Je už neskoro na programovanie?

[Lojza]

ad ...Proto je důležité, aby se do oboru dostávali lidi mimo hlavní proud, jen ti mohou přinést inovace vyšších řádů, třeba když budou kompenzovat nenatrénování vymyšlením nového postupu, třeba jen proto, že neví, že se to takto lege artis nedělá.

Jak kdysi psal Robert Musil, budou mít smysl pro možnost, uvidí dveře ve stěně, kde by mohly být, ale ne nutně jsou.
-----
podle mne to vubec nesouvisi jestli to jsou lide mimo hlavni proud a jako interdisplinarni muzou prinest svezi vitr ale jde hlavne o vek ... jako novorozenec tabula rasa nemas zadne mantinely, postupne vychovou, domestikaci a vzdelavacim procesem te nauci (ty si to neuvedomujes) "spravne myslet" a jsi v koncich ... neprekrocis v dospelosti tento stin ani brainstormingem

sam Einstein priznaval ze uz jako maly kluk si casto predstavoval jak se pohybuje rychlosti svetla a pestoval si tuto svou predstavivost coz se mu v dospelosti pote naramne vyplatilo (obecna teorie relativity a jeji predpovedi ktere se prozatim jen potvrzuji)

[Reklama]

[Lama]

No to jsou ale extrémy, max 100 lidí na 15 miliard, a ty jsou nám platné jako mrtvému zimník, jde spíše o náhodu a někdo takový se nebude zabývat programováním, ale teologií, matematikou, nebo fyzikou. Kryje se to ale s mou hypotézou na začátku, že někdo mimo tyto meze, programátor od 13, bude v 25-30 opotřebovaný. Vymýšlení nového u programování je tak cca 1% objemu práce, zbytek je těžká mechanická dřina.

někdo takový se nebude zabývat programováním - Záleží co ho bude bavit, klidně bude.

Kryje se to ale s mou hypotézou na začátku - Ano, je to jen hypotéza (jedna bába povídala).

že někdo mimo tyto meze, programátor od 13, bude v 25-30 opotřebovaný. - Nemusí. Záleží člověk od člověka.

Jinak čekat na to, až mi nebude 13 je kravina. Promrhám nejlepší období k učení a přemýšlení. A proč? Abych náhodou ve třiceti nebyl opotřebovaný? Jaký to má význam? Když začnu o 10 let dýl, tak to opotřebování pouze posunu ke 40. A mozek už nebude tak mladý a tvárný a všechno mi pujde hůř. I to vymýšlení nových postupů mi pujde hůř.

Dejme tomu, že u člověka trvá nejproduktivnější období tak 15 let. Je nesmysl toto nejproduktivnější období posouvat ke stáří.

A ta náchylnost na příjímání dogmat není ani tak o věku, jako spíš o nastavení osobnosti, jestli je daný jedinec přemýšlivý. Pokud někdo nepřemýšlí ve 13 letech, tak ve 30 už vůbec.

Proto je důležité, aby se do oboru dostávali lidi mimo hlavní proud, jen ti mohou přinést inovace vyšších řádů, třeba když budou kompenzovat nenatrénování vymyšlením nového postupu, třeba jen proto, že neví, že se to takto lege artis nedělá.

Problém je, že hrozí, že budou znovuobjevovat kolo.

[balki]

ad ...Proto je důležité, aby se do oboru dostávali lidi mimo hlavní proud, jen ti mohou přinést inovace vyšších řádů, třeba když budou kompenzovat nenatrénování vymyšlením nového postupu, třeba jen proto, že neví, že se to takto lege artis nedělá.

Jak kdysi psal Robert Musil, budou mít smysl pro možnost, uvidí dveře ve stěně, kde by mohly být, ale ne nutně jsou.
-----
podle mne to vubec nesouvisi jestli to jsou lide mimo hlavni proud a jako interdisplinarni muzou prinest svezi vitr ale jde hlavne o vek ... jako novorozenec tabula rasa nemas zadne mantinely, postupne vychovou, domestikaci a vzdelavacim procesem te nauci (ty si to neuvedomujes) "spravne myslet" a jsi v koncich ... neprekrocis v dospelosti tento stin ani brainstormingem

sam Einstein priznaval ze uz jako maly kluk si casto predstavoval jak se pohybuje rychlosti svetla a pestoval si tuto svou predstavivost coz se mu v dospelosti pote naramne vyplatilo (obecna teorie relativity a jeji predpovedi ktere se prozatim jen potvrzuji)

Na druhu stranu, formalne vzdelanie cloveku poskytne subor vedomosti a analyticky aparat, ktorymi moze tieto vedomosti spochybnovat.

