Nízké mzdy v ČR

Radovan.

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #60 kdy: 24. 09. 2017, 14:02:18 »
Dočasně na ubytovně než si vydělá na lepší bydlení? Tady v Čechách? Kolik roků jsi na té dělnické ubytovně bydlel ty, experte?
Já jsem dělal tak, abych nemusel. A věřte mi, že jsem často záviděl dělníkům s pevnou pracovní dobou a volnými víkendy.
Jako ženská ve fabrice, která maká v úkolu na tři směny včetně víkendů? K tomu má doma dvě děcka, kterým občas nemá co dát ke svačině do školy, protože managor si chce koupit nový bavorák? Já takové znám, a běž jim vykládat ty tvoje moudra. Ale předtím si zařiď hodně dobré úrazové pojištění!


Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #61 kdy: 24. 09. 2017, 14:04:54 »
vtedy clovek ukradol kladivo, klieste. Dnes ludia kradnu miliony. Korupcia kvitne. A to nielen na SR a CR. V USA zlegalizovali korupciu pod pojmom lobbing, ktory tam je dovoleny.
Aha, to jo. Stačí se projet po některých pražských čtvrtích, nebo některých "chatových" osadách, a je přesně vidět, že to bylo o ukradeném kladivu. Ty krádeže nebyly vůbec malé, ale hlavně se "kradlo" na produktivitě práce. Za socialismu se ráno chodilo do zaměstnání, a po zaměstnání do práce (práce = melouchy nebo obdělávání zahrádky nebo stavění chaty).

Někdo může považovat "zlegalizování lobby" jako pejoraci, podle mě to bylo nastavení (aspoň nějakých) pravidel jevu, který tu byl, je, a bude.

Lobby bylo samozřejmě i za socialismu, jen mělo jinou formu. Jeden z mála, který se o tom aspoň rozpovídal, je s. Čuba.

jpu

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #62 kdy: 24. 09. 2017, 14:07:49 »
Ale to je chiméra. Československé podniky nebyly vůbec soběstačné. Potřebovaly devízy ze zahraničních obchodů. Zemědělství produkovalo, ale neefektivně, a pokud ano, tak jen díky tomu, že "podnikatelé" ze Slušovic kradli patenty ze Západu. Těžký průmysl dokázal na Západě konkurovat hlavně cenou výrobku. Lidé se chtěli mít lépe, ale to při umělé přezaměstnanosti nešlo. Lidé se stěhovali do měst. Ke konci socialismu byly tyto problémy čím dál méně řešitelné, až to celé spadlo.
To mas odkial? Ved nase polnohospodarstvo este vyvazalo, boli sme sebestacni. Ze na pultoch nebolo tolko vyberu ako dnes? radsej menej, ako viac sraciek plnych konzervantov. V kazdej dedine bolo druzstvo, kde sa choval dobytok, spracovavalo sa maso a vozilo sa do obchodov. Ja tu nebudem obhajovat socik, ale nemam vlhke sny ani z kapitalizmu ako vy. Kapitalizmus sposobil este vacsiu priepast medzi chudobnymi a bohatymi a bude to este horsie a horsie.

Nieco na zamyslenie pre vas:
Citace
Hlad na svete nie je preto, že nedokážeme nasýtiť chudobných, ale preto, že nedokážeme nasýtiť bohatých.

Citace
Já takové znám, a běž jim vykládat ty tvoje moudra. Ale předtím si zařiď hodně dobré úrazové pojištění!
Ci pan Silhavy nebude spolupacient pana Noveho :)

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #63 kdy: 24. 09. 2017, 14:16:26 »
K tomu komunismu a revoluci potom. Zdevastovanému Německu po válce se povedlo dohnat západ během 30ti let, proto když v 1989 lidi cinkali klíčema, že nastolením kapitalismu doženeme i je, tak ta vize nebyla zas tak mimo. Jenže v 80.-90. letech byla světová příchuť kapitalismu (Thatcherová, Reagan, Klaus) taková, že se musí naprosto všechno zprivatizovat. Teď si lidi začínají všímat, že to byl skok z bláta do louže, a vidíte kritiku toho roztunelování dřív fungujících firem, mega dividendy proudící za hranice, rozprodání přírodních zdrojů (lithim v poslední době) zahraničním investorům, vodovody, telekomunikační kartely. Nesouhlasím s narativou, že se tady máme blbě jenom kvůli komunismu. Máme se tu blbě i kvůli privatizačnímu drancování. Prostě dva ekonomické šoky hned po sobě. Objektivně bylo za každého režimu něco lepší a něco horší. Za komunismu nebyl problém levně bydlet, ale nešlo cestovat a kvalitní zboží bylo k dostání jen na černém trhu. Za "kapitalismu", jak se tomu teda říká, došlo k návratu k otročení, drahé bydlení a kvalitní zboží je nedostupné cenově, ale je nahrazováno levnými napodobeninami.

