C-čko a zápis mimo proměnnou

[Ondřej Novák]

C++ je překonaný jazyk, byl překonán Javou a C#.
Multithreading v C++ je opruz, C# má poměrně velkou paletu nástrojů a to nejen pro tohle.

Kdy jste naposledy viděl C++. Já jen že už od verze z roku 2011 je multithreading naprostá pohoda.

Co se jmenovaných jazyků týče, tak C# = otrok Microsoftu, Java = otrok Oracle, C++ = svoboda.

[Reklama]

[Kit]

Z mého pohledu je kombinace C99 a C# 7 ideální.

Zkusil sis někdy jazyk D? Měl by spojovat výhody obou zmíněných jazyků.

[Kit]

Co se jmenovaných jazyků týče, tak C# = otrok Microsoftu, Java = otrok Oracle, C++ = svoboda.

Když už se bavíme o Javě, tak GCJ je také svobodný.

[Milfaus]

Zkusil sis někdy jazyk D? Měl by spojovat výhody obou zmíněných jazyků.

Mně osobně to D hodně láká, ale jeho rozšíření je zatím dost malé a tuším, že dělali nějaký brikule, kdy se jazyk vyvíjel a trochu se měnily datové typy. Připouštím, že to bude dobře pět let, takže to mohlo dozrát.

[Kit]

Zkusil sis někdy jazyk D? Měl by spojovat výhody obou zmíněných jazyků.

Mně osobně to D hodně láká, ale jeho rozšíření je zatím dost malé a tuším, že dělali nějaký brikule, kdy se jazyk vyvíjel a trochu se měnily datové typy. Připouštím, že to bude dobře pět let, takže to mohlo dozrát.

Dlang by měl být začleněn do kompilátoru GCC podobně jako mnoho dalších jazyků. Teprve pak to bude ta správná paráda.

[Reklama]

[dffgvd]

Uz tu diskuzi nerozmelnujte.
Autore se poucil, ze dotaz je treba spravne zadat.
A zatajovani co dela v kodu jen zhorsuje situaci.

[borekz]

Co se jmenovaných jazyků týče, tak C# = otrok Microsoftu, Java = otrok Oracle, C++ = svoboda.

Nevím, jestli má Oracle výhradní práva na Javu, ale na ní mi vadí jiné věci: absence RAII, šablon a neznaménkových typů. Šablony v Javě jsou parodie na šablony.

[Youda]

Autorovi doporucuju projet si zakladni tutorial GO, to je dnesni opravdova nahrada C.
Pak si na nejake C ani nevzpomene.

Zvlast pokud je rec o pouziti na vypocty a dnesnich multicore procesorech. V GO za pomoci goroutines a buffered channels s prstem v nose. V C programatorske peklo silne nachylne na chyby.

[lopata]

Autorovi doporucuju projet si zakladni tutorial GO, to je dnesni opravdova nahrada C.
Pak si na nejake C ani nevzpomene.

Zvlast pokud je rec o pouziti na vypocty a dnesnich multicore procesorech. V GO za pomoci goroutines a buffered channels s prstem v nose. V C programatorske peklo silne nachylne na chyby.

S Go si moc nepomůže, má tam pořád garbage collector a výkon Go oproti C taky nic moc. Místo C bych doporučitl spíš Rust, to je opravdová náhrada C, pak si na nějaké Go nebo C už ani nevzpomene .

[Kiwi]

Autorovi doporucuju projet si zakladni tutorial GO, to je dnesni opravdova nahrada C.
Pak si na nejake C ani nevzpomene.

Zvlast pokud je rec o pouziti na vypocty a dnesnich multicore procesorech. V GO za pomoci goroutines a buffered channels s prstem v nose. V C programatorske peklo silne nachylne na chyby.

S Go si moc nepomůže, má tam pořád garbage collector a výkon Go oproti C taky nic moc. Místo C bych doporučitl spíš Rust, to je opravdová náhrada C, pak si na nějaké Go nebo C už ani nevzpomene .

