reklama

Umělá inteligence dnes

hugochavez

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #30 kdy: 30. 07. 2017, 18:16:41 »
.........protože to povede na neoptimální rozdělování zdrojů a zánik civilizace.

Jiná umělá superinteligence nebude využitelná, protože bude autistická, ponoří se do svého vlastního světa a realita ji nebude zajímat. Ta už totiž je, bude chtít vytvořit vlastní.

Myslim ze kdyby vzniklo neco co lze skutecne nazyvat  AI, tak by si to velmi rychle uvedomilo sama sebe a taky by si to velmi rychle vyhodnotilo ze lidi jsou budto na obtiz anebo konkurence takze by TO zoptimalizovalo zdroje a my bysme dopadli zhruba nejak takhle:
 https://www.csfd.cz/film/351140-ex-machina/prehled/

Vrele doporucuju precist si vyroky nekterych lidi "z oboru" na zacatku videa dole....
+film je dukazem ze lze natocit i velmi povedeny snimek BEZ nutnosti mega-rozpoctu, staci jen mit napad a sikovne grafiky-trikare.

Citace
...a realita ji nebude zajímat.....
chyba! Realitu si zacne pretvaret k obrazu svemu  ;o)

PS: to co se dnes rado oznacuje za AI je jen sbirka algoritmu (i kdyz vzbuzujicich obdiv ->
 https://www.stream.cz/sportovni-okamziky/10010295-triumf-umele-inteligence-2016#!  )
optimalizovanych na zpracovani velkeho kvanta dat a vyberu "te nejlepsi varianty".....to z opravdovou AI alias IQ nema moc spolecneho.

Jen priblizit se kapacite mozku jednoduchych savcu bude trvat roky, viz vyrok prof. D.J.Nutta kteryzto jako "British psychiatrist and neuropsychopharmacologist specialising in the research of drugs that affect the brain...." s praxi 40+let tvrdi ze "a single mouse brain has more computing power than ALL the computers on Earth today"
https://www.youtube.com/watch?v=WOxSQHtJWlo
Takze skutecna AI je opravdu v nedohlednu.............nastesti.

reklama


Ivan Nový

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #31 kdy: 30. 07. 2017, 19:24:34 »
.........protože to povede na neoptimální rozdělování zdrojů a zánik civilizace.

Jiná umělá superinteligence nebude využitelná, protože bude autistická, ponoří se do svého vlastního světa a realita ji nebude zajímat. Ta už totiž je, bude chtít vytvořit vlastní.

Myslim ze kdyby vzniklo neco co lze skutecne nazyvat  AI, tak by si to velmi rychle uvedomilo sama sebe a taky by si to velmi rychle vyhodnotilo ze lidi jsou budto na obtiz anebo konkurence takze by TO zoptimalizovalo zdroje a my bysme dopadli zhruba nejak takhle:
 https://www.csfd.cz/film/351140-ex-machina/prehled/

Vrele doporucuju precist si vyroky nekterych lidi "z oboru" na zacatku videa dole....
+film je dukazem ze lze natocit i velmi povedeny snimek BEZ nutnosti mega-rozpoctu, staci jen mit napad a sikovne grafiky-trikare.

Citace
...a realita ji nebude zajímat.....
chyba! Realitu si zacne pretvaret k obrazu svemu  ;o)

PS: to co se dnes rado oznacuje za AI je jen sbirka algoritmu (i kdyz vzbuzujicich obdiv ->
 https://www.stream.cz/sportovni-okamziky/10010295-triumf-umele-inteligence-2016#!  )
optimalizovanych na zpracovani velkeho kvanta dat a vyberu "te nejlepsi varianty".....to z opravdovou AI alias IQ nema moc spolecneho.

Jen priblizit se kapacite mozku jednoduchych savcu bude trvat roky, viz vyrok prof. D.J.Nutta kteryzto jako "British psychiatrist and neuropsychopharmacologist specialising in the research of drugs that affect the brain...." s praxi 40+let tvrdi ze "a single mouse brain has more computing power than ALL the computers on Earth today"
https://www.youtube.com/watch?v=WOxSQHtJWlo
Takze skutecna AI je opravdu v nedohlednu.............nastesti.

Máte fyzikální myšlení 19. století, jako většina populace. Realitu si nelze přizpůsobit k obrazu svému, lze jen vytvořit jinou realitu. No a to se zasahováním do světa lidí ze strany AI míjí. Introverti to vědí. Super AI bude introvertní.

Jinak zpětnovazební neuronová síť, může čistě zcela náhodně najít efektivnější způsob zpracování informace, než objevila evoluce, nebo intelekt člověka. Prostě náhodné počáteční nastavení neuronové sítě se nasměruje do bodu stavového prostoru, odkud to povede samospádem k nalezení toho způsobu bez ohledu na to, jakou interpretaci neuronové sítě její architekt přisoudil a jaká data do ní posílá. Neuronová síť je dopravní prostředek, který nás vozí tím obecným a univerzálním stavovým prostorem a záleží na tom, co v něm je, a co v něm je, neznáme.

