reklama

Bitcoin - vývoj ceny

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #30 kdy: 04. 11. 2017, 00:20:13 »
Takže pokud si směníte BTC na Kč, toto zdaníte jako ostatní příjem sazbou 15% a následně si za to koupíte nějaký majetek, je to zcela v pořádku, i kdyby to bylo za 10 milionů.
Ještě jednou - a asi už naposledy - řeč je o TRANSFERU. Např. o převodu peněz od toho bájného strýčka z Číny. Budeš TRANSFER danit 15%? To by teda byl zatraceně nevýhodnej TRANSFER.

Jo, nevím, jestli to bylo zcela srozumitelný. Takže: jde o TRANSFER. Čili převod. "Chytře" a "bezpečně" pomocí BTC.
« Poslední změna: 04. 11. 2017, 00:22:28 od Mirek Prýmek »

reklama


Ramirez

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #31 kdy: 04. 11. 2017, 09:12:04 »
Takže pokud si směníte BTC na Kč, toto zdaníte jako ostatní příjem sazbou 15% a následně si za to koupíte nějaký majetek, je to zcela v pořádku, i kdyby to bylo za 10 milionů.
Ještě jednou - a asi už naposledy - řeč je o TRANSFERU. Např. o převodu peněz od toho bájného strýčka z Číny. Budeš TRANSFER danit 15%? To by teda byl zatraceně nevýhodnej TRANSFER.

Jo, nevím, jestli to bylo zcela srozumitelný. Takže: jde o TRANSFER. Čili převod. "Chytře" a "bezpečně" pomocí BTC.
Takže hater a demagog v jednom :)

Diskuse se samozřejmě vyvíjí, od toho tu je .. Ty na ni reaguješ přinášením dalších a dalších pseudoproblémů, spojených s bitcoinem, Tvoje doměnky a konstrukce Ti tu jsou vyvracovány a když už nevíš kudy kam, začínáš se točit na tom, že na začátku byla bezpečnost transferu ... možná nevíš kudy kam, možná si ani sám ve svém svatém antibitcoin přesvědčení neuvědomuješ, že to děláš.

Jaká je tedy podle Tebe spojitost mezi bezpečností transferu a povinností zdanit příjem? Já mezi těmi pojmy žádnou korelaci nevidím.

A budiž, ještě k danění transferu: proč bych ho danil? Dle zákonů ČR bitcoin není měna, tudíž jakékoliv navýšení prostředků na mojí bitcoinové peněžence není příjmem. Příjmem je v okamžiku, kdy provedu směnu a navýší se moje prostředky ve fiat měně. V ten okamžik je to v pořádku zdanit, protože bájný strýček z Číny není v okruhu osob, od nichž jsou dary od daně z příjmu osvobozeny. V opačném případě nemám problém doložit darovací smlouvu s přesným popisem mechanismu převodu. Jak prosté milý Watsone.

Z tvých reakcí a názorů je vidět, že moc široké právní a finanční povědomí nemáš a o technologii bitcoinu toho taky nic moc nevíš. Měl by ses trošku dovzdělat, abys ze sebe nedělal pitomce ;-)

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #32 kdy: 04. 11. 2017, 17:14:10 »
Takže hater a demagog v jednom :)
Jj. A taky jsem rozpoutal první světovou válku.

Tak jestli to mám říct jinak, já se držím tématu. Jestli ěkdo jiný ne, ok, ale já pořád mluvím o tomhle:
2. jednym z hlavnych pouziti BTC je podla mna bezpecny transfer hodnot
Definuj "bezpečný".

Jaká je tedy podle Tebe spojitost mezi bezpečností transferu a povinností zdanit příjem? Já mezi těmi pojmy žádnou korelaci nevidím.
U transferu pomocí BTC (předpokládám schema fiat1->BTC->fiat2) riskuju minimálně [...] 2. že při převodu BTC->fiat2 vzbudím pozornost dozorových orgánů

strýček z Číny není v okruhu osob, od nichž jsou dary od daně z příjmu osvobozeny.
Jsi si tím jistý?