Dohnání Německa během 30ti let skutečně nebylo nereálné. No každopádně teď je to cca 30 let od poslední revoluce. Poslední dobou je cítit narůstající tlak (uprchlíci, unie, euro, platy, Babiš, Trumpové, Brexity, nejvyšší míra populismu ve volbách od deprese v 30. letech, ...) U nás se režimy mění každých 30-40 let, takže se dá očekávat, že do deseti let zase nějaká menší nebo větší změna přijde.

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #64 kdy: 24. 09. 2017, 14:19:53 »
Jako ženská ve fabrice, která maká v úkolu na tři směny včetně víkendů? K tomu má doma dvě děcka, kterým občas nemá co dát ke svačině do školy, protože managor si chce koupit nový bavorák? Já takové znám, a běž jim vykládat ty tvoje moudra. Ale předtím si zařiď hodně dobré úrazové pojištění!
A to té holce nikdo nevysvětlil, že když bude kašlat na školu, že takhle skončí?
Nikdo jí neporadil, že by měla děti plánovat na dobu, kdy se o sebe dokáže postarat?
Já takové taky znám, ale nikdy jsem nepotkal žádnou (a žádného), o kterém bych na konec nenabyl dojmu, že si za to může sám vlastní lehkomyslností.


minos

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #65 kdy: 24. 09. 2017, 14:21:51 »
Člověk je součástí potravinového řetězce:) Ne že by se doslova požíral, dělá to na úrovni tak, jak mu to kapitalismus legálně umožňuje dělat. Ten prohnanější jde nahoru, jako Viktor Kožený, nebo EU z Bruselu. Účel světí prostředky. Pod maskou s odkazem na bývalý komunismus se nám dodávají nekvalitní potraviny, udržuje se nevýhodný kurz Euro - Koruna atd. Donekonečna opakovaná lež jak nám kapitalismus pomáhá je pravdou.

jpu

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #66 kdy: 24. 09. 2017, 14:22:31 »
Poznam cloveka, ktory podla mojho nazoru, dostava orgazmy z Nemecka. Ako povedal, keby bola moznost, hned je za pripojenie Slovenska k Nemecku. Vsetko, co je z Nemecka a Talianska, tak to je to je najlepsie. Dokonca aj nemky su najkrajsie zeny. Cesko zatracuje, lebo odtial nic dobre nikdy nie je, nic kvalitne nevedia vyrobit. Dotycny je odchovany na tatkovom cecku, ktory je bohaty. Vsade bol, vsetko videl, na vsetko ma odpoved. Chuj na n-tu.

Citace
A to té holce nikdo nevysvětlil, že když bude kašlat na školu, že takhle skončí?
Nikdo jí neporadil, že by měla děti plánovat na dobu, kdy se o sebe dokáže postarat?
posobite tu ako totalny pablb. si to neuvedomujete? skuste sa nad sebou zamysliet, predtym, nez vypotite tieto kecy.

magistr

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #67 kdy: 24. 09. 2017, 14:23:18 »
Jako ženská ve fabrice, která maká v úkolu na tři směny včetně víkendů? K tomu má doma dvě děcka, kterým občas nemá co dát ke svačině do školy, protože managor si chce koupit nový bavorák? Já takové znám, a běž jim vykládat ty tvoje moudra. Ale předtím si zařiď hodně dobré úrazové pojištění!
A to té holce nikdo nevysvětlil, že když bude kašlat na školu, že takhle skončí?
Nikdo jí neporadil, že by měla děti plánovat na dobu, kdy se o sebe dokáže postarat?
Já takové taky znám, ale nikdy jsem nepotkal žádnou (a žádného), o kterém bych na konec nenabyl dojmu, že si za to může sám vlastní lehkomyslností.

Přesně tak, třeba stojej za hovno. A co my s stím? Máme nějaké lemply chodit zachraňovat? To si Radovan trochu spletl dobu...

