Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: vyzvedac 27. 07. 2017, 08:09:35

Název: Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: vyzvedac 27. 07. 2017, 08:09:35
Zaujimalo by ma, co si myslite o dnesnej AI. Je naozaj tak pokrocila a moze mat uplatnenie napr. ovladanie automobilu, programovanie, a ine? V medicine sa uz aplikuje napr. porovnavanie snimkov, ale to je iba strojove vyhodnocovanie nejakych udajov, ktore by lekarom trvali dlho. Kazdopadne mam ja osobne pocit, ze AI je len v plienkach. Co vy?
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Kit 27. 07. 2017, 08:22:19
AI tady je a je pokročilá.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: O. 27. 07. 2017, 09:20:57
Zacnete zde:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Um%C4%9Bl%C3%A1_inteligence

A pak, az se trochu rozkoukate, tak se ptejte dale.

Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: pavedec 27. 07. 2017, 09:31:53
Ono abychom mohli nejak merit pokrocilost AI je treba nejdriv dobre zadefinovat co je intelignece a co je inteligence na urovni cloveka. A tak se zacina vicemene od piky, kompletni virtualizaci zivocicha. Pro zacatek jednoducheho cervika.

http://ideas.ted.com/the-fascinatingly-complex-feat-of-trying-to-build-a-virtual-worm/
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Martin 27. 07. 2017, 15:30:51
Pekny pripad AI je Not hotdog app - https://hackernoon.com/how-hbos-silicon-valley-built-not-hotdog-with-mobile-tensorflow-keras-react-native-ef03260747f3
Google/Amazon/Microsoft ponukaju aj hotove sluzby na spracovanie obrazkov cez ich natrenovane modely, mozes klasifikovat napr:
- emocie osob
- vek osob
- obsah pre dospelych
- obsah/kontext/otagovanie obrazka
- OCR
...

Hratky - https://www.zive.cz/clanky/hratky-s-umelou-inteligenci-od-googlu-zkusil-jsem-vytvorit-kopii-sebe-samotneho/sc-3-a-184986/default.aspx
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: ? 28. 07. 2017, 23:51:28
Dneska jsou to všechno dobře či lépe naučené neuronové sítě. Žádná AI stále není a v brzké době nebude.

A jestli se do doby, nez bude opravdová AI (vědoma si sama sebe) nezničíme, tak nás zničí ona.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Lama 29. 07. 2017, 00:17:52
Ty všechny zmíněné příklady jsou jednoúčelové, úzce zaměřené věci neumějící nic jiného. Skutečná obecná AI umějící řešit obecné generické problémy tu asi ještě dlouho nebude, už jen kvuli omezenosti současného HW. Žádný současný křemíkový procesor nedokáže vylepšit sám sebe, nedokáže se sám nějak rozvíjet. Všechny současné AI, resp. jejich algoritmy, jsou nakonec převedeny do těch několika málo známých instrukcí, které CPU vykonává v různém pořadí stále dokola ve smyčce.

Jako já nechci nějak kritizovat současný pokrok v této oblasti, je úžasné, co se i na tomto omezeném HW dá vytvořit a smekám před všemi, co se na tom vývoji podílí.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: kenshin 29. 07. 2017, 08:43:32
Navrhujem pozrieť si ako funguje reinforcement learning (napr. Q-learning, sarsa ...) . Sú to algoritmi ktoré na základe odmeňovania nájdu najlešiu stratégiu v rozhodovacom procese (pre Q-learning naozaj existuje dôkaz konvergencie) -

ciže to nie je typické učenie s učiteľom, kedy sa predkladajú dvojice : vstup + očakávaný výstup

Ako ďalší krok v AI vidím práve jej použitie v rozhodovacích procesoch, a nie len klasifikačných problémoch.
Výzva zostáva ako efektívne prehľadávať veľký stavový priestor (hľadať v ňom vzory - symetrie?)
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Jenda 29. 07. 2017, 09:00:24
Navrhujem pozrieť si ako funguje reinforcement learning (napr. Q-learning, sarsa ...) . Sú to algoritmi ktoré na základe odmeňovania nájdu najlešiu stratégiu v rozhodovacom procese (pre Q-learning naozaj existuje dôkaz konvergencie)

Nemá ten důkaz nějaké těžko zajistitelné předpoklady? Samotné neuronky bez Q taky mají hezkou větu o tom, že to dokáže neuvěřitelné věci (Universal approximation theorem), ale realizovat to v praxi je poněkud komplikované.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: kenshin 29. 07. 2017, 09:12:32
veru ze ma : funkcia ohodnoteni musi byt ulozena presne -> bez aproximacie (napr. neuronove siete (ale aj ine) sa pouzivaju na jej aproximaciu)

funkcia ma tvar Q(s,a) a hovori ako dobra je akcia "a" v stave "s"

vtedy algoritmus nemusi konvergovat k optimalnej strategii -> ale to vidime aj v zivote, ludia sa nedokazu vzdy rozhodnut optimalne, ale dostatocne dobre na prezitie v tejto dzungli
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: vyzvedac 29. 07. 2017, 10:37:47
Takze ziadna AI, len naucene neurovnove siete. Myslel som si. Ale zopar truhlikov v tom najde naozaj pokrok a dokaze vypotit, ze o 10 rokov tu mame samostatne fungujucu AI
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: balki 29. 07. 2017, 10:52:29
Takze ziadna AI, len naucene neurovnove siete. Myslel som si. Ale zopar truhlikov v tom najde naozaj pokrok a dokaze vypotit, ze o 10 rokov tu mame samostatne fungujucu AI

Ehm, ked poviete, tak to tak byt asi musi, asi nerozumiete pojmu umela inteligencia.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Nemo7 29. 07. 2017, 11:02:58
Ehm, ked poviete, tak to tak byt asi musi, asi nerozumiete pojmu umela inteligencia.
Tak ten pojem vydefinujte, co tedy je "umělá inteligence"? Je bez kreativity, "samouvědomění", "samorozhodování" a "samovylepšování"?  Takže něco co ve skutečnosti nemyslí, nazveme "umělou inteligencí". A hotovo, problém algoritmicky vyřešen!  :)
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: aaa 29. 07. 2017, 12:37:00
Ehm, ked poviete, tak to tak byt asi musi, asi nerozumiete pojmu umela inteligencia.
Tak ten pojem vydefinujte, co tedy je "umělá inteligence"? Je bez kreativity, "samouvědomění", "samorozhodování" a "samovylepšování"?  Takže něco co ve skutečnosti nemyslí, nazveme "umělou inteligencí". A hotovo, problém algoritmicky vyřešen!  :)
Samouvedomenie nema, ale kreativitu do istej urovne ano. Pozri sa na video, ako sa da naucit stara hra:
https://www.youtube.com/watch?v=TmPfTpjtdgg

Takze ziadna AI, len naucene neurovnove siete. Myslel som si. Ale zopar truhlikov v tom najde naozaj pokrok a dokaze vypotit, ze o 10 rokov tu mame samostatne fungujucu AI
Co potrebuje samostatne fungujuca AI? Nestaci na to Roomba, ktora vysava miestnosti lubovolneho tvaru a vie sa znovu nabit?

Clovek ma proti strojom len "slobodnu volu" a aj to je iba vec nabozenstva, na ktorej sa nezhodnu ani vedci.

Iny priklad su datacentra. Niektore maju taku uroven automatizacie, ze uz na prvy pohlad sluzia ludia strojom. Jeden program podla neuronovej siete rozhodne, ze tieto komponenty (disky) sa skoro pokazia alebo uz su pokazene a je ich treba opravit. Cez API objedna dodavku diskov. Vhodnu dobu pred prichodom diskov program zariadi premiestnenie uz ulozenych dat inam a prida obsluhe do tasklistu vymenu urcenych diskov za tie, ktore pridu. Ak to nepomoze, tak sa to program nauci a jeho siet uz bude hladat ine komponenty na vymenu.
Ked vymenime obsluhu za stroje, tak uz je to entita schopna sama zabezpecit svoje prezitie.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ivan Nový 29. 07. 2017, 12:51:52
A před lety. Mobilní telefon, vždyť to váží dva kila, kdo by se s tím tahal a k čemu by to potřeboval a signál je jen v Praze, to není žádný telefon ...

Předtím ovšem povídka Lema, kdy telefonní síť se stane tak složitou a propojenou, že získá vědomí.

Jinak mnoho lidí, cca 30% řídí toxoplazma a nikoliv jejich vlastní vůle.

A poznáme vůbec, že už tu AI je?
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Nemo7 29. 07. 2017, 13:05:00
1) Samouvedomenie nema, ale kreativitu do istej urovne ano. Pozri sa na video, ako sa da naucit stara hra:
https://www.youtube.com/watch?v=TmPfTpjtdgg

2) Co potrebuje samostatne fungujuca AI? Nestaci na to Roomba, ktora vysava miestnosti lubovolneho tvaru a vie sa znovu nabit?

3) Clovek ma proti strojom len "slobodnu volu" a aj to je iba vec nabozenstva, na ktorej sa nezhodnu ani vedci.

4) Iny priklad su datacentra. Niektore maju taku uroven automatizacie, ze uz na prvy pohlad sluzia ludia strojom.

ad 1) Kreativita by z mého pohledu byla, pokud AI tu hru vymyslí. Nebo aspoň upraví pravidla. :)

ad 2) Nestačí. Je termit inteligentní? Dělá i pěkně komplexní termitiště - je to jedna z největších záhad živočišné říše. Jak zvládnou malí termiti vybudovat monumentální dílo, jakým je termitiště? (http://www.stoplusjednicka.cz/termiti-jejich-dilo-mrakodrapy-rise-hmyzu (http://www.stoplusjednicka.cz/termiti-jejich-dilo-mrakodrapy-rise-hmyzu)). Jsem opět u pojmu inteligence a její definice.

ad 3) Trochu moc zjednodušujete, člověk má hlavně emoce. Touhu poznávat, touhu chápat, touhu si hrát. Kromě dalších, třeba po zachování rodu. :)

ad 4) Takto si představuji "samorozhodování" a "samovylepšování". Neuronka si řekne - jak tak nad sebou přemýšlím, tak jsem blbě optimalizovaná. Kočku z obrázků asi zatím chápu špatně, přece podle informací co mám z Wikipedie tak může vypadat i tygřík. Přidám si do rozhodování podmínku na tygří pruhovanou srst, to je ono! Hned se do toho pustím - a neuronka na základě nových informací zoptimalizuje a přeprogramuje sama sebe. Nikdo ji k tomu nenutil, došlo k tomu na podkladě nově získaných informací v úplně jiné části sítě. Neuronka SE rozhodla a úplně SAMA změnila algoritmus úplně jinde...