Absenciou vzdelavania vznikaju rozne plochozeme, teorie ako chce papez vyhladit zapadnu civilizaciu, antivaxerstvo, alternativna pravda, alternativne dejiny ....  Tak isto je to aj v informatike, ked ti junior koder (brane od skillu nie od veku) bez fromalneho vzdelania zacne s kamennou tvarou rozpravat hluposti a odovodni to, ze "sa to tak robi".

Ono je to, ci niekto "pohne oborom"  nie je dane absenciou formalneho vzdelania. Je to dane roznymi faktormi, napriklad inteligenciou a tym ci je "vrenie doby" dostatocne silne, aby sa nevyriesenymi otazkami zaoberalo dost poloblaznivych geniov.  Tie otazky musi tiez niekto najprv formulovat, ze? Einstein tiez neriesil uplne bez vedomosti a uzavrety v jaskyni, nadviazal na kolektivne vedomosti a polemizoval so vzdelanymi kolegami. Prikladam fotky z konferencie z roku 1927, kde je Einstein,  M.C. Sklodowska, Bohr, De Broglie atd .... Same kapacity. https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/10/d7/40/10d7402f910a4095f3c318f5b6dcefff.jpg

Jedna chyba sucasneho vzdelania (najma zakladneho a stredneho) je v memorovani faktov, nie poskytovania nastrojov na kriticke myslenie. A potom ze co sa tu tolko dari konspiratorskym bludom ... (Ved ked je to niekde napisane, musi to byt pravda, tinfoil hats ftw)

[gll]

A ta náchylnost na příjímání dogmat není ani tak o věku, jako spíš o nastavení osobnosti, jestli je daný jedinec přemýšlivý. Pokud někdo nepřemýšlí ve 13 letech, tak ve 30 už vůbec.

Zeptejte se libovolného experta na reklamu kdo je snáze ovlivnitelný, jestli teenager nebo dospělý člověk.

[čumil]

Vetsina nobelaru svoji nobelovou praci udelala v dobe kdyz jim bylo pod tricet.

Jednoduse clovek je co se uceni a novych postupu po 25 letech mrtvej, pak uz jen vylepsuje to co nasal do 25 coz vetsinou koreluje s vejskou.

Tak to je. Jako 13 mas mozkovy obvody ve vyhni. Tvuj mozek se muze prizpusobit stroji. Pozdeji uz je tato moznost limitovana.

Ja osobne lituju ze sem zacal relativne pozde...ale co ndelas, tvrde dri a jako dev se uzivis.

[Reklama]

[Lojza]

ad ..Prikladam fotky z konferencie z roku 1927, kde je Einstein,  M.C. Sklodowska, Bohr, De Broglie atd .... Same kapacity. https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/10/d7/40/10d7402f910a4095f3c318f5b6dcefff.jpg

to uz byl na fyziku starej

on toho nejvic nastudoval soukrome jako samouk mimo pozadavky co se po nem chtelo v ramci oficialniho vzdelavaciho procesu ktery prodelaval, tim si asi nejspis uchoval nezavisle mysleni coz bylo nejspis to nejpodstatnejsi pro pozdejsi obdobi

hvezdny rok 1905 mu bylo 26, pak od 26-36 let pracoval na obecne teorii relativity .. de facto tim sel od valu pak uz byl na fyziku starej

bylo by zajimave podivat se statisticky za objevy v jakem veku ziskali pozdeji matematikove, fyzikove Fieldsovu cenu, Nobelovu cenu

imho to bylo v drtive vetsine za veci objevene do 30 let veku

[Ivan Nový]

No to jsou ale extrémy, max 100 lidí na 15 miliard, a ty jsou nám platné jako mrtvému zimník, jde spíše o náhodu a někdo takový se nebude zabývat programováním, ale teologií, matematikou, nebo fyzikou. Kryje se to ale s mou hypotézou na začátku, že někdo mimo tyto meze, programátor od 13, bude v 25-30 opotřebovaný. Vymýšlení nového u programování je tak cca 1% objemu práce, zbytek je těžká mechanická dřina.

někdo takový se nebude zabývat programováním - Záleží co ho bude bavit, klidně bude.

Kryje se to ale s mou hypotézou na začátku - Ano, je to jen hypotéza (jedna bába povídala).