Jinak zajímavá přednáška na téma, proč víra v transcendento může vycházet z fyziky, zde https://www.youtube.com.
/watch?v=291sutj35Mo.

kenshin

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #32 kdy: 30. 07. 2017, 20:02:22 »
Ivan Nový to krasne povedal :

" Jinak zpětnovazební neuronová síť, může čistě zcela náhodně najít efektivnější způsob zpracování informace, než objevila evoluce, nebo intelekt člověka.. "

plne suhlasim, kombinacia reinforcement learning (zpětnovazebního učení) a neuronovych sieti je cesta ako vytvarat agentov ktory sami hladaju riesenia -> casto lepsie ako zadavatelia ulohy;

svojho casu som urobil kratky experiment s robotom kde je tato myslienka realizovana :
https://www.youtube.com/watch?v=NrLjs8JVGNU&feature=youtu.be&t=67

uloha je aby sa robot naucil behat po ciare -> ale ziadne PID, ani ine barlicky ... -> len raw vstupy zo snimacov a odmenovacia funkcia

stav : data zo snimaca ciary (niekolko po sebe iducich poloh)
akcie : robot ma na vyber 3 akcie (vlavo, vpravo, vpred)
odmeda je prevratena hodnota vzdialensti od ciary : cim je robot dalej od stredu, tym mensia odmena


hugochavez

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #33 kdy: 30. 07. 2017, 20:03:52 »
.....náhodné počáteční nastavení neuronové sítě se nasměruje do bodu stavového prostoru, odkud to povede samospádem k nalezení toho způsobu bez ohledu na to, jakou interpretaci neuronové sítě její architekt přisoudil a jaká data do ní posílá.......
Tak to potom pambu s nama...!

Ja osobne porad nechapu tu lidskou naivitu (anebo je to arogance??)  myslet si ze neco "dokonalejsiho nez jsme my" nam bude radostne slouzit......
Staci se podivat do historie jak dopadli puvodni obyvatele kdyz se vsemozna verbez z Evropy vylodila v severni Americe, anebo jak si vedly indianske kmeny kdyz k nim napochodovali spanelsti konquistadori.....

To samy ohledne volani lidi do vesmiru jestli tam nejsou nejake "inteligentni bytosti"......
Pokud by ty bytosti byly opravdu inteligentni, tak urcite davno videly co jsme to tady za smejdy a jaky zverstva jsme schopni pachat na vlastnim druhu, takze by se nam obloukem vyhnuly....... eventuelne by nas premenily na biomasu, aby z nas mely aspon nejaky uzitek.

Ivan Nový

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #34 kdy: 30. 07. 2017, 20:27:01 »
.....náhodné počáteční nastavení neuronové sítě se nasměruje do bodu stavového prostoru, odkud to povede samospádem k nalezení toho způsobu bez ohledu na to, jakou interpretaci neuronové sítě její architekt přisoudil a jaká data do ní posílá.......
Tak to potom pambu s nama...!

Ja osobne porad nechapu tu lidskou naivitu (anebo je to arogance??)  myslet si ze neco "dokonalejsiho nez jsme my" nam bude radostne slouzit......
Staci se podivat do historie jak dopadli puvodni obyvatele kdyz se vsemozna verbez z Evropy vylodila v severni Americe, anebo jak si vedly indianske kmeny kdyz k nim napochodovali spanelsti konquistadori.....

To samy ohledne volani lidi do vesmiru jestli tam nejsou nejake "inteligentni bytosti"......
Pokud by ty bytosti byly opravdu inteligentni, tak urcite davno videly co jsme to tady za smejdy a jaky zverstva jsme schopni pachat na vlastnim druhu, takze by se nam obloukem vyhnuly....... eventuelne by nas premenily na biomasu, aby z nas mely aspon nejaky uzitek.

Nebude nám sloužit, ale nebudeme v jejím zorném poli. My taky neničíme všechny bakterie na které narazíme. Soužití možné je. Vzhledem k tomu, že existuje něco jako city (stvořené evolucí, či Bohem), dokonalejší intelekt se bez nich neobejde taky. Ale je fakt, že v Bibli nic o tom není, takže k tomu zřejmě ani nedojde.

reklama


kazatel

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #35 kdy: 30. 07. 2017, 22:45:55 »
Emoce jsou jen část systému odměn našeho druhu. AI systém nebude mít emoce pokud mu je nedáme do reward systému.

hugochavez

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #36 kdy: 31. 07. 2017, 01:46:21 »
.....nebudeme v jejím zorném poli. My taky neničíme všechny bakterie na které narazíme.
Rozkopal jsi nekdy mraveniste kdyz jsi byl malej?? Anebo ses na nej rovnou vychcal??  ;) trhal si moucham kridylka?