Celý spor je to o tom, že pod pojmem kreativita a inteligence si každý představí něco jiného. Například já si pod pojmem inteligence představuji něco podobné lidskému uvažování - s jeho rozhodováním a s jeho kreativitou. A co vy, považujete například zvířata za inteligentní? Která? Opice, savce, hmyz? Znova, co je inteligence a jak je definovaná?

Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: kazatel 29. 07. 2017, 13:59:42
A před lety. Mobilní telefon, vždyť to váží dva kila, kdo by se s tím tahal a k čemu by to potřeboval a signál je jen v Praze, to není žádný telefon ...

Předtím ovšem povídka Lema, kdy telefonní síť se stane tak složitou a propojenou, že získá vědomí.

Jinak mnoho lidí, cca 30% řídí toxoplazma a nikoliv jejich vlastní vůle.

A poznáme vůbec, že už tu AI je?
Ne. Lidé nemají šanci poznat takzvanou skutečnou AI.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Nemo7 29. 07. 2017, 14:15:03
Ne. Lidé nemají šanci poznat takzvanou skutečnou AI.
Jejíž definici jsme se stále nedozvěděli...  ;) Co je "takzvaná skutečná AI"? Jak tedy mají poznat něco nedefinovaného? Má představa je jednoduchá, já si pod "takzvanou skutečnou AI" představuji uvažování například HALa 9000 nebo umělého doktora ze Star Treku.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: balki 29. 07. 2017, 15:02:07
Ehm, ked poviete, tak to tak byt asi musi, asi nerozumiete pojmu umela inteligencia.
Tak ten pojem vydefinujte, co tedy je "umělá inteligence"? Je bez kreativity, "samouvědomění", "samorozhodování" a "samovylepšování"?  Takže něco co ve skutečnosti nemyslí, nazveme "umělou inteligencí". A hotovo, problém algoritmicky vyřešen!  :)

Umela inteligencia su aj hlupi reaktivni agenti, celkom sikovne dokazu simulovat spravanie sa hmyzu. Ono sa to da vsetko vulgarne zvrhnut na kopanie do lopty a hadanie, ci je na druhej strane clovek, pripadne napodobnovanie mozgu, no tema je ovela sirsia. Ono casto tie hyperrealisticke smery napodobnovania ludskeho mozgu sa ukazuju ako malo efektivne a konzumuju vela zdrojov ludskych, aj technickych.

Davam citaciu wikipedie, tam to maju pekne napisane:

Citace
Artificial intelligence (AI) is intelligence exhibited by machines. In computer science, the field of AI research defines itself as the study of "intelligent agents": any device that perceives its environment and takes actions that maximize its chance of success at some goal.[1] Colloquially, the term "artificial intelligence" is applied when a machine mimics "cognitive" functions that humans associate with other human minds, such as "learning" and "problem solving".

Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: aaa 29. 07. 2017, 15:22:31
1) Samouvedomenie nema, ale kreativitu do istej urovne ano. Pozri sa na video, ako sa da naucit stara hra:
https://www.youtube.com/watch?v=TmPfTpjtdgg

2) Co potrebuje samostatne fungujuca AI? Nestaci na to Roomba, ktora vysava miestnosti lubovolneho tvaru a vie sa znovu nabit?

3) Clovek ma proti strojom len "slobodnu volu" a aj to je iba vec nabozenstva, na ktorej sa nezhodnu ani vedci.

4) Iny priklad su datacentra. Niektore maju taku uroven automatizacie, ze uz na prvy pohlad sluzia ludia strojom.

ad 1) Kreativita by z mého pohledu byla, pokud AI tu hru vymyslí. Nebo aspoň upraví pravidla. :)

ad 2) Nestačí. Je termit inteligentní? Dělá i pěkně komplexní termitiště - je to jedna z největších záhad živočišné říše. Jak zvládnou malí termiti vybudovat monumentální dílo, jakým je termitiště? (http://www.stoplusjednicka.cz/termiti-jejich-dilo-mrakodrapy-rise-hmyzu (http://www.stoplusjednicka.cz/termiti-jejich-dilo-mrakodrapy-rise-hmyzu)). Jsem opět u pojmu inteligence a její definice.

ad 3) Trochu moc zjednodušujete, člověk má hlavně emoce. Touhu poznávat, touhu chápat, touhu si hrát. Kromě dalších, třeba po zachování rodu. :)

ad 4) Takto si představuji "samorozhodování" a "samovylepšování". Neuronka si řekne - jak tak nad sebou přemýšlím, tak jsem blbě optimalizovaná. Kočku z obrázků asi zatím chápu špatně, přece podle informací co mám z Wikipedie tak může vypadat i tygřík. Přidám si do rozhodování podmínku na tygří pruhovanou srst, to je ono! Hned se do toho pustím - a neuronka na základě nových informací zoptimalizuje a přeprogramuje sama sebe. Nikdo ji k tomu nenutil, došlo k tomu na podkladě nově získaných informací v úplně jiné části sítě. Neuronka SE rozhodla a úplně SAMA (5) změnila algoritmus úplně jinde...

6) Celý spor je to o tom, že pod pojmem kreativita a inteligence si každý představí něco jiného. Například já si pod pojmem inteligence představuji něco podobné lidskému uvažování - s jeho rozhodováním a s jeho kreativitou. A co vy, považujete například zvířata za inteligentní? Která? Opice, savce, hmyz? Znova, co je inteligence a jak je definovaná?
Ad 1) AI nevedela na zaciatku nic - ani pravidla. Tazko ich mohla upravit. Podla odmeny pochopila ovladanie postupne na urovni cloveka a potom vymyslela, ako to prekonat.  Kolko ludi by bolo dost kreativnych, aby sa naucili to, co AI na konci?

Ad 2) Toto by sme mohli mat uz dnes, ale o AI zvladajucu budovanie taky zaujem nie je. Alebo mozno nie je zaujem o tie tisicky pokusov nez sa nieco nauci.

Ad 3) Predstavte si, ze som martan. Ako tu tuzbu ludi najdem a rozpoznam? Cim sa lisia emocie maleho fracka, ktory zacne davat neocakavane vystupy od preucenej neuronovej siete, ktora uz neriesi o co bola poziadana?

Ad 4) Nie je nahodou to "SE rozhodla" prave nastavenie vah na prepojeniach medzi neuronmi? To zmeni vysledok a tak to funguje aj u cloveka. Algoritmus sa nemeni.
Ked si natrenujete siet na rozpoznavanie obrazkov, tak jej mozete pridat aj obrazky tigrov a jasne specifikovat, ze nejde o macky a ona sa to nauci.

Ad 5) Skuste navrhnut experiment, ktory by dokazal, ze sa clovek rozhodne SAM a AI sa nerozhodne sama. Potom skusim navrhnut AI, ktora sa bude rozhodovat sama. Mozno bude stacit generator nahodnych cisel.

Ad 6) Mozeme si vystacit s vasou definiciou inteligencie, aj ked nie je uplne jasna.
Ludske rozhodovanie su tiez iba vstupy a vystupy. Vstupy su napriklad zmysly, pocit prazdneho zaludku a nastavenie mozgu (viera, hodnoty a dalsie tazko meratelne hodnoty) a vystupy su na najnizsej urovni prikazy pre svaly. Ked umelej inteligencii chyba niektory vstup (pocit prazdneho zaludku), tak sa nebude snazit optimalizovat
suvisiaci problem (jedlo) - to nie je technicka limitacia samotnej AI.

Ku kreativite je to odkazovane video a poznamka z (1).
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Nemo7 29. 07. 2017, 16:55:40
Ad 2) Toto by sme mohli mat uz dnes, ale o AI zvladajucu budovanie taky zaujem nie je
To jsem nějak nepochopil.

Ad 6) Mozeme si vystacit s vasou definiciou inteligencie, aj ked nie je uplne jasna.
Ludske rozhodovanie su tiez iba vstupy a vystupy. Vstupy su napriklad zmysly, pocit prazdneho zaludku a nastavenie mozgu (viera, hodnoty a dalsie tazko meratelne hodnoty) a vystupy su na najnizsej urovni prikazy pre svaly. Ked umelej inteligencii chyba niektory vstup (pocit prazdneho zaludku), tak sa nebude snazit optimalizovat
suvisiaci problem (jedlo) - to nie je technicka limitacia samotnej AI.
Vy si představujete inteligenci člověka strašlivě jednoduše. Vstup -> výstup. Tak se na mozek podíváme trochu technicky. Vstup -> výstup v mozku je několikanásobně zpětnovazebný, přes x různých cest, "procesovaný" miliardami "samoučících se" neuronů a cest mezi nimi. Přes x cest v x různě rozstrkaných mozkových centrech, kde člověk umí spojovat a ukládat zvukové, obrazové a další informace, zjednodušovat a tvořit si úplně nové abstraktní modely atp. Ještě k tomu máme dva základní způsoby řízení těla - elektrický (= nervový vzruch, impuls) a látkový (chemický - hormony, neurotransmitery...). Hormony reagují a ovlivňují řízení těla v koncentraci jako kostka cukru v plaveckém bazénu. V nervové synapsi se pak oba způsoby řízení pěkně spojují dohromady (a nijak jednoduše). Neuronů je v mozku (podle wiki) 50–100 miliard, mezi nervovými buňkami existuje až biliarda (tedy 10E15) nervových spojení.