že někdo mimo tyto meze, programátor od 13, bude v 25-30 opotřebovaný. - Nemusí. Záleží člověk od člověka.

Jinak čekat na to, až mi nebude 13 je kravina. Promrhám nejlepší období k učení a přemýšlení. A proč? Abych náhodou ve třiceti nebyl opotřebovaný? Jaký to má význam? Když začnu o 10 let dýl, tak to opotřebování pouze posunu ke 40. A mozek už nebude tak mladý a tvárný a všechno mi pujde hůř. I to vymýšlení nových postupů mi pujde hůř.

Dejme tomu, že u člověka trvá nejproduktivnější období tak 15 let. Je nesmysl toto nejproduktivnější období posouvat ke stáří.

A ta náchylnost na příjímání dogmat není ani tak o věku, jako spíš o nastavení osobnosti, jestli je daný jedinec přemýšlivý. Pokud někdo nepřemýšlí ve 13 letech, tak ve 30 už vůbec.

Proto je důležité, aby se do oboru dostávali lidi mimo hlavní proud, jen ti mohou přinést inovace vyšších řádů, třeba když budou kompenzovat nenatrénování vymyšlením nového postupu, třeba jen proto, že neví, že se to takto lege artis nedělá.

Problém je, že hrozí, že budou znovuobjevovat kolo.

Znovuobjevování kola nevadí, lidí je dost a pravděpodobnost, že někdo objeví něco originálního je i tak malá.

Produktivní věk programátora do opotřebování je tak pět let. Proto je jedno, kdy začne. I tak má jen pět let.

[hawran diskuse]

...
Dokud budou nějací křesťané, Západ nezanikne. Proto papež František bojuje proti křesťanství.

Opravdu musíš těma sr..ma zahnojit každou diskusi, pako?

[Ivan Nový]

Vetsina nobelaru svoji nobelovou praci udelala v dobe kdyz jim bylo pod tricet.

Jednoduse clovek je co se uceni a novych postupu po 25 letech mrtvej, pak uz jen vylepsuje to co nasal do 25 coz vetsinou koreluje s vejskou.

Tak to je. Jako 13 mas mozkovy obvody ve vyhni. Tvuj mozek se muze prizpusobit stroji. Pozdeji uz je tato moznost limitovana.

Ja osobne lituju ze sem zacal relativne pozde...ale co ndelas, tvrde dri a jako dev se uzivis.

Záleží na tom, zda máte v pořádku spojení mezi čelními laloky, pokud je trochu poškozené, ale stabilizované, tak tím získáte kreativitu a nadprůměrnou plasticitu mozku. Dokazuje to průběh Alzheimerovy choroby, kdy poškození toho spojení se projeví krátkodobým zvýšením kreativity, které částečně nahrazuje poškození krátkodobé paměti.

 

[gll]

Fieldsovu cenu

Fieldsovu medaili mohou získat jen matematici mladší 40 let. Srovnáváte zde vědu na nejvyšší úrovni s programováním. Ti vědci se zabývají řádově složetějšími problémy než běžný programátor.

[Ivan Nový]

...
Dokud budou nějací křesťané, Západ nezanikne. Proto papež František bojuje proti křesťanství.

Opravdu musíš těma sr..ma zahnojit každou diskusi, pako?

Splengler zánik Západu odvozuje od odklonu od náboženství. Není to nic originálního, detailně o tom pojednává Zjevení Janovo. Trochu ale podceňuje význam reformací, které křesťanství oživují. Křesťanství je trvalejší, protože se obrací k jednotlivcům, ne společenství a to se projevuje uchováním si inovačního potenciálu společenství, které vede na prodloužení života civilizací, na rozdíl od civilizací, založených na jiných kultech, které dosud byly výhradně kolektivní a ne individuální.

Takže vámi kritizovaná odpověď byla odpovědí ke Splenglerovi. Vztah ke křesťanství je pro dnešní dobu určující, bude rozhodovat o přežití naší civilizace. V nás postupně umírá morální odkaz křesťanství, který je dnes nahrazován individuálním hedónismem. Lidé už nechtějí být svobodní, ale chtějí se jen mít dobře. A to je vždy znakem úpadku.

[Ivan Nový]

Fieldsovu cenu

Fieldsovu medaili mohou získat jen matematici mladší 40 let. Srovnáváte zde vědu na nejvyšší úrovni s programováním. Ti vědci se zabývají řádově složetějšími problémy než běžný programátor.