A vůbec nejlepší by bylo si pořádně procvičit to C. Pak se obejde bez Rustu i bez Go, které mi připadají jako pomocná kolečka přimontovaná na motorku. Však si každý může vybrat, zda chce motorku, tříkolku nebo auto. Každé má svá pro i proti. Když se budu potřebovat rychle někam dostat něčím malým, tak zvolím motorku. Když na dovolenou s rodinou, tak asi auto. Ale hanět motorku kvůli tomu, že by si na ní průměrný plechovkář rozmlátil hubu, je nesmyslné. To není nedostatek motorky.

[Daniel Kozak]

Zkusil sis někdy jazyk D? Měl by spojovat výhody obou zmíněných jazyků.

Mně osobně to D hodně láká, ale jeho rozšíření je zatím dost malé a tuším, že dělali nějaký brikule, kdy se jazyk vyvíjel a trochu se měnily datové typy. Připouštím, že to bude dobře pět let, takže to mohlo dozrát.

Tak ho zkus. Mohu vřele doporučit. Používám jej už asi něco přes 5 let a jsem s jazykem D velmi spokojen. Jinak o tom že by se vyloženě měnily datové typy nic nevím (záleží co přesně máš namysli). Jinak za posledních pět let tento jazyk hodně dozrál. Zejména je vidět snaha celkově jazyk stabilizovat. Tím nemám namysli že už by se dál nevyvíjel a nepřidával nové vlastnosti (ba naopak), ale je vidět snaha nic při tom nerozbít a zachovat zpětnou kompatibilitu co možná nejvíce co to jde.

Jinak ať se vyhnem offtopic tématu. Pokud máš zájem o více info o jazyku D, tak mi klidně napiš na mail kozzi11 zavinac gmail tecka com

[lopata]

A vůbec nejlepší by bylo si pořádně procvičit to C. Pak se obejde bez Rustu i bez Go, které mi připadají jako pomocná kolečka přimontovaná na motorku. Však si každý může vybrat, zda chce motorku, tříkolku nebo auto. Každé má svá pro i proti. Když se budu potřebovat rychle někam dostat něčím malým, tak zvolím motorku. Když na dovolenou s rodinou, tak asi auto. Ale hanět motorku kvůli tomu, že by si na ní průměrný plechovkář rozmlátil hubu, je nesmyslné. To není nedostatek motorky.

Ehm, říkat o Rustu, že je motorka s pomocnýma kolečkama, to je úplné nepochopení toto, co Rust nabízí. Rust je oproti C navíc memory safe a data race safe, což je kontrolované už během kompilace. V Rustu nejde program, který není paměťově bezpečný nebo je v něm data race, vůbec zkompilovat. To všechno při rychlosti srovnatelné s C. Obojí je velký nedostatek C, stále se vyskytují nové a nové kritické bezpečností chyby v profesionálním software psaným profesionály, protože někdo zapomněl, jak má velké pole nebo kam mu zrovna ukazuje pointer. Lidé prostě dělají chyby. Překladač Rustu chybu neudělá, odmítne to přeložit.

[Kiwi]

A vůbec nejlepší by bylo si pořádně procvičit to C. Pak se obejde bez Rustu i bez Go, které mi připadají jako pomocná kolečka přimontovaná na motorku. Však si každý může vybrat, zda chce motorku, tříkolku nebo auto. Každé má svá pro i proti. Když se budu potřebovat rychle někam dostat něčím malým, tak zvolím motorku. Když na dovolenou s rodinou, tak asi auto. Ale hanět motorku kvůli tomu, že by si na ní průměrný plechovkář rozmlátil hubu, je nesmyslné. To není nedostatek motorky.