Takže přirovnávat dnešní neuronové sítě k mozku a tvrdit, jak brzy budou v uvažování daleko lepší než člověk je docela odvážné. V této komplexitě určitě ne. Všechny nástroje, které člověk (=mozek) vymyslel, vylepšují většinou nějaký lidský handicap - letadlo, loď, kalkulačka, neuronová síť. Každý tento "nástroj" je v něčem lepší než člověk. Loď plave rychleji než člověk, letadlo létá (to člověk neumí), kalkulačka také počítá rychleji než člověk. A neuronová síť cosi analyzuje také rychleji a lépe než člověk. Dokonce jde už i na nějakou činnost natrénovat. Ale zatím žádný lidský nástroj sám od sebe nic nestvořil, vždy s nápadem musel přijít člověk. Lidské uvažování a lidský způsob analýzy informací (jak jsem dával příklady) tyto stroje zatím nepřipomínají ani náhodou. A je jedno, že pro vás lidská kreativita znamená jenom nějaké vstupy pro mozek (hormonální, zrakové, sluchové, náhodné atp.). Jejich transformace mozkem je pak prostě úžasná! :) 

Vystupy NEjsou jenom na najnizsej urovni prikazy pre svaly - výstupů může být spousta dalších. Úplně pomíjíte chemické řízení organismu, například syntéza bílkovin, hormonální řízení atd. Napadá mě pěkná citace z humoristické knihy "Doktor v domě" (jak si ji pamatuji) - o lidském těle jsem věděl tak málo, že jsem si ani nedokázal představit, jaký jsem ignorant.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: aaa 29. 07. 2017, 17:53:32
Ad 2) Toto by sme mohli mat uz dnes, ale o AI zvladajucu budovanie taky zaujem nie je
To jsem nějak nepochopil.

Ad 6) Mozeme si vystacit s vasou definiciou inteligencie, aj ked nie je uplne jasna.
Ludske rozhodovanie su tiez iba vstupy a vystupy. Vstupy su napriklad zmysly, pocit prazdneho zaludku a nastavenie mozgu (viera, hodnoty a dalsie tazko meratelne hodnoty) a vystupy su na najnizsej urovni prikazy pre svaly. Ked umelej inteligencii chyba niektory vstup (pocit prazdneho zaludku), tak sa nebude snazit optimalizovat
suvisiaci problem (jedlo) - to nie je technicka limitacia samotnej AI.
Vy si představujete inteligenci člověka strašlivě jednoduše. Vstup -> výstup. Tak se na mozek podíváme trochu technicky. Vstup -> výstup v mozku je několikanásobně zpětnovazebný, přes x různých cest, "procesovaný" miliardami "samoučících se" neuronů a cest mezi nimi. Přes x cest v x různě rozstrkaných mozkových centrech, kde člověk umí spojovat a ukládat zvukové, obrazové a další informace, zjednodušovat a tvořit si úplně nové abstraktní modely atp. Ještě k tomu máme dva základní způsoby řízení těla - elektrický (= nervový vzruch, impuls) a látkový (chemický - hormony, neurotransmitery...). Hormony reagují a ovlivňují řízení těla v koncentraci jako kostka cukru v plaveckém bazénu. V nervové synapsi se pak oba způsoby řízení pěkně spojují dohromady (a nijak jednoduše). Neuronů je v mozku (podle wiki) 50–100 miliard, mezi nervovými buňkami existuje až biliarda (tedy 10E15) nervových spojení.
Je to komplexne, ale komplexita nehovori nic o kvalite. Muselo si to prejst narocnou evoluciou, kde jeden vyvojovy krok trval v priemere prinajmensom roky a kde je pomerne narocne preskocit lokalne maximum. Na TPU spravite 100 bilionov takych krokov za sekundu a mozete pouzit viac TPU.

Takže přirovnávat dnešní neuronové sítě k mozku a tvrdit, jak brzy budou v uvažování daleko lepší než člověk je docela odvážné.
Preto sa pytam, v com spociva ta uroven uvazovania a ukazujem videa, kde AI nieco vymyslela. Kde sa naucila behat: https://www.youtube.com/watch?v=gn4nRCC9TwQ alebo kde vymyslela novy sposob pokorenia hry alebo uz ukazovane video. Alebo AlphaGo hrala tak, ako by zevraj nikdy nehral ziadny clovek - pripustam, ze u Go to nie je len neuronova siet.

Ale zatím žádný lidský nástroj sám od sebe nic nestvořil, vždy s nápadem musel přijít člověk. Lidské uvažování a lidský způsob analýzy informací (jak jsem dával příklady) tyto stroje zatím nepřipomínají ani náhodou. A je jedno, že pro vás lidská kreativita znamená jenom nějaké vstupy pro mozek (hormonální, zrakové, sluchové, náhodné atp.). Jejich transformace mozkem je pak prostě úžasná! :) 
Aj uz popisovane pripady boli "stvorene" pocitacom, bez napadu cloveka. Okrem toho sa geneticke algoritmy pouzivaju na navrh tvaru lietadiel a vlastne vsetkeho mozneho, co clovek nezvlada. Je to uzasne, ale pre prisnych materialistov uz je rozdiel medzi AI a clovekom minimalny.

Vystupy NEjsou jenom na najnizsej urovni prikazy pre svaly - výstupů může být spousta dalších. Úplně pomíjíte chemické řízení organismu, například syntéza bílkovin, hormonální řízení atd.
Hormony su iba ina forma ucenia a reakcii - v AI to zostane skryte v neuronovej sieti. U neuronky nikto neriesi, ze niektore casti spojeni zo 4.-7. vrstvy reaguju na specificky podnet. Clovek ma vdaka evolucii systemy trochu viac rozdelene, takze je lahsie sa na neho pozriet a povedat, ze mame aj hormony a na co je to dobre.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Nemo7 29. 07. 2017, 20:14:40
- Preto sa pytam, v com spociva ta uroven uvazovania a ukazujem videa, kde AI nieco vymyslela. Kde sa naucila behat:

- Aj uz popisovane pripady boli "stvorene" pocitacom, bez napadu cloveka. Okrem toho sa geneticke algoritmy pouzivaju na navrh tvaru lietadiel a vlastne vsetkeho mozneho, co clovek nezvlada. Je to uzasne, ale pre prisnych materialistov uz je rozdiel medzi AI a clovekom minimalny.

- Hormony su iba ina forma ucenia a reakcii - v AI to zostane skryte v neuronovej sieti. U neuronky nikto neriesi, ze niektore casti spojeni zo 4.-7. vrstvy reaguju na specificky podnet. Clovek ma vdaka evolucii systemy trochu viac rozdelene, takze je lahsie sa na neho pozriet a povedat, ze mame aj hormony a na co je to dobre.
Bezva, jak vidím, narazil jsem na odborníka. Takže přeji hodně štěstí v dalším výzkumu a těším se na ekvivalent HALa 9000 a umělého doktora ze Star Treku. Z vašich optimistických hlášek tomu dávám 10, maximálně 12 let. Za tu dobu si na mě vzpomeňte a srovnejte předpokládaný výsledek s realitou.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: vyzvedac 29. 07. 2017, 23:03:57
Co potrebuje samostatne fungujuca AI? Nestaci na to Roomba, ktora vysava miestnosti lubovolneho tvaru a vie sa znovu nabit?
ked vypadne elektrika, vyhodia sa poistky, dokaze sa Roomba nabit? nedokaze ani hovno ;)
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Jenda 30. 07. 2017, 01:59:44
Co potrebuje samostatne fungujuca AI? Nestaci na to Roomba, ktora vysava miestnosti lubovolneho tvaru a vie sa znovu nabit?
ked vypadne elektrika, vyhodia sa poistky, dokaze sa Roomba nabit? nedokaze ani hovno ;)
Když tě zavřeme do místnosti, kde není jídlo, tak se také nedokážeš najíst. Z toho jednoznačně vyplývá, že nemáš inteligenci.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 07. 2017, 08:38:19
Co potrebuje samostatne fungujuca AI? Nestaci na to Roomba, ktora vysava miestnosti lubovolneho tvaru a vie sa znovu nabit?
ked vypadne elektrika, vyhodia sa poistky, dokaze sa Roomba nabit? nedokaze ani hovno ;)
Když tě zavřeme do místnosti, kde není jídlo, tak se také nedokážeš najíst. Z toho jednoznačně vyplývá, že nemáš inteligenci.

AI se nebude živit elektřinou ale cukry. Je chyba předpokládat, že autonomní AI se bude pohybovat ve fyzických rozměrech lidí, klidně může jít o vzájemně propojený roj, kdy neautonomní jednotky budou velikosti a váhy trubce a energii budou sbírat z květového nektaru.
Díky tomu bude internet všude, díky mesh síti vytvářené ke vzájemné komunikaci těmito jednotkami. V zimě budou přikrmovány a tak nad nimi budeme panovat.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: vyzvedac 30. 07. 2017, 09:38:23
Co potrebuje samostatne fungujuca AI? Nestaci na to Roomba, ktora vysava miestnosti lubovolneho tvaru a vie sa znovu nabit?
ked vypadne elektrika, vyhodia sa poistky, dokaze sa Roomba nabit? nedokaze ani hovno ;)
Když tě zavřeme do místnosti, kde není jídlo, tak se také nedokážeš najíst. Z toho jednoznačně vyplývá, že nemáš inteligenci.
Vies vobec, co zrovnavas? Ked si ja budem vysavat a vypadnu poistky, pojdem si tie poistky nahodit. Roomba prestane vysavat lebo jej dojde stava a nic s tym nespravi. Ja ako homo sapiens, sa budem snazit najst riesenie. Roomba je jednoucelovy stroj, o ziadnej inteligencii sa neda rozpravat.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: aaa 30. 07. 2017, 11:17:20
- Preto sa pytam, v com spociva ta uroven uvazovania a ukazujem videa, kde AI nieco vymyslela. Kde sa naucila behat:

- Aj uz popisovane pripady boli "stvorene" pocitacom, bez napadu cloveka. Okrem toho sa geneticke algoritmy pouzivaju na navrh tvaru lietadiel a vlastne vsetkeho mozneho, co clovek nezvlada. Je to uzasne, ale pre prisnych materialistov uz je rozdiel medzi AI a clovekom minimalny.

- Hormony su iba ina forma ucenia a reakcii - v AI to zostane skryte v neuronovej sieti. U neuronky nikto neriesi, ze niektore casti spojeni zo 4.-7. vrstvy reaguju na specificky podnet. Clovek ma vdaka evolucii systemy trochu viac rozdelene, takze je lahsie sa na neho pozriet a povedat, ze mame aj hormony a na co je to dobre.
Bezva, jak vidím, narazil jsem na odborníka. Takže přeji hodně štěstí v dalším výzkumu a těším se na ekvivalent HALa 9000 a umělého doktora ze Star Treku. Z vašich optimistických hlášek tomu dávám 10, maximálně 12 let. Za tu dobu si na mě vzpomeňte a srovnejte předpokládaný výsledek s realitou.
Humanoida nikto nechce, takze ten tu nebude este dlho. Je to tak nepopularne, ze Google kvoli obavam ludi predal Boston Dynamics.