V opačném případě nemám problém doložit darovací smlouvu s přesným popisem mechanismu převodu. Jak prosté milý Watsone.
A to je to o čem mluvím - opravdu si myslíš, že bude "prosté" vysvětlovat padesátileté paní na finančáku, že v rámci téhle transakce v blockchainu strýček peníze poslal a že tady máš výpis z BTC směnárny? Mimochodem, jak přesně si ten doklad od směnárny představuješ? Bude tam nějaké razítko? Bude to notářsky ověřeno, že tyhle peíze, které ti posílají, jsou za BTC?

Takže jsme se dostali k mé pointě: opravdu je to jednodušší, bezpečnější atd. než kdyby strýček prostě zašel do své banky, vyplnil pár čísel a zaplatil nějakých pár stovek?

Měl by ses trošku dovzdělat, abys ze sebe nedělal pitomce ;-)
Děkuji za radu.
« Poslední změna: 04. 11. 2017, 17:21:36 od Mirek Prýmek »

Ramirez

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #33 kdy: 05. 11. 2017, 10:20:20 »
No nic, vzdávám to .. mas ve vsem pravdu, pouzivej dal fiat menu, ja budu pouzivat BTC a alty a kazdej budeme spokojenej.

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #34 kdy: 05. 11. 2017, 11:15:31 »
2. jednym z hlavnych pouziti BTC je podla mna bezpecny transfer hodnot
Definuj "bezpečný".

Imho je to myslene tak, ze na bitcoinove mince nema dosah ziadny iny subjekt - banka, exekutor, stat... samozrejme v okamihu prenosu z fiat a do fiat uz ten dosah ma... mozno nieje az tak blby napad drzat v bitcoinoch nejaky ten prijatelny obnos (ak by sa nieco v zivote pokaslalo), a pripadne to previest do fiat-meny az to bude potrebne a bezpecne... ale spoliehat na to, to urcite nie...
Vy ste windowsáci, ja už nie... Čo bolo, to bolo. Terazky som Linuxák.


Ramirez

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #35 kdy: 05. 11. 2017, 11:38:27 »
Nedá mi to, ještě jednou na Tebe budu reagovat.
Tak jestli to mám říct jinak, já se držím tématu.
Nedržíš, původní téma bylo úplně jiné.
Ahoj,

Na strance https://www.bitcoin-info.cz/jak-tezit-bitcoin
jsem se docetl, ze

"Od roku 2016 se síť zvětšuje už jen o 12,5 Bitcoinů / 10 minut a za další 4 roky bude zase poloviční. Následné snižování bude trvat až do roku 2140, kdy nebude co dělit. Drtivá většina bude však vytěžena už v roce 2030."

Jestli dobre rozumim principu, tak bitcoinovou sit udrzuji v chodu tezari, kteri si nyni mohou za 24 hodin prijit na 12.5 * 6*24 = 1800 bitcoinu, coz pri cene cca 70000 korun za 1 BTC je 126 milionu korun denne. Takze ve hre je stale celkem dost penez.

Ale co bude po roce 2030? Kdo tu sit bude udrzovat? Nevypnou ji nahodou, kdyz se to uz nevyplati?
Kde v něm vidíš cokoliv o bezpečnosti transferu?
Možná si teď uvědomíš svoji vlastní demagogii, kterou předvádíš točením se na jednom místě, které se zrovna Tobě hodí, ale nevsadil bych si na to. Nikde v diskusi jsem neviděl, že by ses držel tématu původního autora.
Uznáš teď, že se nedržíš tématu a popřeš svoje vlastní tvrzení? Nebo je to něco jiného a diskuse se vyvinula a posunula jinam?

