Jak se vzdělávat jako vývojář?

[borekz]

Pokud sam sebe dokazes presvedcit, ze lepeni korporatnich sracek pro nekoho jinyho, z cehoz ty vidis jen drobky, je zabavna a naplnujici prace, tak ti gratuluju. Vetsina jobu je na hovno, takova je realita. A znovu rikam, pokud by to byla takova zabava, nemel bys problem sehnat levny vyvojare na cokoli.

Takže pokud mě práce baví musím jí dělat za 50Kč na hodinu, nebo ještě lépe zadarmo? To tím chceš říct? To je přeci neuvěřitelná kravina. Nevidím souvislost mezi tím, že někoho práce baví a jeho mzdou.

Pokud by práce byla zábavnější, dělalo by ji víc lidí a v důsledku toho by klesla její cena.

[Reklama]

[ns]

Pokud sam sebe dokazes presvedcit, ze lepeni korporatnich sracek pro nekoho jinyho, z cehoz ty vidis jen drobky, je zabavna a naplnujici prace, tak ti gratuluju. Vetsina jobu je na hovno, takova je realita. A znovu rikam, pokud by to byla takova zabava, nemel bys problem sehnat levny vyvojare na cokoli.

Takže pokud mě práce baví musím jí dělat za 50Kč na hodinu, nebo ještě lépe zadarmo? To tím chceš říct? To je přeci neuvěřitelná kravina. Nevidím souvislost mezi tím, že někoho práce baví a jeho mzdou.

Pokud by práce byla zábavnější, dělalo by ji víc lidí a v důsledku toho by klesla její cena.

Zabava neni nejaka absolutni hodnota. Kazdeho bavi neco jineho. Pokud bude 10 lidi bavit programovani a budou diky tomu dobri, tak jich tezko ziskas 400. Takze je jen logicke, ze je jejich cena   v y s o k a.

A svete div se, oni jeste po vecerech kolikrat delaji nejaky podivny Open source, prestoze z toho nemusi mit ani kacku.

Ne kazdy ma to stesti delat zabavnou praci. Ale pokud je nekdo schopny v necem, co nikdo neumi a jeste ho to bavi, proc by si sakra nemohl rict o poradne prachy?

[andy]

Pokud by práce byla zábavnější, dělalo by ji víc lidí a v důsledku toho by klesla její cena.

Zabava neni nejaka absolutni hodnota. Kazdeho bavi neco jineho. Pokud bude 10 lidi bavit programovani a budou diky tomu dobri, tak jich tezko ziskas 400. Takze je jen logicke, ze je jejich cena   v y s o k a.

Pokud bude deset lidí bavit "plivání na osmičku", tak jich taky těžko získáš 400. Akorát jejich cena bude n í z k á, protože nikdo nepotřebuje aby někdo plival na osmičku...

A svete div se, oni jeste po vecerech kolikrat delaji nejaky podivny Open source, prestoze z toho nemusi mit ani kacku.

Ne kazdy ma to stesti delat zabavnou praci. Ale pokud je nekdo schopny v necem, co nikdo neumi a jeste ho to bavi, proc by si sakra nemohl rict o poradne prachy?

Tak říct si klidně může....což ovšem neznamená, že dostane. Protože pracovníků nabízejících práci na "hezké" pracovní místo asi bude víc, než na "ošklivé" pracovní místo... (pokud jde zhruba o stejnou práci). Tak proč by firma následně neprovedla "aukci" a nevzala toho, kdo je ochoten pracovat za nejméně?

[ns]

Pokud by práce byla zábavnější, dělalo by ji víc lidí a v důsledku toho by klesla její cena.

Zabava neni nejaka absolutni hodnota. Kazdeho bavi neco jineho. Pokud bude 10 lidi bavit programovani a budou diky tomu dobri, tak jich tezko ziskas 400. Takze je jen logicke, ze je jejich cena   v y s o k a.