Citace
Soužití možné je. Vzhledem k tomu, že existuje něco jako city....
Tak urcite, rozhlidni se po nasi zemekouli  ;D 
Taky nechapu kde beres tu jistotu ze by ona eventuelni AI mela sdilet "nase hodnoty"??
Pokud mluvime o skutecne AI tak ta bude "sebeuvedomela cili autonomni" =vytvori si vlastni zebricek hodnot a vlastni "moralku" nebo jak to nazvat. Je potreba si uvedomit ze nase (myslim tim ted evropske) hodnoty a nazirani sveta se utvarely po staleti (casto krvave) ovlivnene lokalnim nabozenstvim a historickou zkusenosti. To same plati o jinych narodech jinych svetadilu...... Jejich hodnoty, zvyky a tradice jsou casto diametralne odlisne od nasich, a proto taky michani techto kultur v tak obrovskem poctu jak to aktualne predvadeji ve svem socialne inzenyrskem experimentu bruselsti soudruzi v cele s nemeckou Mutter bude mit dalekosahle dusledky (defacto uz ma)....
Uz jen rozdily mezi lidma vyrustajicich par set km od sebe jsou znacne a tady se bavime o "uplne novem druhu" a zaroven ocekavame ze bude "povahove" zhruba stejny jako my sami........i kdyz bude o par levelu chytrejsi, zrejme i fyzicky mnohem odolnejsi, senzoricky urcite far more enhanced....atd.

Emoce jsou jen část systému odměn našeho druhu. AI systém nebude mít emoce pokud mu je nedáme do reward systému.
Pokud nebude mit emoce (coz je velmi pravdepodobne) tak je s nami uz ted amen.
Bude to druh celkove na vyssi urovni a nezatizeny emocemi cili chladne kalkulujici a vyhodnocujici si (pro nej) tu nejlepsi variantu a vzhledem ke sve kombinacni schopnosti bude vzdy nekolik kroku pred nama......
Bude bez skrupuli, bez vycitek svedomi, bez (nasi) moralky.....
Pokud vyhodnoti ze mu je clovek k uzitku, vyuzije ho, pokud vyhodnoti ze mu "clovek ukrajuje zdroje" abych tak pouzil tvoji hantyrku, pripadne mu prekazi v jeho prostoru, vyeliminuje ho.............a podle jeho logiky to tak bude spravne.....Vlastne i podle evoluce -protoze slabsi mene odolne neprizpusobive kusy jsou nahrazeny lepsim "druhem" pripadne eliminovany uplne aby uvolnily prostor "lepsimu modelu"  :)

Vlastne i v soucasnosti bys mezi nama nasel typy lidi jedouci podle teto filozofie

 https://www.youtube.com/watch?v=VQzEWeGJLP0#t=35m07s 

 https://www.youtube.com/watch?v=VQzEWeGJLP0#t=12m11s 

BTW kdyz uz je rec o emocich- je to presne to co dela cloveka clovekem, ovsem jeto i jeho nejvetsi slabost (staci se podivat do historie kolik valek bylo zapocato kvuli nezvladnutym emocim (at uz v tom byla zenska anebo prilis velke ego) i kdyz vzato do dusledku, clovek je defacto taky jen stroj =stroj na preziti (druhu) a ovladany chemii viz-->   https://www.psychologytoday.com/basics/oxytocin   
 http://www.medicalnewstoday.com/articles/275795.php

tifani

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #37 kdy: 31. 07. 2017, 01:51:07 »
To samy ohledne volani lidi do vesmiru jestli tam nejsou nejake "inteligentni bytosti"......
Pokud by ty bytosti byly opravdu inteligentni, tak urcite davno videly co jsme to tady za smejdy a jaky zverstva jsme schopni pachat na vlastnim druhu, takze by se nam obloukem vyhnuly....... eventuelne by nas premenily na biomasu, aby z nas mely aspon nejaky uzitek.
Už Darwin věděl, že živočich sežere živočicha, aby přežil a použije k tomu všechny přetvářky a podrazy. To je princip života ve vesmíru. Člověk je jen přemnožený živočich a chová se stejně. To ber jako fakt. Mimouš se bude chovat stejně a otevře nám oči v tom, jakých bludů se máme zbavit. Bude to boj o přežití.