Ehm, říkat o Rustu, že je motorka s pomocnýma kolečkama, to je úplné nepochopení toto, co Rust nabízí. Rust je oproti C navíc memory safe a data race safe, což je kontrolované už během kompilace. V Rustu nejde program, který není paměťově bezpečný nebo je v něm data race, vůbec zkompilovat. To všechno při rychlosti srovnatelné s C. Obojí je velký nedostatek C, stále se vyskytují nové a nové kritické bezpečností chyby v profesionálním software psaným profesionály, protože někdo zapomněl, jak má velké pole nebo kam mu zrovna ukazuje pointer. Lidé prostě dělají chyby. Překladač Rustu chybu neudělá, odmítne to přeložit.

To je ale přesně co říkám. Na motorce se oproti autu taky snadno vysekáš, stačí štěrk v zatáčce nebo prudce puštěná spojka a už letíš. To se ti v autu (nebo pokud máš pomocná kolečka) nestane. Ne že by se nešlo v autě vybourat. Jde to, ale je třeba vyvinout trochu víc úsilí než jen zprudka pustit spojku. To ale není důvod snažit se zavrhnout motorku nebo ji znásilňovat pomocnými kolečky. Tak jako se mi už dávno nestává, že bych měl na motorce ty výše zmíněné problémy, tak ani v C se mi nestane, co se stává vám s pamětí. Už po těch letech máte vyvinutý určitý podvědomý cvik, jak s takovými objekty zacházet, člověk už ví, že dělá něco potenciálně nebezpečného a podle toho k tomu přistupuje. Ale to je otázka cviku, letité praxe. To se prostě musí zažít. Stejně jako na té motorce. Pokud vám to nejde, není to chyba motorky ani C. Prostě nemáte praxi nebo vám k tomu chybějí vlohy. Můžete furt dobře řídit to auto, ale jsou prostě chvíle, kdy ta motorka je efektivnější a když ji nezvládáte, musíte vzít za vděk méně efektivním řešením.

[Youda]

A vůbec nejlepší by bylo si pořádně procvičit to C. Pak se obejde bez Rustu i bez Go, které mi připadají jako pomocná kolečka přimontovaná na motorku. Však si každý může vybrat, zda chce motorku, tříkolku nebo auto. Každé má svá pro i proti. Když se budu potřebovat rychle někam dostat něčím malým, tak zvolím motorku. Když na dovolenou s rodinou, tak asi auto. Ale hanět motorku kvůli tomu, že by si na ní průměrný plechovkář rozmlátil hubu, je nesmyslné. To není nedostatek motorky.

Ehm, říkat o Rustu, že je motorka s pomocnýma kolečkama, to je úplné nepochopení toto, co Rust nabízí. Rust je oproti C navíc memory safe a data race safe, což je kontrolované už během kompilace. V Rustu nejde program, který není paměťově bezpečný nebo je v něm data race, vůbec zkompilovat. To všechno při rychlosti srovnatelné s C. Obojí je velký nedostatek C, stále se vyskytují nové a nové kritické bezpečností chyby v profesionálním software psaným profesionály, protože někdo zapomněl, jak má velké pole nebo kam mu zrovna ukazuje pointer. Lidé prostě dělají chyby. Překladač Rustu chybu neudělá, odmítne to přeložit.

To je ale přesně co říkám. Na motorce se oproti autu taky snadno vysekáš, stačí štěrk v zatáčce nebo prudce puštěná spojka a už letíš. To se ti v autu (nebo pokud máš pomocná kolečka) nestane. Ne že by se nešlo v autě vybourat. Jde to, ale je třeba vyvinout trochu víc úsilí než jen zprudka pustit spojku. To ale není důvod snažit se zavrhnout motorku nebo ji znásilňovat pomocnými kolečky. Tak jako se mi už dávno nestává, že bych měl na motorce ty výše zmíněné problémy, tak ani v C se mi nestane, co se stává vám s pamětí. Už po těch letech máte vyvinutý určitý podvědomý cvik, jak s takovými objekty zacházet, člověk už ví, že dělá něco potenciálně nebezpečného a podle toho k tomu přistupuje. Ale to je otázka cviku, letité praxe. To se prostě musí zažít. Stejně jako na té motorce. Pokud vám to nejde, není to chyba motorky ani C. Prostě nemáte praxi nebo vám k tomu chybějí vlohy. Můžete furt dobře řídit to auto, ale jsou prostě chvíle, kdy ta motorka je efektivnější a když ji nezvládáte, musíte vzít za vděk méně efektivním řešením.