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #36 kdy: 05. 11. 2017, 13:18:26 »
Imho je to myslene tak, ze na bitcoinove mince nema dosah ziadny iny subjekt - banka, exekutor, stat... samozrejme v okamihu prenosu z fiat a do fiat uz ten dosah ma...
Ano, přesně tak to je. Pokud bych v BTC vydělával i utrácel, bylo by tohle tvrzení celkem pravdivé (až na brutální volatilitu, ale tu by zas propagátoři BTC srovnávali s nebezpečím manipulace s kurzem centrální bankou - když budu hodně vstřícný, můžu uznat, že hodnocení výše jednoho nebo druhého rizika je subjektivní).

Problém je v tom, že naprosto drtivá většina z nás v BTC ani nevydělává, ani neutrácí (převážně). Takže zůstává jenom spekulativní a transferový účel. A oba jsou problematické.

mozno nieje az tak blby napad drzat v bitcoinoch nejaky ten prijatelny obnos (ak by sa nieco v zivote pokaslalo), a pripadne to previest do fiat-meny az to bude potrebne a bezpecne... ale spoliehat na to, to urcite nie...
Osobně mi to (z několika zcela konkrétních důvodů) přijde jako hloupost, ale jestli někdo věří tomu, že když se něco zásadně "pokašle", tak ho BTC zachrání, je to jeho věc.

Nedržíš, původní téma bylo úplně jiné.
Ach jo... Kdybys četl aspoň tak dobře, jak dobře umíš obviňovat z neznalosti...
já pořád mluvím o tomhle:
2. jednym z hlavnych pouziti BTC je podla mna bezpecny transfer hodnot
Definuj "bezpečný".

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #37 kdy: 05. 11. 2017, 13:26:14 »
No a ještě k tomuhle:
Nevím, jak moc se kolem kryptoměn pohybuješ, zda jsi těžil, respektive obchodoval a jaké máš zkušenosti, ale spíš mám dojem, že asi ne. Spíš Tě tipuju na hatera ;-)
Podle mě je to k diskutovanému tématu irelevantní, ale jestli ti to pomůže diskutovat věcně a bez emocí, tak těžil, těžím, vlastním. Obchodování se vyhýbám, protože nejsem moc přítel spekulací, speciálně u komodit, které jsou totálně nepredikovatelné, protože nemají žádný fundament.

Nicméně nevidím žádný důvod, proč bych přesto, že s kryptoměnami zkušenost mám, neměl k nim mít racionální/zdravě kritický postoj a neměl bych se snažit posuzovat skutečné, praktické přínosy a rizika místo ideologických vzdušných zámků.
« Poslední změna: 05. 11. 2017, 13:28:04 od Mirek Prýmek »

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #38 kdy: 05. 11. 2017, 14:27:17 »
Problém je v tom, že naprosto drtivá většina z nás v BTC ani nevydělává, ani neutrácí (převážně). Takže zůstává jenom spekulativní a transferový účel. A oba jsou problematické.
No to je snad kazdemu jasne, hlavne ta cast s problematickostou... to nerozporujem... reagoval som na otazku co je na tom bezpecneho...

mozno nieje az tak blby napad drzat v bitcoinoch nejaky ten prijatelny obnos (ak by sa nieco v zivote pokaslalo), a pripadne to previest do fiat-meny az to bude potrebne a bezpecne... ale spoliehat na to, to urcite nie...
Osobně mi to (z několika zcela konkrétních důvodů) přijde jako hloupost, ale jestli někdo věří tomu, že když se něco zásadně "pokašle", tak ho BTC zachrání, je to jeho věc.
Celkom by ma zaujimali tie dovody... normalne sa pytam... mna napada akurat to, ze splaskne bublina / padne cena / zakaze sa to a pod.  - no ale to kazdy co sa obšmieta okolo bitcoinov, snad berie ako samozrejmost, ze taka eventualita moze nastat, a moze prist o peniaze ak do toho nieco strcil...
« Poslední změna: 05. 11. 2017, 14:28:50 od Linquerin »
Vy ste windowsáci, ja už nie... Čo bolo, to bolo. Terazky som Linuxák.

