Rychlý přechod z Win na Linux

Re:Rychlý přechod z Win na Linux
« Odpověď #75 kdy: 03. 10. 2017, 11:28:15 »
Zhruba to samé? Zablešené instalátory na Windows vs přidání repo (obvykle jeden konfigurační řádek) do balíčkovacího systému je zhruba to samé?

Nevím, stáhnu balík pro windows a udělám jednoduchý deploy ať už na lokální stroj, nebo i na vzdálený počítač v active directory. S jen málo software je sraní, že člověk musí něco proklikávat nebo ručně řešit.


ByCzech

  • *****
  • 1 830
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rychlý přechod z Win na Linux
« Odpověď #76 kdy: 03. 10. 2017, 11:32:41 »
Zhruba to samé? Zablešené instalátory na Windows vs přidání repo (obvykle jeden konfigurační řádek) do balíčkovacího systému je zhruba to samé?
Porovnávat např. Debian se 70 tisíci (nebo kolik to teď je) balíčky a Windows Store a říkat tomu "snaží dohnat"?
A poslední věc, kompilace softu v Linuxu posledních 10+ let je tak ultra okrajová činnost, že to zmiňovat mi přijde zoufalost.

Žiju v jiném vesmíru? ;D

Asi ano. Podle Vašich postů to vypadá, že jste nikdy neudržoval produkční prostředí ve větším ekosystému. Kompilace je bohužel i dnes nutná, jsou situace, kde předkonfigurované sety parametrů v distribucích nestačí na konkrétní účel. Nebo pak to musíte srovnávat s RHEL / CentOS, který má balíků méně, a verze, že by člověk brečel. Ale zase to mají velmi dobře vyladěné a supportované.

Nevím, co děláte, ale tipuji, že možná někde provozujete pár webserverů a tím to končí.

Víte o mě prd, tak si své tipy nechte, trefujete úplně mimo. To že já sám umím nejen kompilovat, ale rovnou si vytvořit balíčky i repo neznamená, že to dělá běžně každý. Tohle prostě okrajová činnost je, běžně se s tím uživatelé setkávat nemusejí. Těm když už, tak obvykle stačí maximálně přidat repo.

MP

Re:Rychlý přechod z Win na Linux
« Odpověď #77 kdy: 03. 10. 2017, 11:32:55 »
Citace
e nobody zmiňoval soft, který je pro obě platformy, ale Windows ho instalovat lehce jedním příkazem na rozdíl od Linuxu neumí,

Pokud vezmeme v potaz věci jako EasyPHP (tzn. Apache, MySQL a bůhvícoještě v jednom balení), dost se k instalaci na jeden příkaz přiblížíme.

A pokud jsou ty instalačky v MSI balení, asi by se dalo jednoho příkazu dosáhnout přes msiexec. Ale je otázka, zda jsou ty balíky na to dělané jejich výrobcem.

Jen mi trochu uniká smysl takovéhle drobnosti.

Smysl je asi takový, že ve Windows není instalace skriptem běžným standardem. Dokonce se Windows ve většině případů spoléhají na instalátor, který autor musí ke svému softu přibalit. Samozřejmě je každý instalátor trochu jiný a občas se tak s instalací sveze nějaký ten malware - např. Lištička.

Tak u Linuxu je zhruba to same. Pokud ten balik (== instalator) nepripravi distribuce, tak si clovek musi pridat repozitar (==stahnout extra), v horsim pripade dokonce ten balik zkompilovat rucne, nainstalovat. A u tech zkompilovanych rucne uz zase aktualizace pres repozitar zase nefunguje. Jasne, Windows se to snazi aspon trochu dohnat skrz Store, podobne jako maji Apple a Google sve repozitare, ale ne kazdy SW tam proste bude uz z principu. A stejne bude zalezet na tom, kdo ty instalace vytvari, zda je pripravi.

Zhruba to samé? Zablešené instalátory na Windows vs přidání repo (obvykle jeden konfigurační řádek) do balíčkovacího systému je zhruba to samé?
Porovnávat např. Debian se 70 tisíci (nebo kolik to teď je) balíčky a Windows Store a říkat tomu "snaží dohnat"?
A poslední věc, kompilace softu v Linuxu posledních 10+ let je tak ultra okrajová činnost, že to zmiňovat mi přijde zoufalost.

Žiju v jiném vesmíru? ;D

70k balicku != 70k aplikaci. A co se tyce zablesenosti, tak treba zavislosti jsou obcas docela otrava (proc kruci debian ma rpcbind jako zavislost na nfs-serveru, kdyz chci jen v4).
Kompilace softu...hm, co treba Gentoo? A aplikace, co neposkytuji balicky, ale pouze zdrojaky? To je ultra okrajova zalezitost?
A vubec, nekdy repo pridat nestaci, protoze proste neeeeeni a tahat to od neznamych one-man?

ByCzech

  • *****
  • 1 830
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rychlý přechod z Win na Linux
« Odpověď #78 kdy: 03. 10. 2017, 11:34:59 »
Zhruba to samé? Zablešené instalátory na Windows vs přidání repo (obvykle jeden konfigurační řádek) do balíčkovacího systému je zhruba to samé?

Nevím, stáhnu balík pro windows a udělám jednoduchý deploy ať už na lokální stroj, nebo i na vzdálený počítač v active directory. S jen málo software je sraní, že člověk musí něco proklikávat nebo ručně řešit.

