Som junior alebo senior?

[balki]

No offense: vo vasom pripade by som zmenil mindset, recruiteri nie su zli, pocitat response rate je vo vasom pripade iba stresujuce - IMHO 20 % je standard, to ze vas niekde predtym nezobrali a teraz maju ponuku tiez nie je problem, vedeniu ludi by som sa vo vasom pripade vyhybal, sutaze su fajn, PR je však lepsie, takze skuste odborne publikovat/komentovat na socialnych sietach, napr. GitHub je tiez taka socialna siet, kedze ovladate R bolo by pekne urobit daku graficku Shiny app a publikovat ju, ked bude dobra a zaujimava dostanete karmu v podobe stars/forks,...

Toto je dobra rada, tiez sa pripajam, treba rozhodit siete. A ked publikovat, nieco, co je trochu na urovni, nie ako ked zajde clovek na zdrojak.cz a lutuje, ze nema tretiu ruku aby dal triple facepalm Aj doktorandske studium je predovsetkym o networkingu. Aj rozne kolaboracie na opensource projektoch aj publikovanie v neodbornych casopisoch.

[Reklama]

[Lol Phirae]

Stejně seš lopata (TM), tak je to jedno. 

[Karel]

Neprimerané požiadavky

Pýtam len toľko, koľko dokážem zarobiť aj z domu. Podľa ekonomickej teórie je to minimálna rozumná cena.

Ne, to je chybné uvažování. Z vašeho textu to vypadá, jako že chcete do sebe investovat a učit se. A pak plácnete takovouhle kravinu, ze které přímo čiší, jak nejste ochoten si říci o menší plat na dobu, kdy budete získávat praxi.

Řada lidí, kteří se chtěli věnovat nějakému okrajovému oboru, prostě musela jít do menšího platu a benefitů. Já sice mohl už na přelomu tisíciletí plácat weby za slušné peníze, ale přesto jsem šel dělat juniora na ERP systémech. Peníze poloviční, ale měl jsem reference. Po pár letech jsem se dostal na seniora a konečně se dostal k tomu, co jsem dělat chtěl: design informačních systémů. Těch prvních pár let bylo vskutku demotivačních, peníze mizerné, úkoly typu přidání sloupečku do tabulky, a pak kamarádi, kteří mě přemlouvali, ať se na to vyprdnu a jdu s nima dělat weby v PHP.

Takže jestli opravdu v tomhle oboru dělat chcete, a setkáváte se s tím, že vás neberou kvůli chybějící praxi, tak prostě slevte ze svých požadavků a tu praxi si někde získejte i za cenu menších peněz.

[vtomecek]

Co tak skusit ist robit tie datove tentodoncy na doktorandskom studiu a k tomu kodera na polovicny uvazok do nejakej firmy? Myslim si, ze to by Vam mohlo vyhovovat. Ci nie?

Čo sú to tentodoncy?

Študovať už moc nechcem, keď tak len konkrétne kurzy, napr. v neurónových sieťach by som sa mohol zlepšiť, alebo nejaké domain knowledge, napr. marketing teraz dosť fičí.

No offense: vo vasom pripade by som zmenil mindset, recruiteri nie su zli, pocitat response rate je vo vasom pripade iba stresujuce - IMHO 20 % je standard, to ze vas niekde predtym nezobrali a teraz maju ponuku tiez nie je problem, vedeniu ludi by som sa vo vasom pripade vyhybal, sutaze su fajn, PR je však lepsie, takze skuste odborne publikovat/komentovat na socialnych sietach, napr. GitHub je tiez taka socialna siet, kedze ovladate R bolo by pekne urobit daku graficku Shiny app a publikovat ju, ked bude dobra a zaujimava dostanete karmu v podobe stars/forks,...

20% je štandard? Takže neozvať sa 8/10 ľudom a tvrdiť, že nie sú ľudia je štandard a ja mám byť ešte rád, že sa mi ozve každý druhý?