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #39 kdy: 05. 11. 2017, 14:37:39 »
No to je snad kazdemu jasne, hlavne ta cast s problematickostou... to nerozporujem... reagoval som na otazku co je na tom bezpecneho...
Jak tady sleduju některé diskutující, tak každému asi ne... Tvoje postoje mi přijdou docela rozumné, my dva bysme se určitě na lecčems shodli.

reagoval som na otazku co je na tom bezpecneho...
Hlavní problém té teze o bezpečnosti je, že je založena na předpokladech, které nejsou splněny (získávám a utrácím kryptoměny, nepřevádím do fiat).

Celkom by ma zaujimali tie dovody... normalne sa pytam... mna napada akurat to, ze splaskne bublina / padne cena / zakaze sa to a pod.  - no ale to kazdy co sa obšmieta okolo bitcoinov, snad berie ako samozrejmost, ze taka eventualita moze nastat, a moze prist o peniaze ak do toho nieco strcil...
To záleží o jaké situaci vlastně mluvíš, proti čemu by vlastně měl BTC chránit. Např. před měnovou reformou by tě uchránit mohl. Ale před nějakým zásadním zhroucením společnosti těžko. Hlavní problém je v tom, že abys mohl s BTC disponovat, potřebuješ k tomu docela dost podmínek (elektřina, rozumně stabilní připojení k netu, fungující infrastruktura internetu, ...) a ještě další podmínky jsou potřeba k tomu, aby celá ta síť rozumně fungovala (internet musí být rozumně propustný, nesmí být nějaké části odříznuté hodně restriktivními firewally atd. atd.)

Stačí se podívat, co se jako "rezerva pro špatné časy" a jako "nouzový transfer hodnoty" používalo v historii - na venkově potraviny, hlavně maso, cukr apod. V případě velkýho průseru pak v koncentrácích zlato, šperky, známky. Když se pořádně zamyslíš nad tím, proč zrovna tohle a ne třeba akcie, určitě dokážeš říct několik vlastností, které tyhle komodity mají a BTC je nemá.

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #40 kdy: 06. 11. 2017, 12:48:20 »
Hlavní problém té teze o bezpečnosti je, že je založena na předpokladech, které nejsou splněny (získávám a utrácím kryptoměny, nepřevádím do fiat).

Záleží, o jakém horizontu se bavíme. Zatím jsou kryptoměny stále ve fázi adopce, ač počet uživatelů trvale roste, tak většina lidí stále neví, co to je.

To je jako byste e-mail kritizoval, že je to přece k ničemu, protože musíte nejdřív zprávu opsat do počítače, přijímací strana musí mít taky počítač a zase ti to vytisknout. Takže vlastně fax je mnohem lepší.

Při dostatečné adopci nebudou už brány fiat-bitcoin tolik potřeba.

Pokud použiju opět analogii s emailem - dneska potřebujete papírovou poštu jen pro řešení výjímečných případů, především se zastaralou státní správou apod. Stejně tak se může stát, že se v businessu i osobním životě bude používat Bitcoin, ve fiatu se budou pouze platit daně a státní zaměstnanci.

Internet zbořil mnohé bariéry v přenosu informací (cenzura je dnes těžší než před 30 lety) a Bitoocin může totéž udělat s financemi.

To záleží o jaké situaci vlastně mluvíš, proti čemu by vlastně měl BTC chránit. Např. před měnovou reformou by tě uchránit mohl. Ale před nějakým zásadním zhroucením společnosti těžko. Hlavní problém je v tom, že abys mohl s BTC disponovat, potřebuješ k tomu docela dost podmínek (elektřina, rozumně stabilní připojení k netu, fungující infrastruktura internetu, ...) a ještě další podmínky jsou potřeba k tomu, aby celá ta síť rozumně fungovala (internet musí být rozumně propustný, nesmí být nějaké části odříznuté hodně restriktivními firewally atd. atd.)