Diagnostika chorob sa robi vo Verily a aj vo viacerych dalsich systemoch, ktore su uspesnejsie ako ludski doktori. Problemami su hlavne pravna stranka veci, zodpovednost strojov, ochrana osobnych udajov, ochrana pracovnych miest doktorov a mozno aj poplatky za tieto systemy. Teda nic technicke.

Vies vobec, co zrovnavas? Ked si ja budem vysavat a vypadnu poistky, pojdem si tie poistky nahodit. Roomba prestane vysavat lebo jej dojde stava a nic s tym nespravi. Ja ako homo sapiens, sa budem snazit najst riesenie.
Ked tebe dojde stava, tiez to pravdepodobne tiez len tak nevyriesis. Teda tu este mozno ano, ale aj dnes vela africanov zomiera na hlad. Su bez inteligencie?

Roomba je jednoucelovy stroj, o ziadnej inteligencii sa neda rozpravat.
Z evolucneho pohladu je aj lubovolny zivocich vratane cloveka jednoucelovy stroj, ktoreho ucelom je predat svoje geny dalej.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 07. 2017, 14:57:50
Ehm, ked poviete, tak to tak byt asi musi, asi nerozumiete pojmu umela inteligencia.
Tak ten pojem vydefinujte, co tedy je "umělá inteligence"? Je bez kreativity, "samouvědomění", "samorozhodování" a "samovylepšování"?  Takže něco co ve skutečnosti nemyslí, nazveme "umělou inteligencí". A hotovo, problém algoritmicky vyřešen!  :)

Umela inteligencia su aj hlupi reaktivni agenti, celkom sikovne dokazu simulovat spravanie sa hmyzu. Ono sa to da vsetko vulgarne zvrhnut na kopanie do lopty a hadanie, ci je na druhej strane clovek, pripadne napodobnovanie mozgu, no tema je ovela sirsia. Ono casto tie hyperrealisticke smery napodobnovania ludskeho mozgu sa ukazuju ako malo efektivne a konzumuju vela zdrojov ludskych, aj technickych.

Davam citaciu wikipedie, tam to maju pekne napisane:

Citace
Artificial intelligence (AI) is intelligence exhibited by machines. In computer science, the field of AI research defines itself as the study of "intelligent agents": any device that perceives its environment and takes actions that maximize its chance of success at some goal.[1] Colloquially, the term "artificial intelligence" is applied when a machine mimics "cognitive" functions that humans associate with other human minds, such as "learning" and "problem solving".
Cesta napodobování mozku je hloupá, protože na jejím konci je zase jenom mozek. Zajímavější by bylo nalézt něco jiného, co ještě není. Levných mozků je dost, to není komerčně zajímavé, zajímavá je ale automatizace rozhodovacích procesů, která však nesmí narušit algoritmy kolektivní inteligence a sklouznout k plánování, protože to povede na neoptimální rozdělování zdrojů a zánik civilizace.

Jiná umělá superinteligence nebude využitelná, protože bude autistická, ponoří se do svého vlastního světa a realita ji nebude zajímat. Ta už totiž je, bude chtít vytvořit vlastní.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: vyzvedac 30. 07. 2017, 17:40:16
- Preto sa pytam, v com spociva ta uroven uvazovania a ukazujem videa, kde AI nieco vymyslela. Kde sa naucila behat:

- Aj uz popisovane pripady boli "stvorene" pocitacom, bez napadu cloveka. Okrem toho sa geneticke algoritmy pouzivaju na navrh tvaru lietadiel a vlastne vsetkeho mozneho, co clovek nezvlada. Je to uzasne, ale pre prisnych materialistov uz je rozdiel medzi AI a clovekom minimalny.

- Hormony su iba ina forma ucenia a reakcii - v AI to zostane skryte v neuronovej sieti. U neuronky nikto neriesi, ze niektore casti spojeni zo 4.-7. vrstvy reaguju na specificky podnet. Clovek ma vdaka evolucii systemy trochu viac rozdelene, takze je lahsie sa na neho pozriet a povedat, ze mame aj hormony a na co je to dobre.
Bezva, jak vidím, narazil jsem na odborníka. Takže přeji hodně štěstí v dalším výzkumu a těším se na ekvivalent HALa 9000 a umělého doktora ze Star Treku. Z vašich optimistických hlášek tomu dávám 10, maximálně 12 let. Za tu dobu si na mě vzpomeňte a srovnejte předpokládaný výsledek s realitou.
Humanoida nikto nechce, takze ten tu nebude este dlho. Je to tak nepopularne, ze Google kvoli obavam ludi predal Boston Dynamics.

Diagnostika chorob sa robi vo Verily a aj vo viacerych dalsich systemoch, ktore su uspesnejsie ako ludski doktori. Problemami su hlavne pravna stranka veci, zodpovednost strojov, ochrana osobnych udajov, ochrana pracovnych miest doktorov a mozno aj poplatky za tieto systemy. Teda nic technicke.

Vies vobec, co zrovnavas? Ked si ja budem vysavat a vypadnu poistky, pojdem si tie poistky nahodit. Roomba prestane vysavat lebo jej dojde stava a nic s tym nespravi. Ja ako homo sapiens, sa budem snazit najst riesenie.
Ked tebe dojde stava, tiez to pravdepodobne tiez len tak nevyriesis. Teda tu este mozno ano, ale aj dnes vela africanov zomiera na hlad. Su bez inteligencie?

Roomba je jednoucelovy stroj, o ziadnej inteligencii sa neda rozpravat.
Z evolucneho pohladu je aj lubovolny zivocich vratane cloveka jednoucelovy stroj, ktoreho ucelom je predat svoje geny dalej.
Zrovnavat cloveka so strojom moze naozaj len nevzdelanec a magor. ;)
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: hugochavez 30. 07. 2017, 18:16:41
.........protože to povede na neoptimální rozdělování zdrojů a zánik civilizace.

Jiná umělá superinteligence nebude využitelná, protože bude autistická, ponoří se do svého vlastního světa a realita ji nebude zajímat. Ta už totiž je, bude chtít vytvořit vlastní.

Myslim ze kdyby vzniklo neco co lze skutecne nazyvat  AI, tak by si to velmi rychle uvedomilo sama sebe a taky by si to velmi rychle vyhodnotilo ze lidi jsou budto na obtiz anebo konkurence takze by TO zoptimalizovalo zdroje a my bysme dopadli zhruba nejak takhle:
 https://www.csfd.cz/film/351140-ex-machina/prehled/

Vrele doporucuju precist si vyroky nekterych lidi "z oboru" na zacatku videa dole....
+film je dukazem ze lze natocit i velmi povedeny snimek BEZ nutnosti mega-rozpoctu, staci jen mit napad a sikovne grafiky-trikare.

Citace
...a realita ji nebude zajímat.....
chyba! Realitu si zacne pretvaret k obrazu svemu  ;o)

PS: to co se dnes rado oznacuje za AI je jen sbirka algoritmu (i kdyz vzbuzujicich obdiv ->
 https://www.stream.cz/sportovni-okamziky/10010295-triumf-umele-inteligence-2016#!  )
optimalizovanych na zpracovani velkeho kvanta dat a vyberu "te nejlepsi varianty".....to z opravdovou AI alias IQ nema moc spolecneho.

Jen priblizit se kapacite mozku jednoduchych savcu bude trvat roky, viz vyrok prof. D.J.Nutta kteryzto jako "British psychiatrist and neuropsychopharmacologist specialising in the research of drugs that affect the brain...." s praxi 40+let tvrdi ze "a single mouse brain has more computing power than ALL the computers on Earth today"
https://www.youtube.com/watch?v=WOxSQHtJWlo
Takze skutecna AI je opravdu v nedohlednu.............nastesti.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 07. 2017, 19:24:34
.........protože to povede na neoptimální rozdělování zdrojů a zánik civilizace.

Jiná umělá superinteligence nebude využitelná, protože bude autistická, ponoří se do svého vlastního světa a realita ji nebude zajímat. Ta už totiž je, bude chtít vytvořit vlastní.

Myslim ze kdyby vzniklo neco co lze skutecne nazyvat  AI, tak by si to velmi rychle uvedomilo sama sebe a taky by si to velmi rychle vyhodnotilo ze lidi jsou budto na obtiz anebo konkurence takze by TO zoptimalizovalo zdroje a my bysme dopadli zhruba nejak takhle:
 https://www.csfd.cz/film/351140-ex-machina/prehled/

Vrele doporucuju precist si vyroky nekterych lidi "z oboru" na zacatku videa dole....
+film je dukazem ze lze natocit i velmi povedeny snimek BEZ nutnosti mega-rozpoctu, staci jen mit napad a sikovne grafiky-trikare.

Citace
...a realita ji nebude zajímat.....
chyba! Realitu si zacne pretvaret k obrazu svemu  ;o)

PS: to co se dnes rado oznacuje za AI je jen sbirka algoritmu (i kdyz vzbuzujicich obdiv ->
 https://www.stream.cz/sportovni-okamziky/10010295-triumf-umele-inteligence-2016#!  )
optimalizovanych na zpracovani velkeho kvanta dat a vyberu "te nejlepsi varianty".....to z opravdovou AI alias IQ nema moc spolecneho.

Jen priblizit se kapacite mozku jednoduchych savcu bude trvat roky, viz vyrok prof. D.J.Nutta kteryzto jako "British psychiatrist and neuropsychopharmacologist specialising in the research of drugs that affect the brain...." s praxi 40+let tvrdi ze "a single mouse brain has more computing power than ALL the computers on Earth today"
https://www.youtube.com/watch?v=WOxSQHtJWlo
Takze skutecna AI je opravdu v nedohlednu.............nastesti.

Máte fyzikální myšlení 19. století, jako většina populace. Realitu si nelze přizpůsobit k obrazu svému, lze jen vytvořit jinou realitu. No a to se zasahováním do světa lidí ze strany AI míjí. Introverti to vědí. Super AI bude introvertní.