Shinnyapps mám zverejnené 3 (školské projekty), ale Google to neindexuje. Posielam to ako prílohu k cv. (Podľa usage reportu na to nikto nepozerá).
Aj ten freelance bola Shinyapp, najprv hovorili, že preferujú Python, ale presvedčil som ich na Shinyapp a veľmi sa im to páčilo.

Neprimerané požiadavky

Pýtam len toľko, koľko dokážem zarobiť aj z domu. Podľa ekonomickej teórie je to minimálna rozumná cena.

Ne, to je chybné uvažování. Z vašeho textu to vypadá, jako že chcete do sebe investovat a učit se. A pak plácnete takovouhle kravinu, ze které přímo čiší, jak nejste ochoten si říci o menší plat na dobu, kdy budete získávat praxi.

Řada lidí, kteří se chtěli věnovat nějakému okrajovému oboru, prostě musela jít do menšího platu a benefitů. Já sice mohl už na přelomu tisíciletí plácat weby za slušné peníze, ale přesto jsem šel dělat juniora na ERP systémech. Peníze poloviční, ale měl jsem reference. Po pár letech jsem se dostal na seniora a konečně se dostal k tomu, co jsem dělat chtěl: design informačních systémů. Těch prvních pár let bylo vskutku demotivačních, peníze mizerné, úkoly typu přidání sloupečku do tabulky, a pak kamarádi, kteří mě přemlouvali, ať se na to vyprdnu a jdu s nima dělat weby v PHP.

Takže jestli opravdu v tomhle oboru dělat chcete, a setkáváte se s tím, že vás neberou kvůli chybějící praxi, tak prostě slevte ze svých požadavků a tu praxi si někde získejte i za cenu menších peněz.

Nie tak celkom. Ja som už investoval (cca. pred 2.5 rokmi). Teraz som v Top100 na Kaggle a do mailu mi chodia ponuky ako Expert Data Scientist (5-8y exp) pre veľkú firmu, Satellite Image Processing Consultant na vládny projekt, vedúci tímu Data Scientistov pre veľkú poisťovňu atp.
Investovať chcem samozrejme aj naďalej, ale doba kedy som bol ochotný akceptovať nižší plat je už dávno preč (nižší než som schopný zarobiť z domu).

Problém je, že väčšina z tých ponúk mi príde až moc seniorných. Ponúkaný plat je väčšinou tak 2x vačší než pýtam.
Samozrejme, že som skúšal aj zjednávať. Napr. prvá firma mi povedali, že to nevadí, že nemám prax hlavne že to je moja passion a ja som si samozrejme vypýtal polovicu, čo zodpovedá mojím skúsenostiam.
Viac než po mesiaci mi povedali že potrebujú niekoho kto má skúsenosti s marketingom, takže ma neberú. Proste majú veľa peňazí a možu si najať koho len chcú a oni chcú seniora.
Na toho konzultanta jak som spomenul slovo junior, tak sa mi viac neozvali.

Ďalší problém je, že keď som začal študovať, tak tu žiadne ponuky neboli. Neskôr sa začali nejaké objavovať, ale len 5y+ exp. Keď už sa objavili aj nejaké pre mňa relevatné, tak ma buď odignorovali alebo mi odpísali, že nemám 2-3 roky praxe, alebo ma pre rôzne dôvody odmietli - najčastejšie domain knowledge. Asi 2x som si to pokazil sám, keď som si naplánoval aspoň 4 veci naraz a niektoré som proste nestihol. Raz ma zobrali, ale potom ten projekt zrušili.

Tak už teraz neviem kde sa mám hlásiť. Napísané mám, že hľadám juniorskú pozíciu, ale do mailu mi chodia seniorské alebo vedenie tímu. Keď sa aktívne prihlásim na juniorskú pozíciu nasleduje ignorácia, keď sa prihlásim na 2-3 roky, tak že však nemám 2-3 roky a trafiť sa do požiadaviek tých čo hľadajú supermana sa podarí len občas.