Pokud bude deset lidí bavit "plivání na osmičku", tak jich taky těžko získáš 400. Akorát jejich cena bude n í z k á, protože nikdo nepotřebuje aby někdo plival na osmičku...

A svete div se, oni jeste po vecerech kolikrat delaji nejaky podivny Open source, prestoze z toho nemusi mit ani kacku.

Ne kazdy ma to stesti delat zabavnou praci. Ale pokud je nekdo schopny v necem, co nikdo neumi a jeste ho to bavi, proc by si sakra nemohl rict o poradne prachy?

Tak říct si klidně může....což ovšem neznamená, že dostane. Protože pracovníků nabízejících práci na "hezké" pracovní místo asi bude víc, než na "ošklivé" pracovní místo... (pokud jde zhruba o stejnou práci). Tak proč by firma následně neprovedla "aukci" a nevzala toho, kdo je ochoten pracovat za nejméně?

Tak samozřejmě důležité je, aby toho odborníka "v plivání na sedmičku" :-) taky potřebovali a byla po něm poptávka. A pokud se bavíme o té "aukci", tak to samozřejmě můžou ji uspořádat. Ale tahle otázka záleží jednak na potřebách kvality/kvantity, kdy si troufnu tvrdit, že člověk, kterého daná technologie baví a věnuje jí hodně času bude lepší než ten levnější a jednak na faktu, že i kdyby se dalo slevit z kvality tak bude výplata těch odborníků v zajímavé oblasti pořád dost vysoká v porovnáním s někým, kdo jen přijde do práce a odkroutí si bezmyšlenkovitě svoje. Takový člověk bude jen těžko nějak vnitřně motivovaný k dalšímu sebevzdělávání v jeho oboru a tady asi máte pravdu, že mu někdo bude muset zaplatit více, aby tu práci vůbec dělal. Myšlení je ale to, co přináší hodnotu. Proto si myslím, že člověk, kterého baví práce kterou dělá bude placený dost dobře v případě, že dané problematice rozumí a má dost času na to, aby se jí věnoval.

[Homeboi]

Proboha, 90% jobu v IT je o lepeni sracek. Tyhle vzletny fraze o odbornicich jsou sice fajn a takovi odbornici skutecne existuji, ale je jich naproste minimum. V korporacich sedi namackanych na sebe desitky vyvojaru a jedou naprosto nesmyslny blbosti, na ktery se fakt stejne nemusej nic ucit, protoze akorat delaj CRUD pokazdy akorat v jinym odstinu.

Sedej tam jak v dobytcaku. Monitory jsou nastaveny tak, aby Franta, co vyfajloval v C#, ale rekl, ze by byl dobrej manazer, na vsechno videl. Na standupu si vsichni jak blbecci zopakuji, co si vcera vykazali do nejakyho trackeru, a jdou dal busit sracky.

Pokud vam tohle prostredi nic nerika, tak budte radi, ale tohle je majorita IT. Spinavy plesnivy delnicky joby. Takovej typek prijde domu a mozek mu funguje uz jen na zajisteni zakladnich lidskych potreb, takze fakt nehrozi, ze by nekam prispival nebo objizdel konference.

IT je ted masovy, doby, kdy to delali jen zazrany nerdi, co to prozivali, jsou davno pryc.

[Reklama]

[andy]

Ale tahle otázka záleží jednak na potřebách kvality/kvantity, kdy si troufnu tvrdit, že člověk, kterého daná technologie baví a věnuje jí hodně času bude lepší než ten levnější

Ale to je dané tím, že ti, co jsou lepší, mají asi taky jiné a lepší nabídky, než ti, kteří jsou horší, a proto budou dražší. Jenže ty jsi reagoval na:

Pokud by práce byla zábavnější, dělalo by ji víc lidí a v důsledku toho by klesla její cena.

Což je naprosto pravda. Čištění kanálů prostě bude hodnoceno lépe než kopání příkopů, přestože obojí je zhruba stejně náročné a potřebuje zhruba stejnou kvalifikaci..