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #68 kdy: 24. 09. 2017, 14:25:51 »
To mas odkial? Ved nase polnohospodarstvo este vyvazalo, boli sme sebestacni. Ze na pultoch nebolo tolko vyberu ako dnes? radsej menej, ako viac sraciek plnych konzervantov. V kazdej dedine bolo druzstvo, kde sa choval dobytok, spracovavalo sa maso a vozilo sa do obchodov. Ja tu nebudem obhajovat socik, ale nemam vlhke sny ani z kapitalizmu ako vy. Kapitalizmus sposobil este vacsiu priepast medzi chudobnymi a bohatymi a bude to este horsie a horsie.

Ale houbeles. V JZD (JRD) pracovaly neúměrné masy lidí. To, co dnes obhospodaří 5 lidí, dřív obhospodařovalo 30, a ještě s menším výnosem. Vyváželo se na Západ, protože naše cena byla nízká. RVHP naopak fungovala bídně a "násilně".

Lidé neutráceli své peníze na Západ, protože to prostě nešlo. Až teprve přišla Barbie, ta pravá od Mattela, teprve pak začali lidi jak prdlí platit svoje peníze ven. Podle Vás by se jim to mělo nejlépe zakázat.

Podle Vašich tezí by se dalo dovodit, že KLDR je soběstačná země a má fungující (tedy dobré) hospodářství. Protože tam taky snědí jen to, co si vyprodukují (nic jiného nemají), a ještě prodávají ven.

Z kapitalismu nemám vlhké sny, spousta věcí se mi nelíbí. Ale jsem rád, že o nich můžu mluvit, a mám šanci je měnit. Do doby, než se najde něco lepšího, budu si muset s kapitalismem vystačit.

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #69 kdy: 24. 09. 2017, 14:30:21 »
Přesně tak, třeba stojej za hovno. A co my s stím? Máme nějaké lemply chodit zachraňovat? To si Radovan trochu spletl dobu...

Nic takového jsem neřekl. Řekl jsem, že pokud se má situace zlepšit, musí se začít edukací a vedením k zodpovědnosti.

Radovan.

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #70 kdy: 24. 09. 2017, 14:33:46 »
Jako ženská ve fabrice, která maká v úkolu na tři směny včetně víkendů? K tomu má doma dvě děcka, kterým občas nemá co dát ke svačině do školy, protože managor si chce koupit nový bavorák? Já takové znám, a běž jim vykládat ty tvoje moudra. Ale předtím si zařiď hodně dobré úrazové pojištění!
A to té holce nikdo nevysvětlil, že když bude kašlat na školu, že takhle skončí?
Nikdo jí neporadil, že by měla děti plánovat na dobu, kdy se o sebe dokáže postarat?
Já takové taky znám, ale nikdy jsem nepotkal žádnou (a žádného), o kterém bych na konec nenabyl dojmu, že si za to může sám vlastní lehkomyslností.
Přesně tak, třeba stojej za hovno. A co my s stím? Máme nějaké lemply chodit zachraňovat? To si Radovan trochu spletl dobu...
Bez těch lemplů bys chcípnul hlady, protože tě svojí prací živí. Dojička krav se bez programátora obejde, ale opačně to nefunguje ;D

magistr

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #71 kdy: 24. 09. 2017, 14:35:41 »
Přesně tak, třeba stojej za hovno. A co my s stím? Máme nějaké lemply chodit zachraňovat? To si Radovan trochu spletl dobu...

Nic takového jsem neřekl. Řekl jsem, že pokud se má situace zlepšit, musí se začít edukací a vedením k zodpovědnosti.

Tak jsem to myslel. Je hloupé dávat příklad lidí, kteří všechno zkurvili. Já třeba rodinu nemám kvůli finační náročnosti. Takže nějaká zvířata se množí nezávisle na svých možnostech a já nic. Si pak říkám, jestli nedělám něco špatně ;D Naštěstí u nás jsou královské dávky, tak i úplný lempl přežije bez práce dost dobře i s rodinou.

To si myslím, že je ten pozůstatek z minulosti. Podporovat podprůměrné a neschopné na úkor kvality. To bude ještě mnoho let a výsledky jsou vidět všude kolem.