Jinak zpětnovazební neuronová síť, může čistě zcela náhodně najít efektivnější způsob zpracování informace, než objevila evoluce, nebo intelekt člověka. Prostě náhodné počáteční nastavení neuronové sítě se nasměruje do bodu stavového prostoru, odkud to povede samospádem k nalezení toho způsobu bez ohledu na to, jakou interpretaci neuronové sítě její architekt přisoudil a jaká data do ní posílá. Neuronová síť je dopravní prostředek, který nás vozí tím obecným a univerzálním stavovým prostorem a záleží na tom, co v něm je, a co v něm je, neznáme.

Jinak zajímavá přednáška na téma, proč víra v transcendento může vycházet z fyziky, zde https://www.youtube.com.
/watch?v=291sutj35Mo.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: kenshin 30. 07. 2017, 20:02:22
Ivan Nový to krasne povedal :

" Jinak zpětnovazební neuronová síť, může čistě zcela náhodně najít efektivnější způsob zpracování informace, než objevila evoluce, nebo intelekt člověka.. "

plne suhlasim, kombinacia reinforcement learning (zpětnovazebního učení) a neuronovych sieti je cesta ako vytvarat agentov ktory sami hladaju riesenia -> casto lepsie ako zadavatelia ulohy;

svojho casu som urobil kratky experiment s robotom kde je tato myslienka realizovana :
https://www.youtube.com/watch?v=NrLjs8JVGNU&feature=youtu.be&t=67 (https://www.youtube.com/watch?v=NrLjs8JVGNU&feature=youtu.be&t=67)

uloha je aby sa robot naucil behat po ciare -> ale ziadne PID, ani ine barlicky ... -> len raw vstupy zo snimacov a odmenovacia funkcia

stav : data zo snimaca ciary (niekolko po sebe iducich poloh)
akcie : robot ma na vyber 3 akcie (vlavo, vpravo, vpred)
odmeda je prevratena hodnota vzdialensti od ciary : cim je robot dalej od stredu, tym mensia odmena

Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: hugochavez 30. 07. 2017, 20:03:52
.....náhodné počáteční nastavení neuronové sítě se nasměruje do bodu stavového prostoru, odkud to povede samospádem k nalezení toho způsobu bez ohledu na to, jakou interpretaci neuronové sítě její architekt přisoudil a jaká data do ní posílá.......
Tak to potom pambu s nama...!

Ja osobne porad nechapu tu lidskou naivitu (anebo je to arogance??)  myslet si ze neco "dokonalejsiho nez jsme my" nam bude radostne slouzit......
Staci se podivat do historie jak dopadli puvodni obyvatele kdyz se vsemozna verbez z Evropy vylodila v severni Americe, anebo jak si vedly indianske kmeny kdyz k nim napochodovali spanelsti konquistadori.....

To samy ohledne volani lidi do vesmiru jestli tam nejsou nejake "inteligentni bytosti"......
Pokud by ty bytosti byly opravdu inteligentni, tak urcite davno videly co jsme to tady za smejdy a jaky zverstva jsme schopni pachat na vlastnim druhu, takze by se nam obloukem vyhnuly....... eventuelne by nas premenily na biomasu, aby z nas mely aspon nejaky uzitek.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 07. 2017, 20:27:01
.....náhodné počáteční nastavení neuronové sítě se nasměruje do bodu stavového prostoru, odkud to povede samospádem k nalezení toho způsobu bez ohledu na to, jakou interpretaci neuronové sítě její architekt přisoudil a jaká data do ní posílá.......
Tak to potom pambu s nama...!

Ja osobne porad nechapu tu lidskou naivitu (anebo je to arogance??)  myslet si ze neco "dokonalejsiho nez jsme my" nam bude radostne slouzit......
Staci se podivat do historie jak dopadli puvodni obyvatele kdyz se vsemozna verbez z Evropy vylodila v severni Americe, anebo jak si vedly indianske kmeny kdyz k nim napochodovali spanelsti konquistadori.....

To samy ohledne volani lidi do vesmiru jestli tam nejsou nejake "inteligentni bytosti"......
Pokud by ty bytosti byly opravdu inteligentni, tak urcite davno videly co jsme to tady za smejdy a jaky zverstva jsme schopni pachat na vlastnim druhu, takze by se nam obloukem vyhnuly....... eventuelne by nas premenily na biomasu, aby z nas mely aspon nejaky uzitek.

Nebude nám sloužit, ale nebudeme v jejím zorném poli. My taky neničíme všechny bakterie na které narazíme. Soužití možné je. Vzhledem k tomu, že existuje něco jako city (stvořené evolucí, či Bohem), dokonalejší intelekt se bez nich neobejde taky. Ale je fakt, že v Bibli nic o tom není, takže k tomu zřejmě ani nedojde.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: kazatel 30. 07. 2017, 22:45:55
Emoce jsou jen část systému odměn našeho druhu. AI systém nebude mít emoce pokud mu je nedáme do reward systému.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: hugochavez 31. 07. 2017, 01:46:21
.....nebudeme v jejím zorném poli. My taky neničíme všechny bakterie na které narazíme.
Rozkopal jsi nekdy mraveniste kdyz jsi byl malej?? Anebo ses na nej rovnou vychcal??  ;) trhal si moucham kridylka?

Citace
Soužití možné je. Vzhledem k tomu, že existuje něco jako city....
Tak urcite, rozhlidni se po nasi zemekouli  ;D 
Taky nechapu kde beres tu jistotu ze by ona eventuelni AI mela sdilet "nase hodnoty"??
Pokud mluvime o skutecne AI tak ta bude "sebeuvedomela cili autonomni" =vytvori si vlastni zebricek hodnot a vlastni "moralku" nebo jak to nazvat. Je potreba si uvedomit ze nase (myslim tim ted evropske) hodnoty a nazirani sveta se utvarely po staleti (casto krvave) ovlivnene lokalnim nabozenstvim a historickou zkusenosti. To same plati o jinych narodech jinych svetadilu...... Jejich hodnoty, zvyky a tradice jsou casto diametralne odlisne od nasich, a proto taky michani techto kultur v tak obrovskem poctu jak to aktualne predvadeji ve svem socialne inzenyrskem experimentu bruselsti soudruzi v cele s nemeckou Mutter bude mit dalekosahle dusledky (defacto uz ma)....
Uz jen rozdily mezi lidma vyrustajicich par set km od sebe jsou znacne a tady se bavime o "uplne novem druhu" a zaroven ocekavame ze bude "povahove" zhruba stejny jako my sami........i kdyz bude o par levelu chytrejsi, zrejme i fyzicky mnohem odolnejsi, senzoricky urcite far more enhanced....atd.

Emoce jsou jen část systému odměn našeho druhu. AI systém nebude mít emoce pokud mu je nedáme do reward systému.
Pokud nebude mit emoce (coz je velmi pravdepodobne) tak je s nami uz ted amen.
Bude to druh celkove na vyssi urovni a nezatizeny emocemi cili chladne kalkulujici a vyhodnocujici si (pro nej) tu nejlepsi variantu a vzhledem ke sve kombinacni schopnosti bude vzdy nekolik kroku pred nama......
Bude bez skrupuli, bez vycitek svedomi, bez (nasi) moralky.....
Pokud vyhodnoti ze mu je clovek k uzitku, vyuzije ho, pokud vyhodnoti ze mu "clovek ukrajuje zdroje" abych tak pouzil tvoji hantyrku, pripadne mu prekazi v jeho prostoru, vyeliminuje ho.............a podle jeho logiky to tak bude spravne.....Vlastne i podle evoluce -protoze slabsi mene odolne neprizpusobive kusy jsou nahrazeny lepsim "druhem" pripadne eliminovany uplne aby uvolnily prostor "lepsimu modelu"  :)

Vlastne i v soucasnosti bys mezi nama nasel typy lidi jedouci podle teto filozofie

 https://www.youtube.com/watch?v=VQzEWeGJLP0#t=35m07s 

 https://www.youtube.com/watch?v=VQzEWeGJLP0#t=12m11s 

BTW kdyz uz je rec o emocich- je to presne to co dela cloveka clovekem, ovsem jeto i jeho nejvetsi slabost (staci se podivat do historie kolik valek bylo zapocato kvuli nezvladnutym emocim (at uz v tom byla zenska anebo prilis velke ego) i kdyz vzato do dusledku, clovek je defacto taky jen stroj =stroj na preziti (druhu) a ovladany chemii viz-->   https://www.psychologytoday.com/basics/oxytocin   
 http://www.medicalnewstoday.com/articles/275795.php
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: tifani 31. 07. 2017, 01:51:07
To samy ohledne volani lidi do vesmiru jestli tam nejsou nejake "inteligentni bytosti"......
Pokud by ty bytosti byly opravdu inteligentni, tak urcite davno videly co jsme to tady za smejdy a jaky zverstva jsme schopni pachat na vlastnim druhu, takze by se nam obloukem vyhnuly....... eventuelne by nas premenily na biomasu, aby z nas mely aspon nejaky uzitek.
Už Darwin věděl, že živočich sežere živočicha, aby přežil a použije k tomu všechny přetvářky a podrazy. To je princip života ve vesmíru. Člověk je jen přemnožený živočich a chová se stejně. To ber jako fakt. Mimouš se bude chovat stejně a otevře nám oči v tom, jakých bludů se máme zbavit. Bude to boj o přežití.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ivan Nový 31. 07. 2017, 07:12:44
To samy ohledne volani lidi do vesmiru jestli tam nejsou nejake "inteligentni bytosti"......
Pokud by ty bytosti byly opravdu inteligentni, tak urcite davno videly co jsme to tady za smejdy a jaky zverstva jsme schopni pachat na vlastnim druhu, takze by se nam obloukem vyhnuly....... eventuelne by nas premenily na biomasu, aby z nas mely aspon nejaky uzitek.
Už Darwin věděl, že živočich sežere živočicha, aby přežil a použije k tomu všechny přetvářky a podrazy. To je princip života ve vesmíru. Člověk je jen přemnožený živočich a chová se stejně. To ber jako fakt. Mimouš se bude chovat stejně a otevře nám oči v tom, jakých bludů se máme zbavit. Bude to boj o přežití.