[brigádník]

No dobře, já mám úplně jiný dotaz, konkrétní, abych nezakládal nové vlákno o tom samém. Tak teda dejme tomu.

Dejme tomu, že si člověk blbě vybral obor. Věřil mu, ale nedopadá to s producentama úplně dobře. Kupříkladu letectví. Spálil mraky času nad matematikou, pružností, stabilitou skořepin, žárupevnými ocelemi, vysokoteplotní termodynamikou, technickou angličtinou, ruštinou.. A uplatnění je čistý zmar. Aero pohřbil Boeing, Let Kunovice pohřbil Ayres plus sankce, JobAir se zmítal sám se sebou, Avie se potopila do náklaďáků (kromě vrtulí), Praga se vypařila z Prahy, Technometra a řada dalších subdodavatelů umřela, Walter/Motorlet/GE se stěhuje z místa na místo atd., atp...

IT byl vždycky zájmem a zálibou, ale hlavní studijní směr to nebyl. Bohužel nebyl, špatný směr pochodu. Přesto všechno dejme tomu, že by  byl enormní zájem přestoupit na IT. Ví se, co je GNU/linux (12 let), nebyl problém Pascal, Fortran 77, je mi jasné, že tohle jsou mrtvé programovací technologie. Je naprosto jasno v nutnosti učit se skoro vše. Je mi také jasné, že Fluent/ProEngineer/Catia nikoho v IT netrápí.

Je někudy nějaká cesta, jak se přes 1500,-/MD brigády prodrat a proklestit do IT?

Je mi naprosto jasné, že přijde i shitstorm. Za jeden tip kudy dál jsem připraven to akcepovat. Dík.

[andy]

Otázka, co chceš dělat. Jestli IT (řekněme správu systémů) nebo programování. Pokud správu systémů, tak si přečti pár knížek na téma jak funguje Linux/Unix (pokud možno včetně nových témat jako SELinux apod.), vyrob si pár Linuxových systémů (třeba na AWS cloudu), zkonfiguruj je pořádně (firewally, integrace s AD/kerbersoem, poštovní server, web server). Můžeš si třeba udělat nějaký zkoušky na Redhat. A IMO toho budeš umět stejně (možná i víc), co umí spousta lidí v koporátech. Jak je to s outsourcováním správy systémů ale moc netuším...

Pokud jde o programování, tak to je těžký - na jednu stranu zkus konkurovat lidem, kteří 20 let programují cokoliv, co jim přišlo pod ruku a ještě k tomu někde vystudovali CS... na druhou stranu spousta lidí co vystudovala třeba MatFyz popravdě moc programovat neumí (a nemůžu říct, že by mi studium MFF vyloženě k něčemu moc bylo). Kdybys dělal správu, tak se můžeš v pohodě trénovat třeba v Pythonu, ten je dneska na většině systémů a správa s v něm automatizuje docela dobře. No a když už to budeš dělat, tak si můžeš rovnou udělat nějaký web servřík (v čemkoliv) a zkoušet si na to třeba psát nějaký aplikace....

[brigádník]

Díky za reakci. Cesta k IT pro mě může klidně vést přes správu, mě přijde IT jako téma dostatečně nekonečný do šířky, nemám vůbec vymíněn postoj typu :chtěl bych vyhraněně spravovat/programovat, chtěl bych to dělat tou a tou technologií/jazykem a to celé pro toho/onoho. Knih o linuxu a správě jsem asi přečetl víc, než by se slušelo pak nevyzkoušet.

Co se týče programování, vídávám lidi s notebookem/netbookem v metru na kolenou, otevřený editor a datlují kód. To je něco, co se s fabrickou/firemní stanicí s příslušným aplikačním sw dělat na dálku nedá. Vidím to jako plus pro programování, časem.

Každopádně díky za reakci, zní to jako schůdná pěšina.