[kdr]

Dočetl jsem ty tři strany a furt nevím co vlastně umíte a jaká je Vaše přidaná hodnota. Vyjma té Shinyapps, což je framework na malování grafů. V Pythonu (který neznáte) jsou na to třeba Plotly, Matplotlib a nebo Bokeh (vše na grafy, publikace na web je věc jiná). Hezký způsob jak prodat nějakou práci, ale to je tak s bídou 10% úspěchu a obal. Na malování obrázků a vizualizaci dat nemusíte mít Matfyz a dokonce nutně ani VŠ. Podstatných je těch 90 % pod tím.

Nějaký matfyzáky z Blavy jsem během uplynulých pár let potkal (dokonce jsou nějací mými kolegy ) - a nepozoruju, že by počátku kariéry trpěli problémy se sehnáním místa a nebo že by tamní škola byla velkovýkrmnou budoucích nezaměstnaných.

A Vy neumíte ani napsat dotaz tady na fórum "umím a, b, c,... fň, kň", při studiu jsem se specializoval "na to a to"  a chci za to "tolik". To není přeci žádná raketová věda, ale elementární komunikační dovednosti.  Objasnilo by to úplně všechno.

PS: Kdybych někomu tlačil R-ko, tak mě dost lidí zabije. Kvůli naprosto šílený syntaxi.

[Reklama]

[Tomas2]

nerozumím, co tady řešíš , pokud něco neumíš, sedni si a douč se to, pokud ti nevadí se něco doučit a pracovat v Praze, napiš mi a práci máš hned.

S R nebo dokonce i s pythonem jako data science to jde špatně, pokusy napříč firmami jsou, ale je to takový kočkopes, kdy tam nastoupili lidé, kteří tyhle technologie znají ze škol, ale ve firmách jsou špatně použitelné, nejsou kompatibilní s korporátními warehousy, pro větší množství dat na to není HW, práce s daty se nedá auditovat atd.

Teď připravuji školení na běžná zvěrstva pro data mining (scikit, graphframes, matplotlib) a výsledek dvoudenního školení bude doporučení jiných nástrojů a jazyka, pokut to chtějí myslet vážně a pracovat s něčím jiným než s malým csv soubory a přitom si od toho slibují, že se naučí pracovat s velkou zákaznickou bází.

Studenti, kteří chodí právě se znalosti python a R ze školy se pak postupně přeučují jiné jazyky, ať už přímo SAS nebo cokoliv jiného, protože to co umí je pro praxi složitě uplatnitelné.

Dodatek: nepomlouvám python nebo R, ty jazyk mám rád a znám je, ale mají svoje hranice, které je dobré znát.

[radši_ne]

..obore, ktorý som vyštudoval..
 ..ale nejak sa mi nedarí..

můj náhled na situaci v česku (možná platí i pro slovensko) je, že pro dost věcí, které se na místních lepších či horších uni dají vystudovat, tady chybí uplatnění.. ..skoro se mi chce říci, že CZ je takovou IT montovnou. Né že by se tady nenašly zajímavé projekty, ale je jich jen pár a v malém měřítku. A skutečný "velký" vývoj se dělá někde jinde..
Nedávno jsem na nejmenované konferenci zaslechl, že japonsko si stanovilo, že AI, a s tím spojený výzkum je klíčové téma pro rozvoj ekonomiky, a současně tři(!) ministerstva tlačí RnD v této oblasti. Nepamatuji si podobně silný postoj od žádné středoevropské vlády.
Takže moje rada zní, koukni se přes hranice.

[vtomecek]

Dočetl jsem ty tři strany a furt nevím co vlastně umíte a jaká je Vaše přidaná hodnota. Vyjma té Shinyapps, což je framework na malování grafů. V Pythonu (který neznáte) jsou na to třeba Plotly, Matplotlib a nebo Bokeh (vše na grafy, publikace na web je věc jiná). Hezký způsob jak prodat nějakou práci, ale to je tak s bídou 10% úspěchu a obal. Na malování obrázků a vizualizaci dat nemusíte mít Matfyz a dokonce nutně ani VŠ. Podstatných je těch 90 % pod tím.