Ano, jenže Super AI bude nesmrtelná, proto nebude muset nic žrát. A proto bude autistická. S lidmi se bude úplně míjet. Jinak by neměla smysl, lidé už tu jsou. Nemá smysl být lidmi, ale něčím jiným, co tu ještě není.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: koop 31. 07. 2017, 13:17:17
Ano, jenže Super AI bude nesmrtelná, proto nebude muset nic žrát. A proto bude autistická. S lidmi se bude úplně míjet. Jinak by neměla smysl, lidé už tu jsou. Nemá smysl být lidmi, ale něčím jiným, co tu ještě není.
Lidé také usilují o nesmrtelnost. Před cca 15 lety uvedl nějaký USA vědec termín, že za 30 roků bude možné prodloužit život na 130 r., nebo avízovaná transplantace hlavy atd. Člověk se nejspíš bude přesouvat do světa AI. "Úplně míjet" koliduje s bojem o nadvládu. AI pro "pohyb informací" potřebuje energii.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ivan Nový 31. 07. 2017, 13:46:12
Ano, jenže Super AI bude nesmrtelná, proto nebude muset nic žrát. A proto bude autistická. S lidmi se bude úplně míjet. Jinak by neměla smysl, lidé už tu jsou. Nemá smysl být lidmi, ale něčím jiným, co tu ještě není.
Lidé také usilují o nesmrtelnost. Před cca 15 lety uvedl nějaký USA vědec termín, že za 30 roků bude možné prodloužit život na 130 r., nebo avízovaná transplantace hlavy atd. Člověk se nejspíš bude přesouvat do světa AI. "Úplně míjet" koliduje s bojem o nadvládu. AI pro "pohyb informací" potřebuje energii.

Aby byla nesmrtelná, nemůže přijímat žádnou energii. Takže jakmile dosáhne stavu probuzení, vypne se :-)))

S tím přesouváním souhlasím, největším problémem mentálních boosterů, implantátů s AI rozšiřujících možnosti mozku klienta bude to, aby tradiční funkce zůstaly v mozku a nenatekly do boosteru v rámci jeho plasticity.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: LP 01. 08. 2017, 09:54:58
Citace
největším problémem mentálních boosterů, implantátů s AI rozšiřujících možnosti mozku klienta

Ne že by to nebyla zajímavá představa. Tohle ovšem bude chtít neuvěřitelné spousty iterací pokus-omyl, přičemž "omyl" bude s nemalou pravděpodobností ten poslední v klientově životě... Než ale zase někdo v zájmu světového míru vybuduje pracovní tábory, tak můžeme zavést trest smrti a místo něj nabízet 50:50 :-D
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ivan Nový 01. 08. 2017, 10:36:03
Citace
největším problémem mentálních boosterů, implantátů s AI rozšiřujících možnosti mozku klienta

Ne že by to nebyla zajímavá představa. Tohle ovšem bude chtít neuvěřitelné spousty iterací pokus-omyl, přičemž "omyl" bude s nemalou pravděpodobností ten poslední v klientově životě... Než ale zase někdo v zájmu světového míru vybuduje pracovní tábory, tak můžeme zavést trest smrti a místo něj nabízet 50:50 :-D

Nikoliv, bude to velmi jednoduché, mozek se umí na nové smysly poměrně rychle adaptovat, v tomto případě to trvalo cca půl roku, občasných bolestí hlavy, kdy muži implantovali nový smysl, který zvuk převáděl na barvu. Kdysi jsem tu uváděl i odkaz na přednášku toho muže na TEDu, ale odkaz se mi někde ztratil, ale na Rootu v nějaké diskusi je.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ivan Nový 01. 08. 2017, 10:41:29
A zde je to čidlo http://objevit.cz/muz-pomoci-anteny-slysi-barvy-t172075
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: LP 01. 08. 2017, 12:21:29
Nad neinvazivní možností jsem po pravdě ani moc neuvažoval, to rozhodně není špatný nápad. Pro komplikovanější záležitosti už tenhle přístup zřejmě stačit nebude, ale nejsem neurochirurg, takže si netroufám odhadovat.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ivan Nový 01. 08. 2017, 13:18:17
Nad neinvazivní možností jsem po pravdě ani moc neuvažoval, to rozhodně není špatný nápad. Pro komplikovanější záležitosti už tenhle přístup zřejmě stačit nebude, ale nejsem neurochirurg, takže si netroufám odhadovat.

Ono to vyplyne samo z pokusů léčit neurodegenerativní poruchy jako je Azheimer. Musk na propojování mozku a počítače založil letos komerční firmu.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Lama 01. 08. 2017, 19:55:00
Neuronová síť je dopravní prostředek, který nás vozí tím obecným a univerzálním stavovým prostorem a záleží na tom, co v něm je, a co v něm je, neznáme.

Co je uvnitř samozřejmě známe, resp. můžeme znát. Každá asoučasná neuronka je implementována jako software, který běží na nějakém HW a jako takový jej lze pomocí patřičných nástrojů debuggovat a dívat se dovnitř co se tam děje. Doporučuji nastudovat https://cs.wikipedia.org/wiki/Debugger


Ano, jenže Super AI bude nesmrtelná, proto nebude muset nic žrát.

Aby byla nesmrtelná, nemůže přijímat žádnou energii. Takže jakmile dosáhne stavu probuzení, vypne se :-)))

Větší chuyovinu jsem už dlouho nečetl... :-)))) (heč, taky umim dělat dlouhý smajlíky :-)))) )
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ivan Nový 01. 08. 2017, 21:15:02
Neuronová síť je dopravní prostředek, který nás vozí tím obecným a univerzálním stavovým prostorem a záleží na tom, co v něm je, a co v něm je, neznáme.

Co je uvnitř samozřejmě známe, resp. můžeme znát. Každá asoučasná neuronka je implementována jako software, který běží na nějakém HW a jako takový jej lze pomocí patřičných nástrojů debuggovat a dívat se dovnitř co se tam děje. Doporučuji nastudovat https://cs.wikipedia.org/wiki/Debugger


Ano, jenže Super AI bude nesmrtelná, proto nebude muset nic žrát.

Aby byla nesmrtelná, nemůže přijímat žádnou energii. Takže jakmile dosáhne stavu probuzení, vypne se :-)))

Větší chuyovinu jsem už dlouho nečetl... :-)))) (heč, taky umim dělat dlouhý smajlíky :-)))) )

Třeba na důkaz Fermatovy věty jsme čekali 300 let. A to je taková blbost, jen dokázat, že neexistují pro n > 2 žádná celá čísla a,b,c tak, že a**n + b**n = c**n. 

Ve stavovém prostoru znáte co je v místě, kde se neuronová síť nachází, co je kterým směrem neznáte, maximálně znáte nějaký gradient, a to je vše, de facto metodou pokus omyl to pracně zjišťujete a tomu zjišťování se říká učení. Kolikrát uvíznete v lokálním extrému, protože nevíte co je jinde. Takže může existovat místo, ze kterého když začnete, dovede vás to ke spontánnímu vzniku super AI. Ale existuje? A kde? Pokud život vznikl spontánně, takové místo musí existovat. Jinak by život nevznikl a musel být stvořen.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: aaa 02. 08. 2017, 00:43:48
Neuronová síť je dopravní prostředek, který nás vozí tím obecným a univerzálním stavovým prostorem a záleží na tom, co v něm je, a co v něm je, neznáme.

Co je uvnitř samozřejmě známe, resp. můžeme znát. Každá asoučasná neuronka je implementována jako software, který běží na nějakém HW a jako takový jej lze pomocí patřičných nástrojů debuggovat a dívat se dovnitř co se tam děje. Doporučuji nastudovat https://cs.wikipedia.org/wiki/Debugger
Z neuronky vela nevypozeras. U beznej konvolucnej neuronky dostanes iba vahy neuronov, pocet vrstiev a pocet neuronov v kazdej vrstve. Mozes si skusit spocitat vystup pre niekolko vstupov, ale to nic nenapovie, preco ma spojenie medzi prvym neuronom na tretej vrstve a osmym neuronom na stvrtej vrstve vahu 0.7 a nie 0.5.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: GIOMAR 02. 08. 2017, 16:39:13
Ve stavovém prostoru znáte co je v místě, kde se neuronová síť nachází, co je kterým směrem neznáte, maximálně znáte nějaký gradient, a to je vše, de facto metodou pokus omyl to pracně zjišťujete a tomu zjišťování se říká učení. Kolikrát uvíznete v lokálním extrému, protože nevíte co je jinde. Takže může existovat místo, ze kterého když začnete, dovede vás to ke spontánnímu vzniku super AI. Ale existuje? A kde? Pokud život vznikl spontánně, takové místo musí existovat. Jinak by život nevznikl a musel být stvořen.

Jde o entropii a pravděpodobnost. Kolem Slunce mohou živočichové lokálně zvyšovat entropii i když celková klesá.
Druhák když se použijí kostky v počtu mnoho řádů, tak padne mnoho 6. Stejně je to s vyčerpáním mnoha náhod nalezení AI, nebo úspěchu pro vznik živočicha.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: František Ryšánek 02. 08. 2017, 17:15:48
Neuronová síť je dopravní prostředek, který nás vozí tím obecným a univerzálním stavovým prostorem a záleží na tom, co v něm je, a co v něm je, neznáme.

Co je uvnitř samozřejmě známe, resp. můžeme znát. Každá asoučasná neuronka je implementována jako software, který běží na nějakém HW a jako takový jej lze pomocí patřičných nástrojů debuggovat a dívat se dovnitř co se tam děje. Doporučuji nastudovat https://cs.wikipedia.org/wiki/Debugger
Z neuronky vela nevypozeras. U beznej konvolucnej neuronky dostanes iba vahy neuronov, pocet vrstiev a pocet neuronov v kazdej vrstve. Mozes si skusit spocitat vystup pre niekolko vstupov, ale to nic nenapovie, preco ma spojenie medzi prvym neuronom na tretej vrstve a osmym neuronom na stvrtej vrstve vahu 0.7 a nie 0.5.