[v]

No dobře, já mám úplně jiný dotaz, konkrétní, abych nezakládal nové vlákno o tom samém. Tak teda dejme tomu.

Dejme tomu, že si člověk blbě vybral obor. Věřil mu, ale nedopadá to s producentama úplně dobře. Kupříkladu letectví. Spálil mraky času nad matematikou, pružností, stabilitou skořepin, žárupevnými ocelemi, vysokoteplotní termodynamikou, technickou angličtinou, ruštinou.. A uplatnění je čistý zmar. Aero pohřbil Boeing, Let Kunovice pohřbil Ayres plus sankce, JobAir se zmítal sám se sebou, Avie se potopila do náklaďáků (kromě vrtulí), Praga se vypařila z Prahy, Technometra a řada dalších subdodavatelů umřela, Walter/Motorlet/GE se stěhuje z místa na místo atd., atp...

IT byl vždycky zájmem a zálibou, ale hlavní studijní směr to nebyl. Bohužel nebyl, špatný směr pochodu. Přesto všechno dejme tomu, že by  byl enormní zájem přestoupit na IT. Ví se, co je GNU/linux (12 let), nebyl problém Pascal, Fortran 77, je mi jasné, že tohle jsou mrtvé programovací technologie. Je naprosto jasno v nutnosti učit se skoro vše. Je mi také jasné, že Fluent/ProEngineer/Catia nikoho v IT netrápí.

Je někudy nějaká cesta, jak se přes 1500,-/MD brigády prodrat a proklestit do IT?

Je mi naprosto jasné, že přijde i shitstorm. Za jeden tip kudy dál jsem připraven to akcepovat. Dík.

možná byste mohl uvážit průmyslovou automatizaci

[Lama]

No dobře, já mám úplně jiný dotaz, konkrétní, abych nezakládal nové vlákno o tom samém. Tak teda dejme tomu.

Dejme tomu, že si člověk blbě vybral obor. Věřil mu, ale nedopadá to s producentama úplně dobře. Kupříkladu letectví. Spálil mraky času nad matematikou, pružností, stabilitou skořepin, žárupevnými ocelemi, vysokoteplotní termodynamikou, technickou angličtinou, ruštinou.. A uplatnění je čistý zmar. Aero pohřbil Boeing, Let Kunovice pohřbil Ayres plus sankce, JobAir se zmítal sám se sebou, Avie se potopila do náklaďáků (kromě vrtulí), Praga se vypařila z Prahy, Technometra a řada dalších subdodavatelů umřela, Walter/Motorlet/GE se stěhuje z místa na místo atd., atp...

Co Jihlavan (Skyleader)?

[brigádník]

No dobře, já mám úplně jiný dotaz, konkrétní, abych nezakládal nové vlákno o tom samém. Tak teda dejme tomu.

Dejme tomu, že si člověk blbě vybral obor. Věřil mu, ale nedopadá to s producentama úplně dobře. Kupříkladu letectví. Spálil mraky času nad matematikou, pružností, stabilitou skořepin, žárupevnými ocelemi, vysokoteplotní termodynamikou, technickou angličtinou, ruštinou.. A uplatnění je čistý zmar. Aero pohřbil Boeing, Let Kunovice pohřbil Ayres plus sankce, JobAir se zmítal sám se sebou, Avie se potopila do náklaďáků (kromě vrtulí), Praga se vypařila z Prahy, Technometra a řada dalších subdodavatelů umřela, Walter/Motorlet/GE se stěhuje z místa na místo atd., atp...

IT byl vždycky zájmem a zálibou, ale hlavní studijní směr to nebyl. Bohužel nebyl, špatný směr pochodu. Přesto všechno dejme tomu, že by  byl enormní zájem přestoupit na IT. Ví se, co je GNU/linux (12 let), nebyl problém Pascal, Fortran 77, je mi jasné, že tohle jsou mrtvé programovací technologie. Je naprosto jasno v nutnosti učit se skoro vše. Je mi také jasné, že Fluent/ProEngineer/Catia nikoho v IT netrápí.

