Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: vieo-dvi-vimdeo 15. 06. 2017, 18:08:14

Název: Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: vieo-dvi-vimdeo 15. 06. 2017, 18:08:14
Proč na PC/NTB nemůže HDMI port a další (miniDP, VGA, DVI) fungovat jako zároveň pro vstup obrazovu? Co je na tom tak složitého? Odpadla by tím nutnost kupovat zbytečné grabovací karty (a tyhle výrobci by němli co žrát...), návíc tyhle karty vždy jsou limitovány vnitřním rozhraním (Thunderbolt, USB 3.0) a na limit se tedy narazí častěji.
Bylo by to fajn, kdyby stačilo kameru/foťák rovnou zapojit do HDMI a jet.
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: gggg 15. 06. 2017, 18:32:01
Protože to GPU neumí. Kdysi byly GPU s možností nahrávat analogový signál, ale moc se to neuchytilo. Možná z důvodu, že dvě neoddělitelné zařízení použitelností zestárnou rychleji. A je takový problém si koupit kartu do PCIe, když narážíš na limity?
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: Sten 15. 06. 2017, 18:54:44
Protože nestačí mít ten port, ale také to musí mít elektroniku, která to dekóduje a zpracuje do formátu, který by uměly používat programy. Navíc je to zbytečné, každý foťák i kamera natáčí do MPEG a desetiminutové video pak přenesete po USB za deset sekund, ne přehráváním za deset minut.
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: Tuxik 15. 06. 2017, 19:08:22
Kdysi dávno jsem takovej NB viděl, byl to jakejsi pogumovanej speciálek, mělo to HW přepínač, kterej přepnul VGA a dva PS2 porty tak, že to šlo použít jako plnohodnotnotný monitor, klávesnice a myš (mělo to tuším trackball). Ale bylo to ještě v době, kdy NB opravdu nebyly zařízení pro masy a běžně stály asi jako auto.
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: Sten 15. 06. 2017, 19:53:57
Kdysi dávno jsem takovej NB viděl, byl to jakejsi pogumovanej speciálek, mělo to HW přepínač, kterej přepnul VGA a dva PS2 porty tak, že to šlo použít jako plnohodnotnotný monitor, klávesnice a myš (mělo to tuším trackball). Ale bylo to ještě v době, kdy NB opravdu nebyly zařízení pro masy a běžně stály asi jako auto.

Klávenice a myš si nejsem jistý, ale monitor by šlo použít i dnes, kdyby tam byl přepínač, monitory laptopů jsou běžně připojeny přes Embedded DisplayPort. Ale OP chce IMO vstup zachytávat, ne jen zobrazovat.
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: Feri 15. 06. 2017, 23:20:57
Protoze vas pripad je use case pro jednoho cloveka z tisice. Nebudou do notasu cpat elektroniku navic co nikdo nevyuzije. Lidem staci prenest video SD kartou nebo usb kabelem. Kdo chce grabovat HDMI signal at jsi koupi dedikovanou krabicku a bojuje s DRM..
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: Anonym 16. 06. 2017, 02:43:28
Slozite to neni a zadna extra elektronika navic take ne. Zvladnute to je take, protoze je to bezna zalezitost. Zabralo by to zanedbatelnou cast grafickeho chipu.
Vsechny tyhle rozhrani jsou navrzene jako jednosmerne, takze by to znamenalo urcite dalsi konektor a par "dratu" do grafickeho chipu. Proc se to nedela, nevim. Mozna protoze u drtive vetsiny zarizeni se zdrojem signalu typu HDMI je uz v digitalni podobe dostupny samotny "soubor videa", takze je jednodussi ho zkopirovat nez grabovat a znovu komprimovat pres HDMI.
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: Kate 16. 06. 2017, 05:09:29
Kdysi dávno jsem takovej NB viděl, byl to jakejsi pogumovanej speciálek, mělo to HW přepínač, kterej přepnul VGA a dva PS2 porty tak, že to šlo použít jako plnohodnotnotný monitor, klávesnice a myš (mělo to tuším trackball). Ale bylo to ještě v době, kdy NB opravdu nebyly zařízení pro masy a běžně stály asi jako auto.

Uměl to ještě nedávno nějaký herní alienware. Nejčastější use case byl pokud vím použití laptopu jako zobrazovače k herní konzoli.

Proc se to nedela, nevim.
Složitost takového řešení neznám, ale určitě to elektroniku navíc chce a výsledný produkt to prodraží. Potenciálních klientů je pak docela málo.

