je okrajovou záležitostí, uchazeč by měl naopak prokázat, jak věci rozumí, jak myslí, jak a proč postupuje v návrhu. Koncepční znalosti a schopnosti.

4. Jak psali jiní: Nejdůležitější jsou prachy. Odpovídající prostředí je samozřejmostí. Kolektiv je důležitý, ale individuální, to není věc, kterou je možno napsat do inzerátu. Rozptylovadla typu Xbox nebo kulec mě nezajímají. Důležitá je alespoň lehce pružná prac. doba, částečná práce z domu, neplacená volna, náhradní volna.

5. Nezveřejněná mzda u inzerátu je prvním příznakem problémů. Požaduje-li firma konkrétním výpisem znalostí něco po uchazeči, musí taky konkrétně uvést, co za to nabízí. Neuvedení mzdy je vážným porušením rovného postavení stran při vyjednávání, přičemž cílem je získat nějakou výhodu. Obvykle se snaží firma ušetřit a udělat si z vás dojnou krávu. Kdybych neznal mzdu před pohovorem, tak tam ani nejdu, protože z toho kouká akorát ztráta času.
Malá otázečka: Proč 90 % brněnských firem v IT neuvádí mzdu, ale 90 % vídeňských ano?

Phi

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #28 kdy: 30. 11. 2017, 13:11:11 »
Ahoj lidičky!

1)
"Plus je" je největší hloupost. Buď firma nabízí zajímavé peníze a pak vždy sežene někoho s tím "plus" nebo nenabízí a pak prostě bude přebírat z toho zbytku bez plusu. Osobně se na inzeráty, kde nesplňuju "plus" vůbec nehlásím. Vím že to nemám, vím že na to přijde řeč a vím že když řeknu že to znám z rychlíku, tak to zhorší ochotu dát mi plat blízko horní hranice rozmezí, které si firma na pozici vyčlenila.
V inzerátech mne zajímá, co budu dělat (to opravdu není výčet technologií - s Javou můžu dělat backend porno serveru nebo třeba bankovnictví), jaká je technologie ve firmě a kolik za to. Sám si pak dohledam jakou má firma pověst.

2) Holky pro všechno jsou třeba, ale to že dokáží kvalifikovaně dělat různé věci (byť nejsem expert - ale jsem člověk který chápe, co mu expert říká) není důvod pro menší plat.

3) Na testy jsem zvyklý, ale třeba v RedHatu v Brně jsem dostal řešit nějaký problém, dva borci seděli u druhého monitoru, koukali co píšu, komentovali to nahlas - to rozhodí skoro každého. Když jsem dokodoval první funkční pokus , hned se vrhli ke mne, že je třeba aby ten kód byl taky čitelný. Já obvykle koduji na dvě iterace, první je nastrel, který funguje, pak se zamyslím a buď to refaktoruju nebo učešu, takže jsem je v té chvíli fakt neměl rád.
Když se mám bavit o nějakých nápadech u whiteboardu, nebo dělat trivku z ucebnice, tak mi to nevadí.

4) Peníze, dovolená, multisport, nějaký odpočinkový prostor, v tomhle pořadí. Konference mne nezajímají, tam se chodí networkovat a tahat si triko, ale informační přínos nula celá nic.

5) když beru 90 hrubého asi nepůjdu někam za padesát, takže aspoň naznačit cifru mi přijde fajn. Fráze "kompetetivni platy" mi jako naznačení nestačí. Ideální je, když se rozmezí platu vyřeší na telefonickém screeningu a ne až po testech.

6) Držet slovo, nemlžit. Nevadí mi když recruiter moc netuší o čem technologie je spíš když se snaží suplovat technický pohovor a nerozumí tomu.

y,

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #29 kdy: 30. 11. 2017, 16:28:04 »
Ukazka klasickeho "headhunterskeho" emailu, na ktery se jiz neobtezuji ani reagovat (nehlede na to, ze prisel ze soukromeho mailu, to taky nebylo neco, co ve mne zazehlo jiskru zajmu).

Citace
Hi XXX
My name is XXXX and I am an executive recruiter in XXX (pomerne velka geograficka oblast). I am currently assisting one of the most fundamental Premier Research Lab who is currently seeking an exceptional researcher in the areas of XXX (neco velmi generickeho) to work on XXX (neco velmi generickeho). Your name was referred to me so I wanted to reach out to. I would love to connect with you to discuss role in more detail and perhaps send you the role specification for your review. Please let me know if you are interested in learning more.

Pokud uz mate kontakt na nekoho, komu posilate vice ci mene cileny e-mail, tak je lepsi cut-the-crap a jit rovnou k veci. Zvlast kdyz ten clovek neni zrovna na trhu.
Obecne mi v inzeratech vadi veci, ktere jsou prilis obecne. Chcete specialistu? Tak shanejte konkretniho specialistu.
Chcete jack-of-all-trade? Tak to reknete, lide se sirokymi znalostmi (i kdyz treba ne extra detailnimi) jsou velmi ceneni na kazdem vetsim projektu, protoze jsou to oni, kteri pomuzou preklenout rozdily mezi jednotlivci (ci tymy).
Vadi mi familierni a psedo-vtipne nazvy pozic, typu  Machine Learning nebojacny rytir a podobne.