Ivan Nový

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #38 kdy: 31. 07. 2017, 07:12:44 »
To samy ohledne volani lidi do vesmiru jestli tam nejsou nejake "inteligentni bytosti"......
Pokud by ty bytosti byly opravdu inteligentni, tak urcite davno videly co jsme to tady za smejdy a jaky zverstva jsme schopni pachat na vlastnim druhu, takze by se nam obloukem vyhnuly....... eventuelne by nas premenily na biomasu, aby z nas mely aspon nejaky uzitek.
Už Darwin věděl, že živočich sežere živočicha, aby přežil a použije k tomu všechny přetvářky a podrazy. To je princip života ve vesmíru. Člověk je jen přemnožený živočich a chová se stejně. To ber jako fakt. Mimouš se bude chovat stejně a otevře nám oči v tom, jakých bludů se máme zbavit. Bude to boj o přežití.

Ano, jenže Super AI bude nesmrtelná, proto nebude muset nic žrát. A proto bude autistická. S lidmi se bude úplně míjet. Jinak by neměla smysl, lidé už tu jsou. Nemá smysl být lidmi, ale něčím jiným, co tu ještě není.

koop

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #39 kdy: 31. 07. 2017, 13:17:17 »
Ano, jenže Super AI bude nesmrtelná, proto nebude muset nic žrát. A proto bude autistická. S lidmi se bude úplně míjet. Jinak by neměla smysl, lidé už tu jsou. Nemá smysl být lidmi, ale něčím jiným, co tu ještě není.
Lidé také usilují o nesmrtelnost. Před cca 15 lety uvedl nějaký USA vědec termín, že za 30 roků bude možné prodloužit život na 130 r., nebo avízovaná transplantace hlavy atd. Člověk se nejspíš bude přesouvat do světa AI. "Úplně míjet" koliduje s bojem o nadvládu. AI pro "pohyb informací" potřebuje energii.

Ivan Nový

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #40 kdy: 31. 07. 2017, 13:46:12 »
Ano, jenže Super AI bude nesmrtelná, proto nebude muset nic žrát. A proto bude autistická. S lidmi se bude úplně míjet. Jinak by neměla smysl, lidé už tu jsou. Nemá smysl být lidmi, ale něčím jiným, co tu ještě není.
Lidé také usilují o nesmrtelnost. Před cca 15 lety uvedl nějaký USA vědec termín, že za 30 roků bude možné prodloužit život na 130 r., nebo avízovaná transplantace hlavy atd. Člověk se nejspíš bude přesouvat do světa AI. "Úplně míjet" koliduje s bojem o nadvládu. AI pro "pohyb informací" potřebuje energii.

Aby byla nesmrtelná, nemůže přijímat žádnou energii. Takže jakmile dosáhne stavu probuzení, vypne se :-)))

S tím přesouváním souhlasím, největším problémem mentálních boosterů, implantátů s AI rozšiřujících možnosti mozku klienta bude to, aby tradiční funkce zůstaly v mozku a nenatekly do boosteru v rámci jeho plasticity.

LP

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #41 kdy: 01. 08. 2017, 09:54:58 »
Citace
největším problémem mentálních boosterů, implantátů s AI rozšiřujících možnosti mozku klienta

Ne že by to nebyla zajímavá představa. Tohle ovšem bude chtít neuvěřitelné spousty iterací pokus-omyl, přičemž "omyl" bude s nemalou pravděpodobností ten poslední v klientově životě... Než ale zase někdo v zájmu světového míru vybuduje pracovní tábory, tak můžeme zavést trest smrti a místo něj nabízet 50:50 :-D

Ivan Nový

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #42 kdy: 01. 08. 2017, 10:36:03 »
Citace
největším problémem mentálních boosterů, implantátů s AI rozšiřujících možnosti mozku klienta

Ne že by to nebyla zajímavá představa. Tohle ovšem bude chtít neuvěřitelné spousty iterací pokus-omyl, přičemž "omyl" bude s nemalou pravděpodobností ten poslední v klientově životě... Než ale zase někdo v zájmu světového míru vybuduje pracovní tábory, tak můžeme zavést trest smrti a místo něj nabízet 50:50 :-D

Nikoliv, bude to velmi jednoduché, mozek se umí na nové smysly poměrně rychle adaptovat, v tomto případě to trvalo cca půl roku, občasných bolestí hlavy, kdy muži implantovali nový smysl, který zvuk převáděl na barvu. Kdysi jsem tu uváděl i odkaz na přednášku toho muže na TEDu, ale odkaz se mi někde ztratil, ale na Rootu v nějaké diskusi je.

Ivan Nový

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #43 kdy: 01. 08. 2017, 10:41:29 »

LP

Re:Umělá inteligence dnes
« Odpověď #44 kdy: 01. 08. 2017, 12:21:29 »
Nad neinvazivní možností jsem po pravdě ani moc neuvažoval, to rozhodně není špatný nápad. Pro komplikovanější záležitosti už tenhle přístup zřejmě stačit nebude, ale nejsem neurochirurg, takže si netroufám odhadovat.

 

reklama