Jako ženská ve fabrice, která maká v úkolu na tři směny včetně víkendů? K tomu má doma dvě děcka, kterým občas nemá co dát ke svačině do školy, protože managor si chce koupit nový bavorák? Já takové znám, a běž jim vykládat ty tvoje moudra. Ale předtím si zařiď hodně dobré úrazové pojištění!
A to té holce nikdo nevysvětlil, že když bude kašlat na školu, že takhle skončí?
Nikdo jí neporadil, že by měla děti plánovat na dobu, kdy se o sebe dokáže postarat?
Já takové taky znám, ale nikdy jsem nepotkal žádnou (a žádného), o kterém bych na konec nenabyl dojmu, že si za to může sám vlastní lehkomyslností.
Přesně tak, třeba stojej za hovno. A co my s stím? Máme nějaké lemply chodit zachraňovat? To si Radovan trochu spletl dobu...
Bez těch lemplů bys chcípnul hlady, protože tě svojí prací živí. Dojička krav se bez programátora obejde, ale opačně to nefunguje ;D

Nesmysl, na její místo najdu milion dalších. Na moje místo nikoho! ;D Hlavně dojení se dá dělat automatizovaně, pokud ti dojdou lemplové. Ale zatím akorát přibývají, tak je potřeba je nějak využít.

Ivan Nový

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #72 kdy: 24. 09. 2017, 14:35:50 »
K tomu komunismu a revoluci potom. Zdevastovanému Německu po válce se povedlo dohnat západ během 30ti let, proto když v 1989 lidi cinkali klíčema, že nastolením kapitalismu doženeme i je, tak ta vize nebyla zas tak mimo. Jenže v 80.-90. letech byla světová příchuť kapitalismu (Thatcherová, Reagan, Klaus) taková, že se musí naprosto všechno zprivatizovat. Teď si lidi začínají všímat, že to byl skok z bláta do louže, a vidíte kritiku toho roztunelování dřív fungujících firem, mega dividendy proudící za hranice, rozprodání přírodních zdrojů (lithim v poslední době) zahraničním investorům, vodovody, telekomunikační kartely. Nesouhlasím s narativou, že se tady máme blbě jenom kvůli komunismu. Máme se tu blbě i kvůli privatizačnímu drancování. Prostě dva ekonomické šoky hned po sobě. Objektivně bylo za každého režimu něco lepší a něco horší. Za komunismu nebyl problém levně bydlet, ale nešlo cestovat a kvalitní zboží bylo k dostání jen na černém trhu. Za "kapitalismu", jak se tomu teda říká, došlo k návratu k otročení, drahé bydlení a kvalitní zboží je nedostupné cenově, ale je nahrazováno levnými napodobeninami.

Dohnání Německa během 30ti let skutečně nebylo nereálné. No každopádně teď je to cca 30 let od poslední revoluce. Poslední dobou je cítit narůstající tlak (uprchlíci, unie, euro, platy, Babiš, Trumpové, Brexity, nejvyšší míra populismu ve volbách od deprese v 30. letech, ...) U nás se režimy mění každých 30-40 let, takže se dá očekávat, že do deseti let zase nějaká menší nebo větší změna přijde.

Levně bydlet? Za socialismu? Když se na byt čekalo i dvacet let? A vklad do družstva byl 40 000 Kčs, pro průměrném platu 2800 Kčs? a postavení rodinného domuku tegdy stálo 300 000 Kčs? Nájem byl v té době 500 až 1000 Kčs? To je na dnešní průměrné platy přepočítáno 400 000 Kč, 28 000 Kč, 3 000 000 Kč, 5000 Kč až 10000 Kč.

Socialismus fungovat nebude nikdy. Viz Německo, Švédsko, Venezuela. Socialismus vždy vše prožere, nebýt eura, tak Německo je dávno plajte, jen díky tomu, že svoje dluhy přes euro převedlo na jiné, ještě nekrachuje.

Za Hitlerova socialismu bylo v roce 1939 plajte, proto muselo do války. Dnes to řeší uprchlíky, kteří původní Němce v krátkém čase nahradí. Úřednická šlechta na nějaký čas zůstane Německá, až bude nahrazena i ta.

Ještě dlouho po vpádu Čingischána do Ruska, do 15 století, jejich šlechta nesla čínské a mongolské rysy. Do Slovanů měli velmi daleko.


 

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #73 kdy: 24. 09. 2017, 14:35:57 »
Majitelé bytů nezahálí narozdíl od vás. Jakoukoliv zvýšenou produktivitu vám požerou dřív nájmy než se zvýší mzdy.
Znám lidi, co to pochopili, a žijí mimo Prahu. Třeba Benešov, Kladno, ... Také znám lidi, kteří roky a roky šetřili, aby koupili byt, který dnes pronajímají. Pravda, nejezdili na dovolené, nechodili se tak často bavit.