Pokud jeden výrobce udělá kartu s grafickým čipem bez možnosti grabovat video a druhý udělá dražší která tu možnost má, kdo asi na trhu kde tu vlastnost drtivé množství lidí nepotřebuje uspěje? Buď se tedy musí spokojit s menší marží, nebo udělat menší a ještě o něco dražší sérii jen pro ty, co tu vlastnost využijí. Jenže teď, do jaké karty to hodit? Lowend? High end? Něco mezi? To zase rozdrobí trh a zmenší vyrobené série. Nakonec si zákazník koupí raději samostatnou kartu, kterou může přihodit k jakémukoliv GPU včetně integrovaného a možná vyjde levněji než ten integrovaný grabber v ultramalé sérii grafických karet.
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: PetrM 16. 06. 2017, 07:39:16
Protože na takhle vysoké rychlosti, jakou je potřeba dodávat grafický data, se liší vysílač a přijímač. Podívej se i na obyčejný LVDS (https://en.wikipedia.org/wiki/Low-voltage_differential_signaling). Udělat jednu stranu obousměrně by byl docela masakr jak po stránce HW, tak i po stránce SW.
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: Mirek 16. 06. 2017, 10:07:13
Zamyslete se. Hlavní důvody nejsou technického charakteru...
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: dustin 16. 06. 2017, 10:23:13
Je otázkou, kolik by se toho bez aktivovaného HDCP podařilo nagrabovat. Proto se prodávají specializované karty, IMO to má jen dost úzké využití pro volnou oblast bez DRM.
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: Josef 16. 06. 2017, 11:28:20
99% procent notasu s HDMI ma pouze HDMI-OUT. Pokud chcete grabovat HDMI signal, treba z playstationu, tak potrebujete masinu s HDMI-IN nebo prevodnik HDMI-TB/USB3. Napriklad tohle https://www.blackmagicdesign.com/products/intensity/
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: RDa 16. 06. 2017, 21:37:55
A co tim vstupem vlastne tazatel jako mysli?
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: OSXfinderfeal 17. 06. 2017, 01:16:42
Mám na mysli zachytávat realtime odesílané video, z toho už vyplývá vše ostatní:
zobrazovat ano
zobrazovat v libovolném okénku ano (i na jiném monitoru)
nahrávat taky (zapsat stream na disk)
nahrávat a streamovat taky (předat stream ffmpeg a streamovat)

to že ty kamery atd mají sd kartu je naprd, když gró dotazu potažmo zachytávání videa v z HDMI je možnost REALTIME capture..
Nepotkal jsem zatím žádné zařízení s DRM
Jakého charakteru jsou ty důvody?
A to ta složitost HDMI aby byl obousměrný je tak velká? Například USB 3.0 je taky obousmérně 5Gbps a je to norma a hdd jsou s tím taky běžné.
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: dustin 17. 06. 2017, 08:16:37
Nepotkal jsem zatím žádné zařízení s DRM

Téměř všechny s HDMI výstupem https://en.wikipedia.org/wiki/High-bandwidth_Digital_Content_Protection
Citace
A to ta složitost HDMI aby byl obousměrný je tak velká? Například USB 3.0 je taky obousmérně 5Gbps a je to norma a hdd jsou s tím taky běžné.

HDMI není obousměrné (kromě pár signálů typu CEC), smiř se s tím. Pokud chceš výrobcům navrhnout své lepší řešení, s chutí do toho, tady to nevyřešíš. Samozřejmě ani jinde.
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: Josef 17. 06. 2017, 08:32:11
Nepotkal jsem zatím žádné zařízení s DRM

HDCP se zapina pri prehravani DVD, BR disku a taky nektere settopboxy kabelovek to zapnou pri filmech a serialech. Mnoho cinsky grabovacich krabicek ale obsahuje HDCP striper a DRM proste neresi.
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: dustin 17. 06. 2017, 09:58:42
Dle wiki to běžně zapínají i počítače, např. údajně Apple to má zapnuté pořád. Na wiki zmiňují problémy univerzit, které si přednášky standardně nahrávají, jenže notebooky jim i prezentace z powerpointu posílají do projektoru s HDCP.

Samozřejmě HDCP stripper je cesta, ale sotva jej lze umístit oficiálně do HDMI certifikovaných grafických karet, obzvláště když je tvůrcem HDCP Intel.
Název: Re:Proč HDMI port nefunguje současně jako vstup?
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 17. 06. 2017, 21:42:30
ma HDMI input: http://ugoos.net/ugoos-ut3-32gb-rk3288
vyrobce dodava predinstaloane s Android, Xubuntu nebo oboje v dualbootu