Problem je, ze hromada lidi poiziva motorku na miste, kde je potreba pasovy buldozer.
Navic i pokud za cenu hrozneho usili si pohlidam, aby muj C kod byl flawless, dosahnu leda toho, ze chyby dodal autor prilinkovane knihovny, treba OpenSSL.

Nahore jsem navrhoval GO. GO bude mit occa 30% slabsi singlecore vykon nez hole C. Pomoci goroutines a channeled buffers to s prstem v nose rozprostres na 8 cores - pojede jak z praku.
Veskery business kod mnohem bezpecnejsi a prehlednejsi, stringy, arrays, jsou bezpecne, HashMap v C vubec neni.
GO muze bez problemu embeddovat C kod, neni nejmensi problem udelat si ten jeden horky time critical forloop v C, veskery okolostojicny business kod v bezpecnem a pohodlnem GO.

Navic GO ma obrovskou vyhodu v ekosystemu. Pristupuje ke GITHubu ve stylu mavenu pro chude.
Potrebuju v GO programu nejaky message bus.
V commadlajne napisu: "go get github.com/nats-io/gnatsd" - a mam luxusni NATS message bus k obecnemu pouziti, samo se to stahne a nainstalu je do GO environmentu.

Navic GO ma luxusni standard library, je v ni treba i HTTP server na microservices.

[lopata]

To je ale přesně co říkám. Na motorce se oproti autu taky snadno vysekáš, stačí štěrk v zatáčce nebo prudce puštěná spojka a už letíš. To se ti v autu (nebo pokud máš pomocná kolečka) nestane. Ne že by se nešlo v autě vybourat. Jde to, ale je třeba vyvinout trochu víc úsilí než jen zprudka pustit spojku. To ale není důvod snažit se zavrhnout motorku nebo ji znásilňovat pomocnými kolečky. Tak jako se mi už dávno nestává, že bych měl na motorce ty výše zmíněné problémy, tak ani v C se mi nestane, co se stává vám s pamětí. Už po těch letech máte vyvinutý určitý podvědomý cvik, jak s takovými objekty zacházet, člověk už ví, že dělá něco potenciálně nebezpečného a podle toho k tomu přistupuje. Ale to je otázka cviku, letité praxe. To se prostě musí zažít. Stejně jako na té motorce. Pokud vám to nejde, není to chyba motorky ani C. Prostě nemáte praxi nebo vám k tomu chybějí vlohy. Můžete furt dobře řídit to auto, ale jsou prostě chvíle, kdy ta motorka je efektivnější a když ji nezvládáte, musíte vzít za vděk méně efektivním řešením.

No já mám v C nacouváno možná víc, než co máš ty odježděno dopředu . Jenomže narozdíl od tebe znám i Rust. Oproti C nabízí mnohem vyšší míru abstrakce a bezpečnosti při srovnatelném výkonu. Nemá smysl začínat nový projekt v C, když místo C můžeš použít Rust.

Jakmile někdo začně stylem "já nemám v C problém, jenom patlalům se stávají segfaulty", tak je mi jasné, že nemá žádnou zkušenost s větším projektem v C/C++. Chybám při práci s pamětí nejde v C zabránit, už jenom kvůli tomu, že na projektu pracuje více lidí a stačí, aby se nedomluvili nebo nepochopili. Děje se to bohužel úplně běžně v každém projektu jenom trochu složitějším než Hello World.