Som junior alebo senior?

[vtomecek]

Ahojte, už dlhšiu dobu sa snažím nájsť si job v obore, ktorý som vyštudoval a ktorý ma baví (data science), ale nejak sa mi nedarí.

Snažím sa hlásiť na juniorské pozície, ale kedže je ich málo alebo treba byť študent, tak beriem aj pozície kde treba 2-3 roky praxe v obore a poslednou kategóriou sú joby, kde nie je upresnený počet rokov ale evidentne je treba mať niečo za sebou.

Čo sa týka juniorských pozícii, vačšinou sa dočkám len automatického odmietavého mailu, ale často krát ani to nie. Akurát z jednej firmy mi odpísali, že som na nich moc dobrý (tam som sa hlásil na odporúčanie známeho, tak asi považovali za povinnosť mi odpísať).

Čo sa týka druhej kategórie, tak väčšinou odpíšu, že nemám 2-3 roky praxe, takže ma neberú. Niekedy (keď sa neprihlasi nikto iný) to nevadí.

Najväčší úspech mám v poslednej kategórii. To sa prakticky vždy dostanem na pohovor, častokrát aj do ďalšieho kola. Dôvody pre odmietnutie sú vačšinou nedostatok domain knowledge, pochybnosti o tom či ma to bude baviť, používanie iného programovacieho jazyka (ja väčšinou R, oni Python), slabé nadšenie pre sťahovanie sa za prácou na druhý koniec sveta, ale častokrát aj neupresnené dôvody. Čo sa týka programovania a algoritmického myslenia, tam je to väčšinou OK, alebo až overkill.
Plus raz mi dali moc ťažké zadanie (nevedel to vyriešiť nikto vo firme, ale ani ja), asi 2x nestihol vypracovať zadanie, lebo mi to poslali zrovna v čase, keď som mal kopec inej roboty.
Raz ma prijali, mal som rozbehnúť nový projekt pre veľkú firmu (tu nevadilo, že nemám domain knowledge, lebo mali 100 ďalších programátorov ktorí ju mali), ale potom to zrušili, lebo zistili, že majú kopu inej roboty, tak nový projekt zrušili.

V poslednej dobe sa aktívne nehlásim nikam, lebo mám plný mailbox (hlavne odvtedy čo Google kúpilo Kaggle).
Ale väčšinou hladajú špecialistu na satellite image processing, v čom sa nevyznám alebo nejakého seniora.
Zatiaľ z toho bol len jeden malý projekt na freelance (vizualizácia dát v oblasti market research).

To, že po mne chcú nejakú moc odbornú robotu som si už zvykol, ale nikdy po mne nechceli aby som viedol ľudí.
Ale včera mi došla ponuka na pozíciu Data Scientist Manager (ide o vedenie 5-členného tímu data scientistov).
Je to z oboru v ktorom sa nevyznám (poisťovníctvo), nepoznám technológie ktoré používajú (myslím, že predtým vyžadovali SAS), a ani nemám nadpriemerné komunikačné zručnosti. A navyše to najlepšie, je to z firmy ktorá ma asi pred rokom 2x odmietla (len šablonový mail) na pozíciu Junior Data Scientist.
Skoro mi to príde ako nejaký nepodarený vtip. Neporadíte, čo im na to mám odpísať?

A mám sa skúšať ešte niekde hlásiť, alebo mám len pasívne čakať na to čo mi dojde do mailu?

Moje CV:
Matfyz Bratislava - informatika; PHP cvičená opica (~2r), pro-bettor (~2r), voľno (~2.5r), MOOCs a odborné kurzy (~2r), competitive data scientist (~1.5r), freelance data scientist (zatiaľ jeden malý projekt)

[Reklama]

[L.]

Senoir se nemusí ptát, jestli je senior, senior to ví.

[Ondra Satai Nekola]

Senoir se nemusí ptát, jestli je senior, senior to ví.

To je dost odvazne tvrzeni.

[Josef]

Senoir se nemusí ptát, jestli je senior, senior to ví.

To je dost odvazne tvrzeni.

Senior MA odvahu na vse 

[Ondra Satai Nekola]

Senoir se nemusí ptát, jestli je senior, senior to ví.

To je dost odvazne tvrzeni.

Senior MA odvahu na vse 

To maji i opilci, lidi na koksu a silenci...

[Reklama]

[DK]

Senoir se nemusí ptát, jestli je senior, senior to ví.

To je dost odvazne tvrzeni.

Senior MA odvahu na vse 

To maji i opilci, lidi na koksu a silenci...