Jasně, že to pochopili. Šli za lokálním optimem a udělali to nejlepší, co mohli pro sebe. Alespoň do doby, než to splaskne. "Nejezdili na dovolené..." to zní hezky pro ně, že si našetřili na hypotéku, ale takové chování pro ekonomiku to znamená katastrofu (paradox of thrift). Pokud všichni utrácejí všechno, co jim zbyde, za dluhy (hypotéku), pak naprosto zamrznou kola ekonomiky. Paradoxně ti "hloupí a rozhazovační", co chodí do restaurací a na kafíčka, to tady drží při životě. Realitnímu trhu je jedno kolik šetříte nebo jestli vůbec. Když budou najednou všichni šetřit, tak se prostě zvýší cena nemovitostí. Je to hra s nulovým součtem.



Náhoda? Vztah mezi minimální mzdou a cenou bydlení popisuje docela výstižně "zákon renty". Prakticky je mezi nimi tak trochu rovnítko. Jde to vidět na komoditní práci (prodavačky, dělníci), protože je jim úplně jedno ve kterém žijí městě - zbyde jim stejně.
Pochopitelně. Ani já bych neplatil někomu, kdo nemá vzdělání a schopnosti víc, než je nutné. A nutné je tolik, aby byl ochoten pracovat.

Je to samozřejmě způsobené špatným zdaněním, které zvýhodňuje určité skupiny oproti ostatním. Zatímco práce je daněná přes 50% (příjem + odvody + dph, když si pak jdu něco koupit), nemovitosti a pozemky mají prakticky nulové daňové zatížení, takže logicky to do nich všichni nacpou.
A nemovitosti, pozemky se nekupují ze zdaněných peněz? To je mi novina.


Ano. Práce je zatížena 43% (daň z příjmu + odvody), Nemovitosti a pozemky prakticky nulově. Zadruhé jakékoliv navýšení ceny nemovitosti je zdaněno sazbou rovných 0%. Tzn. když se lidi z vesnic složí na daních a postaví se nová nemocnice v Praze, v okolí stoupnou ceny nemovitostí (v důsledku i nájmy) a majitelé z nově nabyté hodnoty odvedli zpátky do kasy rovných 0 korun českých. Jednoduše všichni pracující dotují zvýšené ceny pozemků a nemovitostí hrstce lidí a diví se, že se jim nezvedá plat.

Je to pak vidět na struktuře IT firem. Ty, co zásobují domácí poptávku, jsou většinou nějaká malá webová studia (takže php), kde jsou platy, ruku na srdce, jenom o pár procent nad průměrem. Zbytek jsou buď zahraniční firmy, takže tam kutíte nějakou podřadnou práci, co se Američanům nebo Němcům nechtělo, a pak dostáváte něco mezi platem pro ČR a zahraniční mzdou. Pak jsou tu banky, pojišťovny a firmy navázané na stát. Bankám se daří. Bodejť by ne, když jim všichni narvete půlku výplaty skrz hypotéku. Firmy, co dodávají pro stát, musí konkurovat platově bankám, takže platí klidně těch 100k. Že to pak bolí daňové poplatníky je věc druhá.
Zde nevidím ani tak velký problém v tom, co píšete. Pracovat za kompromisní mzdu v ČR a prodávat do zahraničí je pro ekonomiku zdravé. Využíváme výhodu, kterou máme, a ta nám přináší peníze do ČR. Problém je, jak píšete, že ty úspěšné firmy jsou v cizích rukou, a zisky se z velké části odlijí z ČR jinam.

V tomto ohledu je pro ekonomiku daleko zdravější, když firma raději postaví novou budovu, koupí pozemky - ty jsou a zůstanou v ČR, než aby zisky, byť po zdanění, vytekly ven.

Se zbytkem souhlasím.

tamarisk

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #74 kdy: 24. 09. 2017, 14:36:24 »
U nás se režimy mění každých 30-40 let, takže se dá očekávat, že do deseti let zase nějaká menší nebo větší změna přijde.

Nepřijde! Tento systém revolucí platí pouze v kriticky stabilním uspořádání politického systému r. 48 - 68 - 88+1. Kapitalismus jede na úrovni stability jako džungle a rozmělňuje "nespokojenost" rozložením pravděpodobnosti určované Gausovou křivkou, protivy se eliminují. Příklad jsou volby, snahy radikálů o posun doprava se vyrovnají snahou anarchistů v opačném směru ...