Serióznější práce v Brně

devlopik

Serióznější práce v Brně
« kdy: 25. 08. 2017, 21:05:22 »
Zdrar, chci popri skole nejaku praci na part-time v oblasti vyvoje (.net / java), kde by ta prace mela nejaky hlubsi potencial, a ne jen tvorit furt nejake formulare na strankach a pod. Nejake tipy na firmy v Brne, kde sa vyplati poslat cv?
« Poslední změna: 28. 08. 2017, 10:10:42 od Petr Krčmář »


MD

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #1 kdy: 25. 08. 2017, 21:23:24 »
Jedna možnost by byla tady:
https://www.safetica.cz/o-nas/volne-pozice

zdá se, že ale hledají hlavně full-time, takže by bylo třeba si s nimi promluvit.

devlopik

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #2 kdy: 25. 08. 2017, 21:31:15 »
jo, to vypada dobre, no obavam se tych pozadovanych zkusenosti, ktore bohuzel zatim nemam ... nemam problem se neco doucit pokud by me ta praca motivovala no ...

Milfaus

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #3 kdy: 25. 08. 2017, 21:43:09 »
jo, to vypada dobre, no obavam se tych pozadovanych zkusenosti, ktore bohuzel zatim nemam ... nemam problem se neco doucit pokud by me ta praca motivovala no ...

Přečti si něco o testování a začni jako tester.
Obecná teorie programátorské relativity tvrdí, že programátor relativně dokáže něco naprogramovat, ale nedokáže to po sobě otestovat. Pokud jim vrazíš dostatečně velký objekt mezi půlky, mohou se pokusit nějak oflikovat unit testy.
Při testování se seznámíš s firemním prostředím, poznáš frameworky a projekty, na kterých pracují a budeš mít relativně dost času se naučit, jak má výsledný kód vypadat a hlavně, jaké se v kódu nachází chyby.

Povinností každého programátora by mělo být, aby jednou za deset let přestal programovat a rok se povinně věnoval práci testera a seznámil se s běžným repertoárem chyb.

Jinými slovy, je lepší vědět, jaké lidi prasí chyby, abys je nedělal, než začít psát a prasit chyby.
Druhé pravidlo totiž říká, že programátoři se dělí do dvou skupin, neschopní CC+CV prasáci a giganti.
Giganta nebude těšit tě vodit za ručičku, než ti něco vysvětlí, bude to mít napsané, protože asi programuje rychleji, než mluví. Prasák tě zase naučí i prasárny.

Práce testerů je ideální pro zlepšení vlastních zkušeností, protože testuješ hotový program proti specifikaci a podle specifikace pro testování. Můžeš koukat do kódu a opravené chyby řešit s programátory. Když přijdeš za mega guru a řekneš mu "Hele, tady se to nechová tak, jak bych čekal..." nepošle tě do (_._) ale na ten kód se podívá. Když ho slušně požádáš, tak tě nechá koukat se přes rameno a možná ti i vysvětlí něco z toho, jak to myslel, když to psal.

Takové věci jsou k nezaplacení, dají ti možnost nadhledu.
A je to práce vhodná pro studenta.

Až začneš programovat naostro, budou chtít, abys jako dělník bouchal řádky kódu, rychleji a rychleji, nezastavoval se rychle bouchal kód. Nebudeš tam mít moc prostoru pro flákání, leda by ses dostal do nějaké banky nebo státní instituce, kde to je řekněme dost volné.

Koman

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #4 kdy: 26. 08. 2017, 12:36:05 »
S tym aby robil tesera nesuhlasim. Ak ma niekto vlohy na to pisat dobry kod, tak robit testera nebude, a ak na to niekto proste nema, tak moze robit testera aj niekolko rokov, no bude to prasacit.

S firmou v Brne ti neporadim, nebyvam tam, chcel som sa vyjadrit len k milfausovi.


mlaďas

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #5 kdy: 26. 08. 2017, 12:54:43 »
jo, to vypada dobre, no obavam se tych pozadovanych zkusenosti, ktore bohuzel zatim nemam ... nemam problem se neco doucit pokud by me ta praca motivovala no ...

Zkušenosti u vývoje se moc neřeší. Nikdy nebudeš dělat několik let to stejné, takže pokud máš za sebou 15 let a nebo rok, výsledek můžete mít stejný. Tohle není pás v továrně na boty :D

S tym aby robil tesera nesuhlasim. Ak ma niekto vlohy na to pisat dobry kod, tak robit testera nebude, a ak na to niekto proste nema, tak moze robit testera aj niekolko rokov, no bude to prasacit.