Kupodivu lidi kolem deep NN v oblasti zpracování obrazu mají nějaké algoritmy, jak z vyšších vrstev zpětně extrapolovat jejich "naučený obsah" v dimenzích původní "domény". Viz tento filmeček na YouTube od Matta Zeilera (https://youtu.be/ghEmQSxT6tw?t=902) a další co Trubka nabídne. Pokud by ale neuronka chroupala nějakou manipulaci s abstraktními pojmy/symboly, asi by se z toho těžko vydestilovalo něco takhle vizuálního... Popravdě i trochu víc vrstvený model na bázi LSTM třeba pro rozpoznávání řeči by byl možná problém - myslím nějak debugovat vyšší vrstvy. (Pozn.: já sám jsem cvičená opice, která si trochu něco povrchně přečetla a vnitřnostem převážně nerozumí, nad rámec naprostých základů.) Volněji v tomto kontextu viz též např. heslo "deep dreaming".
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 08. 2017, 17:29:45
Ve stavovém prostoru znáte co je v místě, kde se neuronová síť nachází, co je kterým směrem neznáte, maximálně znáte nějaký gradient, a to je vše, de facto metodou pokus omyl to pracně zjišťujete a tomu zjišťování se říká učení. Kolikrát uvíznete v lokálním extrému, protože nevíte co je jinde. Takže může existovat místo, ze kterého když začnete, dovede vás to ke spontánnímu vzniku super AI. Ale existuje? A kde? Pokud život vznikl spontánně, takové místo musí existovat. Jinak by život nevznikl a musel být stvořen.

Jde o entropii a pravděpodobnost. Kolem Slunce mohou živočichové lokálně zvyšovat entropii i když celková klesá.
Druhák když se použijí kostky v počtu mnoho řádů, tak padne mnoho 6. Stejně je to s vyčerpáním mnoha náhod nalezení AI, nebo úspěchu pro vznik živočicha.

A spočítal někdo ty pravděpodobnosti, zda je to statisticky vůbec možné?

Teoretičtí fyzikové tvrdí, že na začátku každé fyzikální teorie musí být moment osvícení, že z experimentálních dat ji nelze odvodit, že musíte předem vědět, co chcete dokázat. Jak mozek vlastně ten moment osvícení nalézá?
 
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ladislav Jech 01. 12. 2017, 16:51:50
Takze ziadna AI, len naucene neurovnove siete. Myslel som si. Ale zopar truhlikov v tom najde naozaj pokrok a dokaze vypotit, ze o 10 rokov tu mame samostatne fungujucu AI

Ehm, ked poviete, tak to tak byt asi musi, asi nerozumiete pojmu umela inteligencia.

Ale on doopravdy nikdo nerozumi pojmu inteligence, jsou to ruzne teorie o tom, co by mohla byt. Pokud nekdo tvrdi opak, pak lze. Resp. pokud nelze, tak je to analogicky nabozensky fanatik :-)), tj. tomu veri. At tak ci tak nam to nebrani v tom ji napodobovat ve forme AI, kazdopadne i tak v soucasne chvili zatim napodobujeme velmi male aspekty z techto teorii.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: y, 01. 12. 2017, 21:47:46
Inteligence obecny zastresujici pojem pro radu emergentnich jevu povstavajicich behem cinnosti biologickeho organu zvany mozek. Dokud bude "Inteligence" takto obecny pojem, tak se lidi nikdy neshodnou na presne definici, protoze to definovat nejde. Problem je v tom, ze vyzkumu inteligence se v prevazne vetsine venujou deskriptivni, pozorovaci, vedy (biologie, psychologie...) a u nich je s definicemi problem.
K "umele inteligenci" se mi libil pragmaticka definice (resp. spise konstatovani), ze se jedna o soubor metod/technik, ktere, pokud jsou aplikovany na urceny problem, vedou k vysledku, jehoz ziskani, pokud by byl ziskan clovekem, by bylo povazovan za projev jeho inteligence.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Unknown 02. 12. 2017, 13:00:27
A jestli se do doby, nez bude opravdová AI (vědoma si sama sebe) nezničíme, tak nás zničí ona.

Neznici, vypneme ji proud a bude namydlena......
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Radovan. 02. 12. 2017, 15:06:53
A jestli se do doby, nez bude opravdová AI (vědoma si sama sebe) nezničíme, tak nás zničí ona.
Neznici, vypneme ji proud a bude namydlena......
Nezkoušeli tohle náhodou na Skynet? ;-)
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Kit 02. 12. 2017, 15:38:05
A jestli se do doby, nez bude opravdová AI (vědoma si sama sebe) nezničíme, tak nás zničí ona.
Neznici, vypneme ji proud a bude namydlena......
Nezkoušeli tohle náhodou na Skynet? ;-)

Stačí, když bude mít baterky z Tesly...
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: hawran diskuse 02. 12. 2017, 15:49:52
Ivan Jasánek Nový je ukázkovým příkladem jedné z (mnoha) slepých větví, kam až se pokusy s AI mohou dostat a jak se i sebelepší úmysly mohou zvrtnout.

Chraň nás Přírodo před dalšími takovými pokusy...
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ladislav Jech 02. 12. 2017, 17:34:57
Ve stavovém prostoru znáte co je v místě, kde se neuronová síť nachází, co je kterým směrem neznáte, maximálně znáte nějaký gradient, a to je vše, de facto metodou pokus omyl to pracně zjišťujete a tomu zjišťování se říká učení. Kolikrát uvíznete v lokálním extrému, protože nevíte co je jinde. Takže může existovat místo, ze kterého když začnete, dovede vás to ke spontánnímu vzniku super AI. Ale existuje? A kde? Pokud život vznikl spontánně, takové místo musí existovat. Jinak by život nevznikl a musel být stvořen.

Jde o entropii a pravděpodobnost. Kolem Slunce mohou živočichové lokálně zvyšovat entropii i když celková klesá.
Druhák když se použijí kostky v počtu mnoho řádů, tak padne mnoho 6. Stejně je to s vyčerpáním mnoha náhod nalezení AI, nebo úspěchu pro vznik živočicha.

A spočítal někdo ty pravděpodobnosti, zda je to statisticky vůbec možné?

Teoretičtí fyzikové tvrdí, že na začátku každé fyzikální teorie musí být moment osvícení, že z experimentálních dat ji nelze odvodit, že musíte předem vědět, co chcete dokázat. Jak mozek vlastně ten moment osvícení nalézá?

To je velmi spravna poznamka Ivane. Ja se dost zajimam o vedske sanskrty (ktere jsou prelozeny do agnlictiny, puvodni hindo jazyky neznam :-) ), nejdrive jsem se o ne zajimal spise jako o jednu z moznych vetvi historie lidstva. Nicmene postupne jsem trochu zaklenul i do hinduisticke kosmologie, no a je to huste. A ne omylem se sanskrty nechali inspirovat i otci kvantove mechaniky, jako Bohr nebo Heisenberg. Heisenberg sam napr. prohlasil, ze ten, kdo cetl Vedantu, tomu nebude kvantova teorie pripadat smesna.

Schrodinger rekl, ze museli provest krevni transfuzi starych vedomosti z vychodu(vedske znalosti), pretransformovat formu informace do novych matematickych jazyku soucasnosti a implantovatje tak, aby zachranili zapadni vedu.

Schopenhauer tez a dalsi...

Jak to souvisi z momentem osviceni, o kterem pises. Je to tzv fiercing aspcekt, ktery je pritomny a propaguje se v realite od prvnich momentu. Prvni takovy aspect se projevuje pri vlaastnim momentu stvoreni (moment of existence creation). A pak k nemu dochazi v ruznych, mozna ve vsech, inkarnacich(prerod nebo vyvoj aspektu) napric existenci. A jedna z techto inkarnaci mi trochu pripomina prave ten moment osviceni, na hodne filozofickem zakladu je to jako dotyk.

Mimochodem podobnym aspektem jsou mozna rizeny i elektrony na svoji ceste skrz atomy. A podobny aspekt se projevuje i v poslednich teoriich kolem generovani energie z higsova pole. Je to jako by je neco vypichovalo :-))). My delame velke rozdily mezi informaci a energii, ale ono je to mozna jedno a to same, cimz chci rict, ze dochazi ruzne k vypichovanim a vpichovanim informaci analogicky.

Jako to tu ted jen strilim, pokud by to nekoho zajimalo... souvislost s AI to ma takovou, ze lide jsou schopni byt "osviceni", kdy neco da naprosty smysl a pak se vlastne jen snazis to popsat a prokazat, ze to je pravda. Tenhle aspekt je vsudy pritomny a demonstruje se vsude, kam se podivas... ono vsechno souvisi se vsim hehe
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ladislav Jech 02. 12. 2017, 17:43:19
Neuronová síť je dopravní prostředek, který nás vozí tím obecným a univerzálním stavovým prostorem a záleží na tom, co v něm je, a co v něm je, neznáme.

Co je uvnitř samozřejmě známe, resp. můžeme znát. Každá asoučasná neuronka je implementována jako software, který běží na nějakém HW a jako takový jej lze pomocí patřičných nástrojů debuggovat a dívat se dovnitř co se tam děje. Doporučuji nastudovat https://cs.wikipedia.org/wiki/Debugger
Z neuronky vela nevypozeras. U beznej konvolucnej neuronky dostanes iba vahy neuronov, pocet vrstiev a pocet neuronov v kazdej vrstve. Mozes si skusit spocitat vystup pre niekolko vstupov, ale to nic nenapovie, preco ma spojenie medzi prvym neuronom na tretej vrstve a osmym neuronom na stvrtej vrstve vahu 0.7 a nie 0.5.

Kupodivu lidi kolem deep NN v oblasti zpracování obrazu mají nějaké algoritmy, jak z vyšších vrstev zpětně extrapolovat jejich "naučený obsah" v dimenzích původní "domény". Viz tento filmeček na YouTube od Matta Zeilera (https://youtu.be/ghEmQSxT6tw?t=902) a další co Trubka nabídne. Pokud by ale neuronka chroupala nějakou manipulaci s abstraktními pojmy/symboly, asi by se z toho těžko vydestilovalo něco takhle vizuálního... Popravdě i trochu víc vrstvený model na bázi LSTM třeba pro rozpoznávání řeči by byl možná problém - myslím nějak debugovat vyšší vrstvy. (Pozn.: já sám jsem cvičená opice, která si trochu něco povrchně přečetla a vnitřnostem převážně nerozumí, nad rámec naprostých základů.) Volněji v tomto kontextu viz též např. heslo "deep dreaming".

diky za video, to souvisi proste s tim, ze je tezke popsat, co se ve vstvach stane a co se dej, a ikdyz to umime extrahovat, otazka je, k cemu to je, resp. jak to vyuzit, opet takovy maly hezky playground:
http://scs.ryerson.ca/~aharley/vis/conv/
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Ladislav Jech 02. 12. 2017, 17:54:46
AI tady je a je pokročilá.