Je někudy nějaká cesta, jak se přes 1500,-/MD brigády prodrat a proklestit do IT?

Je mi naprosto jasné, že přijde i shitstorm. Za jeden tip kudy dál jsem připraven to akcepovat. Dík.

možná byste mohl uvážit průmyslovou automatizaci

Zvážím cokoliv, co se na trhu práce reálně namane. Ale zrovna tohle zní dost jako zavedený obor se specifickou zavedenou přípravou a s minimální fluktuací lidí in/out. Snad se mýlím.

[brigádník]

No dobře, já mám úplně jiný dotaz, konkrétní, abych nezakládal nové vlákno o tom samém. Tak teda dejme tomu.

Dejme tomu, že si člověk blbě vybral obor. Věřil mu, ale nedopadá to s producentama úplně dobře. Kupříkladu letectví. Spálil mraky času nad matematikou, pružností, stabilitou skořepin, žárupevnými ocelemi, vysokoteplotní termodynamikou, technickou angličtinou, ruštinou.. A uplatnění je čistý zmar. Aero pohřbil Boeing, Let Kunovice pohřbil Ayres plus sankce, JobAir se zmítal sám se sebou, Avie se potopila do náklaďáků (kromě vrtulí), Praga se vypařila z Prahy, Technometra a řada dalších subdodavatelů umřela, Walter/Motorlet/GE se stěhuje z místa na místo atd., atp...

Co Jihlavan (Skyleader)?

Soumrak nad menšími, i třebas agilními výrobci je v tom, že letectví svazuje koule na noze zvaná certifikace. To platí pro Evektor, Skyleader, atd., atp. I u projektů technicky obhajitelných přijde otázka, kdo přinese ranec peněz a certifikaci zaplatí. A nastanou rozpaky.

To u IT není, alespoň ne ve všech směrech a ne v tak eliminačním měřítku.

[Hmmm]

Proboha, 90% jobu v IT je o lepeni sracek. Tyhle vzletny fraze o odbornicich jsou sice fajn a takovi odbornici skutecne existuji, ale je jich naproste minimum. V korporacich sedi namackanych na sebe desitky vyvojaru a jedou naprosto nesmyslny blbosti, na ktery se fakt stejne nemusej nic ucit, protoze akorat delaj CRUD pokazdy akorat v jinym odstinu.

Sedej tam jak v dobytcaku. Monitory jsou nastaveny tak, aby Franta, co vyfajloval v C#, ale rekl, ze by byl dobrej manazer, na vsechno videl. Na standupu si vsichni jak blbecci zopakuji, co si vcera vykazali do nejakyho trackeru, a jdou dal busit sracky.

Pokud vam tohle prostredi nic nerika, tak budte radi, ale tohle je majorita IT. Spinavy plesnivy delnicky joby. Takovej typek prijde domu a mozek mu funguje uz jen na zajisteni zakladnich lidskych potreb, takze fakt nehrozi, ze by nekam prispival nebo objizdel konference.

IT je ted masovy, doby, kdy to delali jen zazrany nerdi, co to prozivali, jsou davno pryc.

A kvoli tomu cloveka nema praca bavit, pretoze inak nema narok si pytat mzdu? No dobre...
Neviem v akom svete zijes, ale som rad, ze to nie je ten moj.

[Fernet]

To bych se pomalu styděl, že mě vždy práce bavila (ať už kdysi jako sysadmin, nebo teď jako vývojář) a bral jsem za ni relativně vysoký plat. Fuj, co jsem to za člověka, že se vůbec můžu podívat do zrcadla

Já si naopak myslím, že práce, která člověka baví, je základ šťastného života a lituji každého, kdo to tak nemá a chodí si to do práce odsedět, nebo s odporem.