Pokud se pravidelne do takoveho stavu dostavaji, tak jsou de-facto seniori pro danou pozici, experti

[Anonym]

Odpověď je  ;)skryta přímo ve Vaší otázce. Ptáte se, zda jste Data Scientist senior a uvádíte "competitive data scientist (~1.5r), freelance data scientist (zatiaľ jeden malý projekt)". MOOC a odborné kurzy jsou fajn, ale praxe je praxe. Tedy je v pořádku, že Vám odepíší, že nemáte 2 roky praxe (pokud jsou Vás schopni vyřadit z přijímacího řízení jen na základě tohoto faktu, tak je na Vašem uvážení, zda by mělo cenu tam vůbec pracovat). Nicméně se domnívám, že správný zaměstnavatel si Vaše seniorství prověří během přijímacího řízení, případně zkušební doby. Nakonec stejně rozhoduje nabídka vs. poptávka. Pokud nabízíte znalosti Data Scientist, dobrou znalost jazyka R, ochotu se učit atd. a zaměstnavatel požaduje Python, tak se naučte Python nebo shánějte pozici, kde vyžadují jazyk R. Na tu nabídku Data Scientist Manager klidně reagujte, nejhorší co Vám může stát, že Vás nevezmou. V méně horším případě Vám třeba nabídnou pozici Data Scientist seniora . Držím palce.

[JanoCh]

A mám sa skúšať ešte niekde hlásiť, alebo mám len pasívne čakať na to čo mi dojde do mailu?

Namiesto rozmýšlania nad úrovňou seniority, by som odporučil porozprávať sa s odborníkom, prípadne s niekym objektívnym, koho názor uznávate. Nemožnosť zamestnať sa v obore, kde je množstvo voľných pozícií, má pravdepodobne nejaký hlbší dôvod. Neprimerané požiadavky, komunikačné zručnosti, sebaklam o vedomostiach, atď... Často krát si to človek neuvedomuje, a môže to byť kľudne nejaká drobnosť na ktorej sa dá ľahko zapracovať.

[vtomecek]

Najhoršie čo sa môže stať, že ma oberú o kopu času, nervov a sebavedomia. Plus je tu ešte opportunity cost.
Častokrát ťa naťahujú aj viac než mesiac, než ťa odmietnu. To sa mesiac v mysli sťahuješ do Tirolska, do Cambridgu, do Viedne a nakoniec ostávaš doma.
Častokrát dávajú zadania na týždeň a aj keď to dobre spravíš, tak len postúpiš do ďalšieho kola kde ťa nezoberú. A ani si nemôžeš zverejniť, že sa ti niečo podarilo na rozdiel od Kaggle, Coursery či edx, len máš ďalší týždeň dieru v životopise. Raz mi dali výskum na mesiac, v obore v ktorom sa moc nevyznám, ale tam vypísali aspoň prize money.

A tiež keď sa niekde hlásiš už tretí krát, tak je to sklamanie o to väčšie. Napr. keď som sa hlásil ešte na programátora, tak do jednej firmy sa prvýkrát vyhovorili, že som poslal neskoro životopis, tak som poslal druhýkrát, prešiel som testom, ale ževraj sa hlásilo veľa ľudí, tak zobrali nejakého čo bol viac senior. Potom robili nejaký veľký nábor a urobili takú súťaž, investoval som do toho celkom dosť času, objektívne som bol najlepší z asi 100 uchádzačov (hodnotila sa performance programu), na pohovore ma vychválili, ale nakoniec ma nezobrali a ani nepovedali prečo. Tak som vtedy chuť seknúť s celým IT a venovať sa radšej niečomu inému a ani som sa potom nikde nehlásil neviem ako dlho.
Som mal vtedy pocit, že sa niekomu pchám do zadku a oni aj tak nemajú záujem. Tento systém, keď sa firmy hlásia mne, sa mi páči o dosť viac, len by mohli posielať relevantnejšie ponuky.

Tá manažerská ponuka sa mi vôbec nezdá. Veď kto z Vás začínal komerčnú kariéru tým, že viedol tím piatich data scientistov vo velkej poistovni. A to ešte takej, kde Vás pred rokom na tú pozíciu, ktorej máte teraz šéfovať ani len nepozvali na pohovor, 2x. Keď vaša kvalifikácia sú MOOC kurzy.

Na pozíciu junior/senior data scientist/analyst/modeler/engineer mám úspešnosť 1/25, aj to ten jeden bol skôr software engineer na data analytics projekte. A to som sa nikdy nehlásil na vedúcu pozíciu, iba rádový analyst/scientist. Response rate cca. 50%. A to počas ekonomického rastu.
Na pozíciu programátor/software enginner nemám presné štatistiky, ale úspešnosť je asi 5/100, response rate hlboko pod 50%. Ale to bolo počas krízi.
Tak akú mám asi šancu na vedúceho, keď som nikde nepracoval ani len ako junior a už vôbec nie v poisťovni. Podľa mňa to bude len strata času a nervov.