Stačí se podívat, co se jako "rezerva pro špatné časy" a jako "nouzový transfer hodnoty" používalo v historii - na venkově potraviny, hlavně maso, cukr apod. V případě velkýho průseru pak v koncentrácích zlato, šperky, známky. Když se pořádně zamyslíš nad tím, proč zrovna tohle a ne třeba akcie, určitě dokážeš říct několik vlastností, které tyhle komodity mají a BTC je nemá.

Doba se mění. V Sýrii máte občanskou válku a mobily i internet tam stále fungují, stejně jako v okolních zemích. Uprchlík (pokud by na začátku té války už byl bitcoin rozšířený) si mohl úspory ve formě bitcoinů pronést přes hranice, aniž by mu je nějaká milice cestou sebrala.

Já považuju princip, že lze mít poprvé v historii peníze "v hlavě" za revoluční.

Unknown

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #41 kdy: 06. 11. 2017, 16:29:15 »
"Doba se mění. V Sýrii máte občanskou válku a mobily i internet tam stále fungují, stejně jako v okolních zemích. Uprchlík (pokud by na začátku té války už byl bitcoin rozšířený) si mohl úspory ve formě bitcoinů pronést přes hranice, aniž by mu je nějaká milice cestou sebrala. Já považuju princip, že lze mít poprvé v historii peníze "v hlavě" za revoluční."

Bylo by dobre zminit i B:

Perimetr ochrany se rozsiruje z vaseho bezprostredniho fyzickeho okoli v pripade hotovosti v kapse, na cely svet v pripade distribuovane meny. Pokud se na uteku ocitnete offline, nic si nekoupite.

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #42 kdy: 06. 11. 2017, 21:21:01 »
Záleží, o jakém horizontu se bavíme. Zatím jsou kryptoměny stále ve fázi adopce, ač počet uživatelů trvale roste, tak většina lidí stále neví, co to je.
Já osobně nemluvím o žádném horizontu, jenom konstatuju, jak se věci mají teď. Je klidně možné, že někdy bude transfer pomocí kryptoměn lepší než bankovní, ale v současnosti tomu tak prostě ve většině případů není.

Jestli někdy bude, to nevíme. Můžeme si o tom myslet kdokoli cokoli, takže ani nemá žádný smysl se o to spořit.

Doba se mění. V Sýrii máte občanskou válku a mobily i internet tam stále fungují, stejně jako v okolních zemích. Uprchlík (pokud by na začátku té války už byl bitcoin rozšířený) si mohl úspory ve formě bitcoinů pronést přes hranice, aniž by mu je nějaká milice cestou sebrala.

Já považuju princip, že lze mít poprvé v historii peníze "v hlavě" za revoluční.
Mno, je a není. Revoluční je, jak to jde zrealizovat snadno a bez účasti kohokoli cizího (konkrétního). Jinak to zas tak kulervoucí není - úplně stejně by fungovalo, kdybych si ty peníze uložil do jakékoli banky s internetovým bankovnictvím a přes hranice si taky neponesu nic víc než heslo v hlavě ;)
« Poslední změna: 06. 11. 2017, 21:23:30 od Mirek Prýmek »

Kiwi

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #43 kdy: 06. 11. 2017, 23:52:36 »
Bitcoin sám žádný zisk nepřináší, je to jen čistá spekulace, není podobný ani zlatu, protože zlato se využívá ve šparkařství a v průmyslu. Bitcoin žádné obdobné využití nemá.
Cena zlata není tažená průmyslem ani šperkařstvím. Je - stejně jako u BTC - tažená hlavně spekulací lidí na to, že za X let půjde prodat za minimálně stejnou, spíš vyšší, cenu. V tomhle je to úplně stejný. Jeden zásadní rozdíl tam ale je - se zlatem má lidstvo tisícileté zkušenosti.
Není. To by bylo stejné, jako tvrdit, že konečno krát konečno rovná se konečno je vlastně to samé, jako limita(nula krát nekonečno) rovná se konečno. Jenže ačkoli by se to třeba někomu na první pohled mohlo zdát, že to funguje podobně, ve skutečnosti je mezi tím zatracený rozdíl!