S firmou v Brne ti neporadim, nebyvam tam, chcel som sa vyjadrit len k milfausovi.

+1

HT

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #6 kdy: 26. 08. 2017, 15:52:59 »
Zdravím,
kamarád pracuje v Asseco CE (Vinohrady), co vím tak dělají jednak GISy a různé státní zakázky. Celkem si pochvaluje kolektiv a i práci, ale jinak toho o nich moc nevím.
https://ce.asseco.com/cz/kariera/pracovni-nabidky/pracovni-nabidky-cz/

Jinak CV můžeš poslat kamkoliv. V nejhorším si po pohovoru řekneš, že tohle není pro tebe....

Milfaus

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #7 kdy: 26. 08. 2017, 18:33:56 »
Ak ma niekto vlohy na to pisat dobry kod, tak robit testera nebude

To je pověra, že dobrým programátorem se člověk rodí.
Dobrým programátorem se stáváš tréninkem.

A zrovna práce testera je dobrý odrazový můstek ze školy do firemní sféry.
Protože se seznámí s dokumentací, projektem, uvidí, jak má výstup vypadat a šanci dostane snáz, než nějaký Rybízek "Jsem Pepa, chci 50 tisíc, neznám knihovny, ale jsem ten nejlepší programátor na světě."

Většinou je to tak, že když má člověk nějaké slušné portfolio, tj. nějaké hotové projekty za sebou, tak o práci nežádá, ale odmítá nabídky. Což teď zrovna nevypadá, že by tazatel nějaké nabídky odmítal.

Milfaus

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #8 kdy: 26. 08. 2017, 18:49:39 »
Dobrý programátor totiž práci vždycky odmítá.
Mimo to, pokud někdo není hovado turbo nebo hovado medium, prostě si otevře stránky s projekty pro Freelancery a zakázku si sežene za hodinu, 8z10 jsou špatné, ale klidně vezmi horší zakázku, získáš hodnocení, pak další, další, další a trochu si uděláš renomé. Navíc se dá s trochou citu poznat, jestli je to "ojebávačka" (čti makej za misku rýže hajzle) nebo seriózní job. Mám řadu přátel, kteří pro někoho pracují třeba 20 hodin měsíčně a na účet jim přistává od 10ti do 20-ti tisíc, aby si mohli platit svoje více nebo méně nákladná hobby. (Jeden spravuje Linuxové servery a za odměnu mu ta firma dotuje provoz jeho Harleye a krásnou zimní dovolenou, další pro nějakého Němce patlá jakýsi měřící program a ten mu posílá ~800Eček...)

Pokud chce člověk práci v ČR a nemá, čím by se mohl chlubit, nebo to nestojí za řeč, je cesta přes Testera možná.
Ostatně je lepší začínat jako Tester třeba u IBM než jako lepič kódu u "Zbuhni CZ."

Fluktuace programátorů je, otvírají se nové projekty a pokud člověk není hovado a je na správném místě, pak se snadno dostane do velmi zajímavého kolektivu.

A bavíme se tu o práci na 1/2 roku nebo rok. Dělat to déle opravdu postrádá smysl.

Petr

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #9 kdy: 26. 08. 2017, 20:10:15 »
Já například po 11ti letech vývoje v různých korporatech prechazim na pozici SW Engineer in test a na psaní automatizovaných testu, někdy je opravdu lepší dělat tu kvalitu než 90% casu cumet do logu a hledat nějakou chybu v appce kterou tam někdo před dvěma lety nákladl a ze záhadných důvodu businessu vadí až teď.

devlopik

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #10 kdy: 26. 08. 2017, 21:41:36 »
Citace
Jinak CV můžeš poslat kamkoliv.

takovou cestou sem prave jit nechtel ... to co mi reknou u pohovoru, se muze od reality lisit

Milfaus

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #11 kdy: 26. 08. 2017, 21:48:35 »
někdy je opravdu lepší dělat tu kvalitu než 90% casu cumet do logu a hledat nějakou chybu