Nepovedal som, že nepoznám Python, naopak ho aktívne používam napr. na tensorflow, opencv, scrapy, niektoré modely zo scikit-learn do ensemblu k R-kovým modelom, na algoritmické veci, prevody súborov do iných formátov atp.
K tomu poznám asi 10 ďalších jazykov, ale nemôžem ich všetky aktívne používať, to by som sa nemohol rozvíjať v iných oblastiach. No a prioritne používam R, hlavne na EDA, modeling, data cleaning a potom aj na prezentačnú vrstvu.

Ten Bokeh počujem prvý krát, díki za tip. Nás učili Matplotlib a Seaborn. Klientovi som tam dal nvd3, čo sú moje oblubené, ale rozmýšlali sme aj nad Plotly, lebo chceli koláčové grafy, ale všetky s jednou legendou, ale Plotly mal zasa problém so subtitlami, takže nakoniec som ich presvedčil, že stacked horizontal bar je aj tak najlepší na ten typ dát.
Inak pôvodné zadanie bolo, že analýza zmeny kurzu rublu na nákupné patterny ruskej populácie. Ale jednak na to nemali úplne vhodné dáta a za druhé klient aj tak nevie, čo vlastne potrebuje, kým mu to nepoviete, takže nakoniec z toho bola interaktívna vizualizácia a nejaké modelovanie a predikcie.

Na malování obrázků a vizualizaci dat nemusíte mít Matfyz a dokonce nutně ani VŠ. Podstatných je těch 90 % pod tím.

A to som ich mal poslať do p., že ja som neštudoval tisíce hodín, aby som tu teraz kreslil nejaký graf? Ja som vďačný za každú prácu v obore. Podla zmluvy som to nemohol outsorcovať. A predstavte si, že aj data cleaning som robil a ruka mi neodpadla. Pôvodne mali dodať čisté dáta oni, ale nejak sa nezadarilo ani na tretí krát.

A Vy neumíte ani napsat dotaz tady na fórum "umím a, b, c,... fň, kň", při studiu jsem se specializoval "na to a to"  a chci za to "tolik". To není přeci žádná raketová věda, ale elementární komunikační dovednosti.  Objasnilo by to úplně všechno.

špecializácia: data science, predictive analytics, predtým software engineering
domain: sport betting (aktívne tipovanie), supply chain management (1 semester na MITx), financie - podielové fondy (vývoj/support IS)
programming: R, Python, MySQL (najčastejšie používam); C++ (dosť som používal predtým, teraz radšej len základná optimizácia + AWS); + mrte ďalších, z tých relevatných napr. Hadoop, Spark, MongoDb; najčerstvejší prírastok Associate Android Developer (do rezervy).
z ostatných užitočných skillov napr. základy project managementu, dwh

Za koľko presne nebudem písať, lebo to jednak závisí od veľa okolností a navyše sa mi už stalo, že nakoniec ponúkali viac. Veľa našich firiem túto taktiku používa tiež, takže na tom nevidím nič zlé. A navyše kebyže ste aktívnejší tak si viete domyslieť.

PS: Kdybych někomu tlačil R-ko, tak mě dost lidí zabije. Kvůli naprosto šílený syntaxi.

No hlavne, že "import from future" je to najlepšie čo môže byť.

nerozumím, co tady řešíš , pokud něco neumíš, sedni si a douč se to, pokud ti nevadí se něco doučit a pracovat v Praze, napiš mi a práci máš hned.

Dík, napíšem.

Ja už neviem, čo sa mám učiť. Každý chce niečo iné. Tak sa proste učím, čo sa hodí mne a čo ma baví.

..obore, ktorý som vyštudoval..
 ..ale nejak sa mi nedarí..

můj náhled na situaci v česku (možná platí i pro slovensko) je, že pro dost věcí, které se na místních lepších či horších uni dají vystudovat, tady chybí uplatnění.. ..skoro se mi chce říci, že CZ je takovou IT montovnou. Né že by se tady nenašly zajímavé projekty, ale je jich jen pár a v malém měřítku. A skutečný "velký" vývoj se dělá někde jinde..
Nedávno jsem na nejmenované konferenci zaslechl, že japonsko si stanovilo, že AI, a s tím spojený výzkum je klíčové téma pro rozvoj ekonomiky, a současně tři(!) ministerstva tlačí RnD v této oblasti. Nepamatuji si podobně silný postoj od žádné středoevropské vlády.
Takže moje rada zní, koukni se přes hranice.

