Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?

vieo-dvi-vimdeo

Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« kdy: 15. 06. 2017, 18:08:14 »
Proč na PC/NTB nemůže HDMI port a další (miniDP, VGA, DVI) fungovat jako zároveň pro vstup obrazovu? Co je na tom tak složitého? Odpadla by tím nutnost kupovat zbytečné grabovací karty (a tyhle výrobci by němli co žrát...), návíc tyhle karty vždy jsou limitovány vnitřním rozhraním (Thunderbolt, USB 3.0) a na limit se tedy narazí častěji.
Bylo by to fajn, kdyby stačilo kameru/foťák rovnou zapojit do HDMI a jet.


gggg

Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #1 kdy: 15. 06. 2017, 18:32:01 »
Protože to GPU neumí. Kdysi byly GPU s možností nahrávat analogový signál, ale moc se to neuchytilo. Možná z důvodu, že dvě neoddělitelné zařízení použitelností zestárnou rychleji. A je takový problém si koupit kartu do PCIe, když narážíš na limity?

Sten

Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #2 kdy: 15. 06. 2017, 18:54:44 »
Protože nestačí mít ten port, ale také to musí mít elektroniku, která to dekóduje a zpracuje do formátu, který by uměly používat programy. Navíc je to zbytečné, každý foťák i kamera natáčí do MPEG a desetiminutové video pak přenesete po USB za deset sekund, ne přehráváním za deset minut.

Tuxik

  • *****
  • 1 473
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #3 kdy: 15. 06. 2017, 19:08:22 »
Kdysi dávno jsem takovej NB viděl, byl to jakejsi pogumovanej speciálek, mělo to HW přepínač, kterej přepnul VGA a dva PS2 porty tak, že to šlo použít jako plnohodnotnotný monitor, klávesnice a myš (mělo to tuším trackball). Ale bylo to ještě v době, kdy NB opravdu nebyly zařízení pro masy a běžně stály asi jako auto.

Sten

Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #4 kdy: 15. 06. 2017, 19:53:57 »
Kdysi dávno jsem takovej NB viděl, byl to jakejsi pogumovanej speciálek, mělo to HW přepínač, kterej přepnul VGA a dva PS2 porty tak, že to šlo použít jako plnohodnotnotný monitor, klávesnice a myš (mělo to tuším trackball). Ale bylo to ještě v době, kdy NB opravdu nebyly zařízení pro masy a běžně stály asi jako auto.

Klávenice a myš si nejsem jistý, ale monitor by šlo použít i dnes, kdyby tam byl přepínač, monitory laptopů jsou běžně připojeny přes Embedded DisplayPort. Ale OP chce IMO vstup zachytávat, ne jen zobrazovat.


Feri

Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #5 kdy: 15. 06. 2017, 23:20:57 »
Protoze vas pripad je use case pro jednoho cloveka z tisice. Nebudou do notasu cpat elektroniku navic co nikdo nevyuzije. Lidem staci prenest video SD kartou nebo usb kabelem. Kdo chce grabovat HDMI signal at jsi koupi dedikovanou krabicku a bojuje s DRM..

Anonym

Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #6 kdy: 16. 06. 2017, 02:43:28 »
Slozite to neni a zadna extra elektronika navic take ne. Zvladnute to je take, protoze je to bezna zalezitost. Zabralo by to zanedbatelnou cast grafickeho chipu.
Vsechny tyhle rozhrani jsou navrzene jako jednosmerne, takze by to znamenalo urcite dalsi konektor a par "dratu" do grafickeho chipu. Proc se to nedela, nevim. Mozna protoze u drtive vetsiny zarizeni se zdrojem signalu typu HDMI je uz v digitalni podobe dostupny samotny "soubor videa", takze je jednodussi ho zkopirovat nez grabovat a znovu komprimovat pres HDMI.

Kate

Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #7 kdy: 16. 06. 2017, 05:09:29 »
Kdysi dávno jsem takovej NB viděl, byl to jakejsi pogumovanej speciálek, mělo to HW přepínač, kterej přepnul VGA a dva PS2 porty tak, že to šlo použít jako plnohodnotnotný monitor, klávesnice a myš (mělo to tuším trackball). Ale bylo to ještě v době, kdy NB opravdu nebyly zařízení pro masy a běžně stály asi jako auto.