Aby jste viděl, že to je jinak, musel by jste vylézt ze svého pečlivě ohrazeného plácku, kde vám to funguje jak popisujete. Na planetě nejste sám, je tu dalších 7,5 miliardy dalších, kteří můžou (a mají) i jiné potřeby a z toho vyplývající problémy.

ByCzech

  • *****
  • 1 830
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rychlý přechod z Win na Linux
« Odpověď #79 kdy: 03. 10. 2017, 11:42:40 »
Citace
e nobody zmiňoval soft, který je pro obě platformy, ale Windows ho instalovat lehce jedním příkazem na rozdíl od Linuxu neumí,

Pokud vezmeme v potaz věci jako EasyPHP (tzn. Apache, MySQL a bůhvícoještě v jednom balení), dost se k instalaci na jeden příkaz přiblížíme.

A pokud jsou ty instalačky v MSI balení, asi by se dalo jednoho příkazu dosáhnout přes msiexec. Ale je otázka, zda jsou ty balíky na to dělané jejich výrobcem.

Jen mi trochu uniká smysl takovéhle drobnosti.

Smysl je asi takový, že ve Windows není instalace skriptem běžným standardem. Dokonce se Windows ve většině případů spoléhají na instalátor, který autor musí ke svému softu přibalit. Samozřejmě je každý instalátor trochu jiný a občas se tak s instalací sveze nějaký ten malware - např. Lištička.

Tak u Linuxu je zhruba to same. Pokud ten balik (== instalator) nepripravi distribuce, tak si clovek musi pridat repozitar (==stahnout extra), v horsim pripade dokonce ten balik zkompilovat rucne, nainstalovat. A u tech zkompilovanych rucne uz zase aktualizace pres repozitar zase nefunguje. Jasne, Windows se to snazi aspon trochu dohnat skrz Store, podobne jako maji Apple a Google sve repozitare, ale ne kazdy SW tam proste bude uz z principu. A stejne bude zalezet na tom, kdo ty instalace vytvari, zda je pripravi.

Zhruba to samé? Zablešené instalátory na Windows vs přidání repo (obvykle jeden konfigurační řádek) do balíčkovacího systému je zhruba to samé?
Porovnávat např. Debian se 70 tisíci (nebo kolik to teď je) balíčky a Windows Store a říkat tomu "snaží dohnat"?
A poslední věc, kompilace softu v Linuxu posledních 10+ let je tak ultra okrajová činnost, že to zmiňovat mi přijde zoufalost.

Žiju v jiném vesmíru? ;D

70k balicku != 70k aplikaci. A co se tyce zablesenosti, tak treba zavislosti jsou obcas docela otrava (proc kruci debian ma rpcbind jako zavislost na nfs-serveru, kdyz chci jen v4).
Kompilace softu...hm, co treba Gentoo? A aplikace, co neposkytuji balicky, ale pouze zdrojaky? To je ultra okrajova zalezitost?
A vubec, nekdy repo pridat nestaci, protoze proste neeeeeni a tahat to od neznamych one-man?

1. nfs server v Debianu poskytuje jen v4 funkčnost? Pokud znáte odpověď, tak by vám mělo dojít, proč si bere i rpcbind

2. Gentoo je specializované distro, které má balíčkovací systém založený na zkompilování ze zdrojáků. Což předpokládám víte. Argumentační váha tohoto mi tak nějak uniká.

3. Ano aplikace, vydávané jen jako zdrojáky jsou okrajová záležitost v poměru k ostatním. Možná jen nechápete co znamená slovo "okrajový"?

4. Někdy nestačí, ale to je právě ta "okrajovost", takže vlastně děkuji pěkně za potvrzení, že to je tak jak říkám od začátku.


Re:Rychlý přechod z Win na Linux
« Odpověď #80 kdy: 03. 10. 2017, 11:45:04 »
Aby jste viděl, že to je jinak, musel by jste vylézt ze svého pečlivě ohrazeného plácku, kde vám to funguje jak popisujete. Na planetě nejste sám, je tu dalších 7,5 miliardy dalších, kteří můžou (a mají) i jiné potřeby a z toho vyplývající problémy.

Ale já jim to vůbec neberu. Jediné, co jsem zde řekl je, že každá platforma se hodí k něčemu trochu jinému, a v takových případech má každá své výhody a nevýhody. Nejsem to já, kdo tu srovnává balíčky vs. instalátory a jiné, z kontextu vytržené detaily.

Tak či onak, Vaše reakce, projevující se hulvátstvím, naznačují psychotické sklony.

ByCzech

  • *****
  • 1 830
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rychlý přechod z Win na Linux
« Odpověď #81 kdy: 03. 10. 2017, 11:51:14 »
Aby jste viděl, že to je jinak, musel by jste vylézt ze svého pečlivě ohrazeného plácku, kde vám to funguje jak popisujete. Na planetě nejste sám, je tu dalších 7,5 miliardy dalších, kteří můžou (a mají) i jiné potřeby a z toho vyplývající problémy.

Ale já jim to vůbec neberu. Jediné, co jsem zde řekl je, že každá platforma se hodí k něčemu trochu jinému, a v takových případech má každá své výhody a nevýhody. Nejsem to já, kdo tu srovnává balíčky vs. instalátory a jiné, z kontextu vytržené detaily.

Tak či onak, Vaše reakce, projevující se hulvátstvím, naznačují psychotické sklony.

Prosím o citaci, kde se podle vás chovám jako hulvát, rád si to s vámi vysvětlím a v případě, že jsem pochybil, rád se omluvím. Děkuji.