Tiež to vidím podobne.
Keď som hladal nejakého normálneho developera, všade samé IS, architektúra žiadna, dokumentácia žiadna, test-casy žiadne, poctivo vycibrené algoritmické myslenie Ti je na dve veci, len samý copy-pasting, ale hlavne nič neoptimalizuj, neautomatizuj, lebo to by sme robili menej, a my sme platení od hodiny, blééé.
A keď som chcel trebárs nejaké c++ na zaujímavejšom projekte, tak buď 2-3 roky komerčnej praxe v c++ alebo sa tam hlásilo 250 ľudí (fakt mi došiel taký mail, keď som sa sťažoval prečo sa mi neozvali).
Teraz to vyzerá byť už o dosť lepšie, ale už som zmenil zameranie a som zase tam kde som nechcel byť. Ale už aj data science jobov pomaly pribúda, tak snáď sa to bude ešte zrýchlovať.

Nie som z tých, čo by išli len kvoli práci až na kraj sveta (ten Singapur snáď myslia na remote), ale napr. také Rakúsko by sa mi pozdávalo. Len je to tam samá nemčina a keď už je inzerát po anglicky tak je to senior.

Moje skúsenosti s Rakúskom:
1. Junior Data Scientist - neozvali sa
2. Expert Data Science - ozvali sa oni mne, v inzeráte mali 5-8y, najprv že nevadí a nakoniec ma nezobrali, že nemám skúsenosti s marketingom
3. BI Analyst w SQL skills - tak o level nižšia pozícia, ale však na začiatok fajn, ale zdôrazňoval som im, že sa chcem posunúť ďalej, len neviem či tam takú career path mali, či si to nevysvetlili, že im po roku zdrhnem, ale po telefonickom rozhovore sa neozvali
4. Data Analytics & Modeling - chceli image processing a moc mi to nešlo

[zboj]

Nedávno jsem na nejmenované konferenci zaslechl, že japonsko si stanovilo, že AI, a s tím spojený výzkum je klíčové téma pro rozvoj ekonomiky, a současně tři(!) ministerstva tlačí RnD v této oblasti. Nepamatuji si podobně silný postoj od žádné středoevropské vlády.

Středoevropské vlády jsou banda nekompetentních kašparů, výjimky by člověk spočítal na jedné ruce člověka, co celý život dělal na pile. To s tím Japonskem mi připomíná taktéž japonský projekt počítačů páté generace, kdy v hardwaru implementovali logické programování a OS byl napsán v Prologu, resp. později jeho paralelní verzi. Japoncům se musí nechat, že takové věci myslí a berou smrtelně vážně, jdou do toho naplno a i když třeba nakonec vytyčených cílů nedosáhnou, velké množství různých dílčích výsledků nakonec v konečném důsledku jde i tak považovat za úspěch. Třeba to teď bude 6. generace... BTW co to bylo za konferenci?

[kdr]

Ten příměr s Japonskem vypovídá jen a pouze o vyšší míře tamní byrokracie. Představa. že vládní úředník ví líp než zbytek populace... no to je úplně mimo mísu. Pár lidí z Japonských vládních agentur jsem potkal, byli vesměs dosti nekompetentní a zabývali se očividně nesmyslnými věcmi.

Ano, v ČR žije 10 milionů lidí a těžko tady bude nějaký potenciál pro velké projekty. Top tady může být pár oborů, nenapadá mě jediný rozumný důvod, proč by to měly být zrovna big data a podobně.

Sorry, ale když tady čtu že umíte 10 jazyků a na pohovoru se bavíte o legendě ke grafu ...a nejdřív jste se orientoval na tohle a potom na tohle.... pro mě jste naprosto nedůvěryhodnej a rozhodně bych to s Vám neriskoval. A taky si myslím, že matfyzák nemůže mít problém sehnat práci - pokud tu práci chce a nevymýšlí si blbosti.