Já třeba rád prototypuju ve smyslu napsat aplikaci, která dělá cca to, co dělat má, pak se zákazníkem konzultovat rozhraní, upravit funkčnost a vymyslet to tak, aby se dala napsat celá nová aplikace. Mám neuvěřitelnou schopnost rychle sprasit hnusný kód, který nějakým záhadným způsobem funguje. Proto mě programování nemůže živit, ve skutečnosti neprogramuju. Programuje až ten člověk, který se postará, aby funkce XY dávala výsledky pro všechny možné stavy a nebylo potřeba kód opravovat, protože zastavení linky stojí nehorázné peníze. Vtip je v tom, že tak skvělý programátor, který umí psát bez chyb, 100% kvalitně, každý den produkovat konstantní Σ kódu, zase třeba nedokáže promyslet workflow, udělat aplikaci přívětivou a neumí jednat se zákazníkem. Kolikrát to jsou lidé, kteří by kladivu přidělali čtyři násady, jednu delší násadu pro mlácení tupou stranou silně, jednu kratší pro slabší mlácení a dvě násady pro mlácení kladivem zobákem pro držení obouruč. Není nutné zmiňovat, že zákazník chce kladivo s jednou násadou.
Kdybych mu dodal kladivo já, dvakrát s ním bouchne, železo někam odletí a někoho típne. Ale takhle to funguje! Zákazník dostává to, co dostat chce, navíc to je podle specifikace atd. PAN programátor nemusí trávit čas na cestě, hodiny schůzí probírání toho, jestli je lepší, aby tlačítko "Konec" bylo vlevo nahoře nebo vpravo dole. Musím říct, že si lidí, kteří umí dělat OPRAVDU KVALITNÍ kód nesmírně vážím!!!

Viz třeba Danil Bernstein!

Milfaus

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #12 kdy: 26. 08. 2017, 21:57:42 »
takovou cestou sem prave jit nechtel ... to co mi reknou u pohovoru, se muze od reality lisit

V první řadě bys měl vědět, pro koho chceš pracovat přece!

Výhody má všechno!

Výčtove:
  • Velký korporát: práce často až dosmrti, šance cestovat po světě, mimořádné prašule
  • Šmudlalové: můžeš prasit jak chceš, nedostaneš moc peněz, ale taky po době nikdo nic nechce, hádáte se o kupu hnoje a ve skutečnosti o nic nejde
  • Startup: můžeš sledovat, jak se z celkem normální člověka stává idiot, protože rychle zbohatne a vleze mu to na mozek, zároveň když přečkáš krizi, někdo vás koupí a budeš součástí korporátu, nebo vás krize položí a stanete se šmudlaly

Šanci máš u všech skupin zhruba stejnou, rozdíl je v přístupu, jak tam máš přijít, aby tě vzali.
Šmudlalové nepotřebují testery, protože to je přece zbytečná práce.
Korporát si svoje lidi dost pečlivě vybírá a proto musíš vzít cokoliv ti nabídnou, hlavně když jsi ještě na škole.
Startup ti sežere zase všechen čas, platit tě budou almužnou a kupu slibů, ale máš čas mimořádně rychle vyrůst.

To je další věc, kterou bys měl uvážit, proč tam jdeš, jestli jen kvůli penězům, kvůli referenci nebo pro pobavení.
Prachy a referenci dostaneš v korporátu, pochlubit se v CVčku pětiletou praxí u IBM, to budeš mít slušnou šanci se dostat do státní sféry nebo do banky. Prací u "Matlal a posral" moc dojem neuděláš, hlavně když z netu vyjede, že ta firma je už deset let stejně velká, neroste a jen se jí mění lidi.

Popřemýšlej o tom, kdo jsi (nebo kdo bys chtěl být) a podle toho si najdi firmu.
Buď svůj mezi svými!

devlopik

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #13 kdy: 26. 08. 2017, 22:19:33 »
Citace
V první řadě bys měl vědět, pro koho chceš pracovat přece!

Slysel jsem, ze pro zacatek je ideal stredne velika firma, cca do 200-300 lidi. Hlavne chci ziskat dobrej know-how, a byt primerene ohodnocen. Chtel bych nejaky serioznejsi praci jako napr. vyvoj systemu pro letadla, cloudove app, medicinsky soft ... proste neco co pomuze lidem, at ma clovek clovek z prace dobrej pocit

Milfaus

Re:Serioznejsi prace v Brne
« Odpověď #14 kdy: 26. 08. 2017, 22:27:17 »
jako napr. vyvoj systemu pro letadla, cloudove app, medicinsky soft ...

Známej dělal někde u Brna pro firmu vyvíjející nějaké simulátory pro dopravní letadla, něco, na čem se piloti učí létat. Mimo to, že to byla zajímavá práce, tak si ještě udělal pilotní průkaz, protože měl přístup do simulátoru samozřejmě zdarma :-D

Vyvíjejí tam něco jako tohle: https://www.youtube.com/watch?v=WJwlbwUZsmY

Vyvíjet tohle je práce i zábava.