A od vtedy čo som sa tam hlásil som si ani nejak výraznejšie nezvýšil kvalifikáciu ani som nemal nejaký výraznejší úspech.
Dokončil som semester na Supply Chain Management, aby som mal nejaké domain knowledge v niečom, na záverečnej súťaži sa mi dosť darilo, ale ponuka z toho nebola. Akurát spolužiačka povedala, že prepošle kontakt na mňa do firmy kde pracuje, ale neozvali sa.
Potom Android Fast Track, aby som mal nejakú rezervu, keby ma nezobrali nikde na data science. Tu by mal byť vačší dopyt a mal by som byť vhodný na entry-level pozíciu.
Čo sa týka data science súťaží, tu sa mi nejak extra nedarilo. Vyskúšal som si nejaké nové veci, ale výsledky nič moc - maximálne top 3%. Aj v rebríčku som si pohoršil.
Takže toho istého človeka, čo pred rokom odmietli na juniora aj mid-level teraz volajú či by im tam nechcel šéfovať. Podla mňa si len robia srandu.

[Mantak]

Jestli se v tom orientuješ a baví tě to, proč si nezložit svou firmu?

[vtomecek]

Neprimerané požiadavky

Pýtam len toľko, koľko dokážem zarobiť aj z domu. Podľa ekonomickej teórie je to minimálna rozumná cena.
U HR agentúr to bolo veľa (2x), ale u nich to bolo vždy veľa čo si pamätám a tiež ak memáš 3r praxe v obore tak Ti nevedia nič dohodiť. Preto sa im vyhýbam ak môžem.
U zamestnávateľov to bolo 2x málo (ale len trošku), 4x akurát, ale väčšina sa nevyjadrovala, len si niečo zapísali a nepovedali koľko si oni predstavujú. Asi 2x sme sa vôbec nebavili o plate.
Ak sa pýtali predom, tak 3x ma pozvali, 3x nie.
Ak sa nepýtali, tak je to tiež tak 50:50.

komunikačné zručnosti

Komunikačné zručnosti nemám zrovna nadpriemerné, ale to je u ľudí s nadpriemernými analytickými schopnosťami snáď normálne.
Nikto sa na to vyslovene nesťažoval.

sebaklam o vedomostiach

Tak robím súťaže a minimálne na juniora sa snáď hodím. Niektorí s podobnými výsledkami robia vedúcich data science tímov.

[vtomecek]

Jestli se v tom orientuješ a baví tě to, proč si nezložit svou firmu?

V programovaní a analýze dát sa síce vyznám, ale v manažovaní firmy nie.
Takže jedine ako freelancer, ale to by si tie zákazky museli nájsť mňa, lebo ja si neviem nájsť ani juniorskú pozíciu.
Nikdy som nepredpokladal, že by si ma chcel niekto najať na freelance ak som nikde nerobil, takže nemám moc vyplnené sociálne profily, keďže zverejňovanie mojích osobných údajov nie zrovna moje hobby, ale evidentne majú niektorí záujem aj tak, tak si to asi budem musieť vyplniť.

Alebo sa môžem vrátiť k tipovaniu, ale to ma zase zablokujú.
Alebo pokračovať v súťažení, ale tam je malá šanca, že niečo vyhrám.

[balki]

Jestli se v tom orientuješ a baví tě to, proč si nezložit svou firmu?

V programovaní a analýze dát sa síce vyznám, ale v manažovaní firmy nie.
Takže jedine ako freelancer, ale to by si tie zákazky museli nájsť mňa, lebo ja si neviem nájsť ani juniorskú pozíciu.
Nikdy som nepredpokladal, že by si ma chcel niekto najať na freelance ak som nikde nerobil, takže nemám moc vyplnené sociálne profily, keďže zverejňovanie mojích osobných údajov nie zrovna moje hobby, ale evidentne majú niektorí záujem aj tak, tak si to asi budem musieť vyplniť.

Alebo sa môžem vrátiť k tipovaniu, ale to ma zase zablokujú.
Alebo pokračovať v súťažení, ale tam je malá šanca, že niečo vyhrám.

Co tak skusit ist robit tie datove tentodoncy na doktorandskom studiu a k tomu kodera na polovicny uvazok do nejakej firmy? Myslim si, ze to by Vam mohlo vyhovovat. Ci nie?

[martin]

No offense: vo vasom pripade by som zmenil mindset, recruiteri nie su zli, pocitat response rate je vo vasom pripade iba stresujuce - IMHO 20 % je standard, to ze vas niekde predtym nezobrali a teraz maju ponuku tiez nie je problem, vedeniu ludi by som sa vo vasom pripade vyhybal, sutaze su fajn, PR je však lepsie, takze skuste odborne publikovat/komentovat na socialnych sietach, napr. GitHub je tiez taka socialna siet, kedze ovladate R bolo by pekne urobit daku graficku Shiny app a publikovat ju, ked bude dobra a zaujimava dostanete karmu v podobe stars/forks,...

[to_je_jedno]

Jestli se v tom orientuješ a baví tě to, proč si nezložit svou firmu?

Nejhorsi mozny napad v tomto pripade.