[radši_ne]

..BTW co to bylo za konferenci?

tudlencta: http://isc-hpc.com/ .

[mh]

To uz z VS lezou lidi, co umej jenom delat grafy?
Tahle debata me hodne dojebala.

[nfgnfg]

Ahojte, už dlhšiu dobu sa snažím nájsť si job v obore, ktorý som vyštudoval a ktorý ma baví (data science), ale nejak sa mi nedarí.

Snažím sa hlásiť na juniorské pozície, ale kedže je ich málo alebo treba byť študent, tak beriem aj pozície kde treba 2-3 roky praxe v obore a poslednou kategóriou sú joby, kde nie je upresnený počet rokov ale evidentne je treba mať niečo za sebou.

Čo sa týka juniorských pozícii, vačšinou sa dočkám len automatického odmietavého mailu, ale často krát ani to nie. Akurát z jednej firmy mi odpísali, že som na nich moc dobrý (tam som sa hlásil na odporúčanie známeho, tak asi považovali za povinnosť mi odpísať).

Čo sa týka druhej kategórie, tak väčšinou odpíšu, že nemám 2-3 roky praxe, takže ma neberú. Niekedy (keď sa neprihlasi nikto iný) to nevadí.

Najväčší úspech mám v poslednej kategórii. To sa prakticky vždy dostanem na pohovor, častokrát aj do ďalšieho kola. Dôvody pre odmietnutie sú vačšinou nedostatok domain knowledge, pochybnosti o tom či ma to bude baviť, používanie iného programovacieho jazyka (ja väčšinou R, oni Python), slabé nadšenie pre sťahovanie sa za prácou na druhý koniec sveta, ale častokrát aj neupresnené dôvody. Čo sa týka programovania a algoritmického myslenia, tam je to väčšinou OK, alebo až overkill.
Plus raz mi dali moc ťažké zadanie (nevedel to vyriešiť nikto vo firme, ale ani ja), asi 2x nestihol vypracovať zadanie, lebo mi to poslali zrovna v čase, keď som mal kopec inej roboty.
Raz ma prijali, mal som rozbehnúť nový projekt pre veľkú firmu (tu nevadilo, že nemám domain knowledge, lebo mali 100 ďalších programátorov ktorí ju mali), ale potom to zrušili, lebo zistili, že majú kopu inej roboty, tak nový projekt zrušili.

V poslednej dobe sa aktívne nehlásim nikam, lebo mám plný mailbox (hlavne odvtedy čo Google kúpilo Kaggle).
Ale väčšinou hladajú špecialistu na satellite image processing, v čom sa nevyznám alebo nejakého seniora.
Zatiaľ z toho bol len jeden malý projekt na freelance (vizualizácia dát v oblasti market research).

To, že po mne chcú nejakú moc odbornú robotu som si už zvykol, ale nikdy po mne nechceli aby som viedol ľudí.
Ale včera mi došla ponuka na pozíciu Data Scientist Manager (ide o vedenie 5-členného tímu data scientistov).
Je to z oboru v ktorom sa nevyznám (poisťovníctvo), nepoznám technológie ktoré používajú (myslím, že predtým vyžadovali SAS), a ani nemám nadpriemerné komunikačné zručnosti. A navyše to najlepšie, je to z firmy ktorá ma asi pred rokom 2x odmietla (len šablonový mail) na pozíciu Junior Data Scientist.
Skoro mi to príde ako nejaký nepodarený vtip. Neporadíte, čo im na to mám odpísať?

A mám sa skúšať ešte niekde hlásiť, alebo mám len pasívne čakať na to čo mi dojde do mailu?

Moje CV:
Matfyz Bratislava - informatika; PHP cvičená opica (~2r), pro-bettor (~2r), voľno (~2.5r), MOOCs a odborné kurzy (~2r), competitive data scientist (~1.5r), freelance data scientist (zatiaľ jeden malý projekt)

Podle délky toho blábolu určitě senior.