Uměl to ještě nedávno nějaký herní alienware. Nejčastější use case byl pokud vím použití laptopu jako zobrazovače k herní konzoli.

Proc se to nedela, nevim.
Složitost takového řešení neznám, ale určitě to elektroniku navíc chce a výsledný produkt to prodraží. Potenciálních klientů je pak docela málo.

Pokud jeden výrobce udělá kartu s grafickým čipem bez možnosti grabovat video a druhý udělá dražší která tu možnost má, kdo asi na trhu kde tu vlastnost drtivé množství lidí nepotřebuje uspěje? Buď se tedy musí spokojit s menší marží, nebo udělat menší a ještě o něco dražší sérii jen pro ty, co tu vlastnost využijí. Jenže teď, do jaké karty to hodit? Lowend? High end? Něco mezi? To zase rozdrobí trh a zmenší vyrobené série. Nakonec si zákazník koupí raději samostatnou kartu, kterou může přihodit k jakémukoliv GPU včetně integrovaného a možná vyjde levněji než ten integrovaný grabber v ultramalé sérii grafických karet.

PetrM

Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #8 kdy: 16. 06. 2017, 07:39:16 »
Protože na takhle vysoké rychlosti, jakou je potřeba dodávat grafický data, se liší vysílač a přijímač. Podívej se i na obyčejný LVDS. Udělat jednu stranu obousměrně by byl docela masakr jak po stránce HW, tak i po stránce SW.

Mirek

Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #9 kdy: 16. 06. 2017, 10:07:13 »
Zamyslete se. Hlavní důvody nejsou technického charakteru...

dustin

Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #10 kdy: 16. 06. 2017, 10:23:13 »
Je otázkou, kolik by se toho bez aktivovaného HDCP podařilo nagrabovat. Proto se prodávají specializované karty, IMO to má jen dost úzké využití pro volnou oblast bez DRM.

Josef

Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #11 kdy: 16. 06. 2017, 11:28:20 »
99% procent notasu s HDMI ma pouze HDMI-OUT. Pokud chcete grabovat HDMI signal, treba z playstationu, tak potrebujete masinu s HDMI-IN nebo prevodnik HDMI-TB/USB3. Napriklad tohle https://www.blackmagicdesign.com/products/intensity/

RDa

  • *****
  • 1 067
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #12 kdy: 16. 06. 2017, 21:37:55 »
A co tim vstupem vlastne tazatel jako mysli?
  • moznost zobrazovat jen vstup na lcd?
  • moznost zobrazovat vstup na lcd v malem okne jako PiP?
  • moznost nahravat nekomprimovane video?
  • moznost nahravat a streamovat komprimovane video?

OSXfinderfeal

Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #13 kdy: 17. 06. 2017, 01:16:42 »
Mám na mysli zachytávat realtime odesílané video, z toho už vyplývá vše ostatní:
zobrazovat ano
zobrazovat v libovolném okénku ano (i na jiném monitoru)
nahrávat taky (zapsat stream na disk)
nahrávat a streamovat taky (předat stream ffmpeg a streamovat)

to že ty kamery atd mají sd kartu je naprd, když gró dotazu potažmo zachytávání videa v z HDMI je možnost REALTIME capture..
Nepotkal jsem zatím žádné zařízení s DRM
Jakého charakteru jsou ty důvody?
A to ta složitost HDMI aby byl obousměrný je tak velká? Například USB 3.0 je taky obousmérně 5Gbps a je to norma a hdd jsou s tím taky běžné.

dustin

Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
« Odpověď #14 kdy: 17. 06. 2017, 08:16:37 »
Nepotkal jsem zatím žádné zařízení s DRM

Téměř všechny s HDMI výstupem https://en.wikipedia.org/wiki/High-bandwidth_Digital_Content_Protection
Citace
A to ta složitost HDMI aby byl obousměrný je tak velká? Například USB 3.0 je taky obousmérně 5Gbps a je to norma a hdd jsou s tím taky běžné.

HDMI není obousměrné (kromě pár signálů typu CEC), smiř se s tím. Pokud chceš výrobcům navrhnout své lepší řešení, s chutí do toho, tady to nevyřešíš. Samozřejmě ani jinde.