Rikat, ze je neco pokrocile je opravdu jen uhel pohledu, me napriklad vubec neprijde pokrocila. Model neuronu je jen zakladni, v biologickem systemu ho ovlivnuji produkce hormonu a ruznych proteinu ovlivnujicich membranu a vnitrni funkci neuronu. Zivy model neuronu je daleko komplexnejsi nez jeho strojovy model. My stavime matematicke modely neuronu, ktere vyjadruji pouze nektere zakladni funkce, takze ne, AI tady je, ale neni pokrocila.

Pokrocila je ve smyslu toho, ze jeji aplikaci na urcite problemy se nam je dari resit na pokrocile urovni, ale to je uplne neco jineho.

Nejenom, ze matematicky model neuronu je neuplny, ale pokud si otevres mapu mozku, existuji pekne mobilni aplikace (3d brain map), nebo napr.:
http://www.mbfbioscience.com/neurolucida

Tak zjistis, a ze zakladni skoly uz vis, ze mozek neni jen jedna velka kupa neuronu, ale je to shluk komplexnich center, kazde slouzici jinemu ucelu. tyto ucely mame nektere zmapovane, nektere ne. To je step jedna, step dva je, ze ackoli pozorujeme chovani, nektere funkce jsme proste jeste ani vubec neodhalili, jine jsme odhalili, ze ale jeste je matematicky nepopsali.

Obecne si musis uvedomit, ze cokoli, co AI dnes je, je rizeno pokrokem v neuroscience a psychologii (obe jsou vedy zalozene fundamentalne na matematickych zakladech), a prave progress na techto polich urcuje progress na AI poli. Pres to vlak nejede.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Juraj 02. 12. 2017, 23:52:40
A ne omylem se sanskrty nechali inspirovat i otci kvantove mechaniky, jako Bohr nebo Heisenberg. Heisenberg sam napr. prohlasil, ze ten, kdo cetl Vedantu, tomu nebude kvantova teorie pripadat smesna.
Mohol by si k tomu dať nejakú citáciu?

Schrodinger rekl, ze museli provest krevni transfuzi starych vedomosti z vychodu(vedske znalosti), pretransformovat formu informace do novych matematickych jazyku soucasnosti a implantovatje tak, aby zachranili zapadni vedu.

Schopenhauer tez a dalsi...
Aj k týmto dvom by sa zišla presnejšia citácia.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: y, 03. 12. 2017, 02:27:42
Ja myslim, ze smesujete problematiku modelovani biologickeho neuronu vs pouzivani urciteho konceptu AI, ktery se pro jistou (spise jen konceptualni) podobnost s tim biologickym neuronem nazyva take neuron.  Osobne ten nazev, resp. tu paralelu, povazuji za red-herring, ktery spise ublizuje, nez aby necemu pomahal. To same s neuronovymi sitemi a umelou "inteligenci". Jelikoz jsou to pojmy, ktere koliduji s pojmy realneho sveta, tak si pod nimi kazdy neco predstavi, kazdy si mysli, ze k tomu ma co rict a vysledkem je jenom chaos a dotazy, jestli pristi rok predstavi Google skynet. Ale z duvodu, o kterych pisu dal je zase dobre, ze je to tema, ktere je alespon nazvem lidem blizke -- v soucasne dobe se totiz pohybujeme uz v kvalitativni ose, umime (uspokojive, pokud ne kompletne) resit problemy drive neresitelne -- a v takovem okamziku je verejna diskuse na miste. Stejne jako byla/je v biologii v otazce klonovani a/nebo genetickych manipulaci.

Ve skutecnosti ovsem AI nejsou jen neurony a neuronove site, i kdyz na druhou stranu connectionist approach (soucasne s dostatkem vypocetni sily pocitacu) pomohl dosahnout uplne jine _kvality_ ve schopnosti reseni komplikovanych problemu. To,domnivam se,  neni bohuzel dostatecne zduraznovano -- tady nejde o kvantitativni zlepseni o smrdutych par procent na nekolika malo ulohach -- tady jde o posun na uplne jinou kvalitativni uroven s jakou umime resit drive velice tezke az neresitelne problemy.

Poznamka stranou -- to, ze umime dane problemy resit neznamena, ze jsme ziskali vhled do tech problemu. Ve skutecnosti jsou DNN jenom takove velmi tezke kladivo, ktere rozlouskne orisky drive neresitelne.

Nicmene, prave ten fakt, ze doslo k posunu na novou kvalitativni uroven, je extremne dulezity (mozna prave proto, ze umime resit problemy, kterym poradne nerozumime). Domnivam se, ze se potkavame prave s tim, co je charakteristicke pro "normalni" inteligenci (biologickou inteligenci) -- totiz s emergenci sloziteho reasoningu, ktery jde jen tezko analyzovat a rozebrat a ladit -- u connectionist approaches (tohle by fakt chtelo cesky termin, budu psat jen CA) neexistuje zadny zlaty knoflik, kterym jde otocit doleva ci doprava a upravit/poladit chovani site.

Nejsem vsak vubec presvedcen o tom, ze slozitejsi model neuronu (a napr. nejsem presvedcen, ze slozitejsi znamena blizsi biologickemu protejsku) je vhodnou metrikou, jak posuzovat pokrocilost CA metod. Preci DNN jsou oproti strukturam v mozku mnohem omezenejsi i z jinych duvodu -- napr. pracuji synchronne, v taktech. Ale komplexnost emergentnich jevu (verim) nestoji na slozitosti te elementarni jednotky. Ovsem nejsem si jisty, ze mam dobrou teorii o tom, na cem ve skutecnost stoji. V soucasne dobe mam sklony domnivat se, ze stoji prave na zpusobu, jakym jsou tyto jednotky zadratovane a vylepsenim zakladni jednotky ziskate mozna jakysi kvantitativni posun ale ne novou kvalitu -- pro tutu mou hypotezu  existuji jiste prakticke dukazy -- mnoho lidi zkouselo jine aktivacni funkce, ale pokud analyzujete jejich vliv, tak zjistite, ze vykonostni rozdily jsou velmi male. Napriklad SVM (support vector machine) muzete interpretovat  jako jednovrstvou sit s velmi slozitymi jednotkami (rozhodovaci rovina je teoreticky v prostoru az nekonecne dimenze), ale jejich performance je v soucasne dobe znatelne pod urovni DNN.  Jsou tri mista, kde ovsem _doslo_ mozna znovu az ke kvalitativnim posunu. A) pocet jednotek v siti a B) pocet vrstev a C) souvisejici asi s C) zmeny topologii -- (B)LSTM, CNN a podobne.

Takze kdyby mne nekdo nutil rict, co ma zkouset, aby se CA a AI obecne znovu pohnulo na novou kvalitativni uroven, a vyhrozoval mi nepeknymi vecmi pokud mu reknu "nevim", tak bych mu navrhl, aby se spise zaobiral jinym typem organizace, zasitovani  a komunikace jednotek. Muj tajny sampion je neco ve smeru swarm inteligence. Nebo, chcete-li, mixture-of-agents, ale tech agentu musi nesmi byt deset, ale nekolik milonu ci miliard a zadny nesmi byt prilis chytry sam o sobe (i kdyz nevim, jestli ta jednoduchost agenta je muj arbitrarni technicky pozadavek a nebo jestli je necim velmi dulezitym pro funkcnost toho swarmu). Nehierarchicka organizace jednotek, ktere se pripojuji a odpojuji, kdyz "citi" ze maji k danemu problemu (resp. jeho reseni) co pridat, nebo kdyz se zjisti, ze je potreba danemu problemu venovat vice "pozornosti" -- v uloze klasifikace se casto setkavame s obrazy, ktere jsou velmi lehke a s jinymi, ktere jsou velmi tezke. Zlepseni rozponavani se potom deje casto tak, ze se udela vetsi sit, ale to ma mnoho komplikovanych a komplexnich dopadu a casto to prinese mnoho problemu, ktere neni lehke vyresit.

Pritom mysl (domnivam se) funguje tak, ze identifikuje urcite charakteristicke struktury (lehka cast problemu) a az potom zacne narocne vytvaret/hledat dodatecne struktury tam, kde puvodni jednoducha struktura nestaci.  Coz relativne dobre vysvetluje i lidskou tendenci k vytvareni stereotypu (charakterizovani pomoci zobecnelych struktur a pravidel). Ale to uz je zase jina diskuse.

Preju hezky vecer/hezke rano/atp


Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Radovan. 03. 12. 2017, 09:27:22
Tak zjistis, a ze zakladni skoly uz vis, ze mozek neni jen jedna velka kupa neuronu, ale je to shluk komplexnich center, kazde slouzici jinemu ucelu. tyto ucely mame nektere zmapovane, nektere ne. To je step jedna, step dva je, ze ackoli pozorujeme chovani, nektere funkce jsme proste jeste ani vubec neodhalili, jine jsme odhalili, ze ale jeste je matematicky nepopsali.
Ano. Ale opravdu musí být AI kopií lidského mozku? To podle tebe počítače počítají na prstech? ;-)

Stačí, když bude mít baterky z Tesly...
A co Bateria Slaný? Před pár lety jeden starý modelář v RC Revue popisoval svoje zkušenosti s Ni-Cd akumulátory nasbíranými v sedmdesátých letech na skládce za fabrikou, tedy takovými které jako nepovedené neprošly testy. Používal je ve svých modelech skoro pětadvacet let, potom deset let ležely vybité a zapomenuté v šuplíku, což jim také určitě moc prospělo.
Když je při nějakém úklidu objevil, tak ho napadlo vyzkoušet jestli se ještě vůbec dají nabít. Udělal to, a změřil jejich kapacitu. Takže baterky které nejdřív makaly a potom hnily třetinu století, a původně měly mít kapacitu 4000 mAh (což nejspíš ani nové neměly, když skončily rovnou na skládce), mu předvedly 2700 mAh!
Tedy, kdybych já stavěl Skynet, vzal bych rýč a jel do Slaného ;D
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: ? 03. 12. 2017, 11:02:42
Čím primitivnější technologie, tím méně se může časem pokazit. Původní Voltova baterie bude fungovat i dnes, ale moc praktického využití již nenajde.
Název: Re:Umělá inteligence dnes
Přispěvatel: Radovan. 03. 12. 2017, 11:40:26
Voltova baterie by Raspberry Pi bez problémů uživila, řekl bych že i lépe než nějaký solární panel, a monočlánky se dvěma ampérhodinami bych dnes dokázal využít také bez problémů :P