Zlato v sobě má reálný fundament, konečně velký (malý), ale má. Jeho tržní hodnota z něj nějak vychází. Je to vzácný kov s ceněnými fyzikálními (a z nich mimo jiné plynoucími i estetickými) vlastnostmi, jehož vnitřní hodnota je univerzálně po celém světě uznávána, protože je všude podobně vzácné a jeho vlastnosti všude ceněny podobně.
Pak tu máme předměty, u nichž je tato hodnota už méně univerzální, jako třeba ceněný obraz nebo vzácná známka, kde se cení jedinečnost a neopakovatelnost této věci jakožto uměleckého díla (tedy taky vlastně estetický faktor).
Tržní cena těchto věcí je součinem této fundamentální hodnoty (kterou neznáme, jen tušíme, že není nulová) a důvěry (mnohdy sice tušíme, že obrovské, ale také tušíme, že je konečná), že si svou hodnotu podrží či dokonce zvýší.

Fiat měny tyto vlastnosti nemají, neexistuje tedy žádný přirozený důvod, proč by měly obíhat nebo tezaurovat. Aby se tak dělo, je nezbytné státní donucení, tedy garance státu, že tyto peníze bude přijímat k placení daní, vyplácet svým úředníkům a dodavatelům jako odměnu a jeho soudy v nich budou oceňovat a vymáhat majetkové hodnoty. Tedy stát svou ekonomickou vahou a politicko-mocenskou stabilitou je tím garantem, který dodává fiat měně její virtuální fundamentální hodnotu. S jeho autoritou stojí a padá tato hodnota.

Kryptoměny jsou jako fiat měny bez garanta. Chybí přirozená i ta virtuální fundamentální hodnota. Jejich tržní hodnota je tedy zcela závislá na důvěře, že nějakou cenu mají - přesněji řečeno na bezmezné víře, díky čemuž jejich tržní hodnota může být konečná. Jenže limita nula krát nekonečno se může rovnat čemukoli od nuly do nekonečna. Odtud taky plyne ta příšerná volatilita kryptoměn.
Spekulanti do toho jdou jen z toho důvodu, že vymýšlejí nové příležitosti k obohacení, což chápu - "někteří mocnáři za dobrou tmu dobře platí". Jen nechápu ty, kteří opravdu věří tomu, že ta tma v těch pytlích má nějakou hodnotu, kterou si může udržet bez vrchnostenského donucení. Nemůže, nikdy se tak nestane (tedy alespoň dokud nějaký stát neprohlásí nějakou kryptoměnu za svou fiat měnu), vždycky to bude jen nástroj spekulací s vysokou volatilitou, protože ta spekulovatelnost aspoň přibližně supluje tu fundamentální hodnot, kteréžto vlastnosti jsou naopak naprosto nevhodné k plnění funkcí směnného prostředku či k tezaurování. Ale stačí v hejlech živit tu naději, že by se kryptoměny někdy daly použít jako opravdová měna, a můžeme vesele spekulovat dál.  :)

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #44 kdy: 07. 11. 2017, 00:47:09 »
Zlato v sobě má reálný fundament, konečně velký (malý), ale má. Jeho tržní hodnota z něj nějak vychází.
"nějak vychází" je velmi pěkný obrat, takový Humphreyovský. Jo, možná že technologická hodnota zlata tvoří dvacet procent ceny. Nebo jedno procento. Nebo jednu miliardtinu procenta. Ale pořád z ní "nějak vychází", to máš pravdu :)))

 

reklama