Tak, tak. Jinak matematika je dnes programováním nahrazována. Ani jinak to nejde, když už existují matematické důkazy, které jeden člověk sám neobsáhne, nikdo nemůže říci, já sám ten důkaz ověřil. Složitost vždy nemusí být znakem pravdy. Někdy to může ukazovat, že řešení problému jde špatným směrem a použitý aparát je už překombinovaný.

[hawran diskuse]

...
Dokud budou nějací křesťané, Západ nezanikne. Proto papež František bojuje proti křesťanství.

Opravdu musíš těma sr..ma zahnojit každou diskusi, pako?

Splengler zánik Západu odvozuje od odklonu od náboženství. Není to nic originálního, detailně o tom pojednává Zjevení Janovo. Trochu ale podceňuje význam reformací, které křesťanství oživují. Křesťanství je trvalejší, protože se obrací k jednotlivcům, ne společenství a to se projevuje uchováním si inovačního potenciálu společenství, které vede na prodloužení života civilizací, na rozdíl od civilizací, založených na jiných kultech, které dosud byly výhradně kolektivní a ne individuální.

Takže vámi kritizovaná odpověď byla odpovědí ke Splenglerovi. Vztah ke křesťanství je pro dnešní dobu určující, bude rozhodovat o přežití naší civilizace. V nás postupně umírá morální odkaz křesťanství, který je dnes nahrazován individuálním hedónismem. Lidé už nechtějí být svobodní, ale chtějí se jen mít dobře. A to je vždy znakem úpadku.

Tak ještě jednou:

Opravdu musíš těma sr..ma zahnojit každou diskusi, pako?

[Lojza]

...
Dokud budou nějací křesťané, Západ nezanikne. Proto papež František bojuje proti křesťanství.

Opravdu musíš těma sr..ma zahnojit každou diskusi, pako?

Splengler zánik Západu odvozuje od odklonu od náboženství. Není to nic originálního, detailně o tom pojednává Zjevení Janovo. Trochu ale podceňuje význam reformací, které křesťanství oživují. Křesťanství je trvalejší, protože se obrací k jednotlivcům, ne společenství a to se projevuje uchováním si inovačního potenciálu společenství, které vede na prodloužení života civilizací, na rozdíl od civilizací, založených na jiných kultech, které dosud byly výhradně kolektivní a ne individuální.

Takže vámi kritizovaná odpověď byla odpovědí ke Splenglerovi. Vztah ke křesťanství je pro dnešní dobu určující, bude rozhodovat o přežití naší civilizace. V nás postupně umírá morální odkaz křesťanství, který je dnes nahrazován individuálním hedónismem. Lidé už nechtějí být svobodní, ale chtějí se jen mít dobře. A to je vždy znakem úpadku.

ja bych to krestanstvi (novy zakon) tak neglorifikoval, podle mne je spatne by design protoze kaze odpustit vsechny hrichy coz proste nemohu prijmout (napr. vrazda), navic v mnohych castech sveta dochazi k upadku uz takhle pokriveneho videni sveta (absence celibatu, zenati knezi "chodi do prace" misto toho aby farnici byli rodinou kneze - pravoslavi, anglikanska cirkev, protestanstvi), to same Vase vyzdvihovani protestanstvi a anglosaske civilizace dokazuje dnes a denne jak je prohnile a stoji na hlinenych nohou (zejm. v USA) kde v beznem zivote "hluboce verici" funguji jako pragmaticni neznabohove a jdou pres mrtvoly (absence moralniho kodexu, zebricku hodnot), ve vsem proti  principum na kterych stoji novy zakon

pokud je neco feroveho tak judaismus (stary zakon) ktere nekonstruuje utopicky svet (coz je vase dominanta) ale vychazi z toho jaky zivot a clovek opravdu je nikoliv ma byt - podle mne dobry kompas jak si ma clovek pocinat v prubehu sveho zivota

ale nejblizsi mi je hinduismus a hlavne buddhismus ... mnohem vice v souladu s prirozenou podstatou cloveka a s laskavosti vede k tomu byt dobry ...

vase nejslabsi stranka je neschopnost rozlisovani co je a co by melo byt (bohuzel rad zijete ve svem svete jak by to melo byt misto toho abyste sestoupil na zem mezi nas proste lidi a bral svet a lidi jaky je a jaci opravdu jsou)

[UF]

Záleží na tom, zda máte v pořádku spojení mezi čelními laloky ...

Novy kolik ty mas vlastne laloku priznej se - a je mezi nima vubec nejaky spojeni?