Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?

Kit

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #15 kdy: 14. 04. 2017, 20:30:28 »
K čemu je dobrý důkaz, když se bavíme o víře?

Tak jako tahle historka ovlinuje to jestli jdu nebo nejdu do prace ... co to ma spolecnyho s virou ...

Není podstatné, zda se tato historka skutečně odehrála. Důležitý je ten odkaz, který nám přinesla do našich životů - ať už jsme věřící či nikoli.


JSH

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #16 kdy: 14. 04. 2017, 20:30:58 »
... stoji nase civilizace. ...
Myslím, že vliv křesťanství v tomhle ohledu silně přeceňuješ.

YF

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #17 kdy: 14. 04. 2017, 20:32:38 »
... stoji nase civilizace. ...
Myslím, že vliv křesťanství v tomhle ohledu silně přeceňuješ.
To ne ja - to rikali ve zpravach ...

YF

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #18 kdy: 14. 04. 2017, 20:33:36 »
K čemu je dobrý důkaz, když se bavíme o víře?

Tak jako tahle historka ovlinuje to jestli jdu nebo nejdu do prace ... co to ma spolecnyho s virou ...

Není podstatné, zda se tato historka skutečně odehrála. Důležitý je ten odkaz, který nám přinesla do našich životů - ať už jsme věřící či nikoli.
co to meles?

Kit

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #19 kdy: 14. 04. 2017, 20:35:47 »
Naše technicky vyspělá civilizace je na úrovni podobné té dnešní teprv pár desítek let, tedy teprve jednotky generací. Bude ještě pár generací trvat, než se všech těch mýtů a pověr zbavíme.

Obávám se, že po zániku všech těch mýtů a pověr zanikne i naše technicky vyspělá civilizace, neboť bude nahrazena civilizací s jinou hromadou mýtů, pověr a hlavně vysokou porodností.


JSH

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #20 kdy: 14. 04. 2017, 20:41:37 »
V tom PDFku jsou jenom samé blbosti. Celý ten "důkaz" padá už na samém začátku, protože vyžaduje existenci "dobra". Nic jako "dobro" neexistuje, protože co je dobré pro někoho, může být špatné pro někoho jiného.
Sranda je, že to "dobro" vlastně není vůbec součástí toho důkazu. To tam slouží jenom jako můstek od dokazovaného objektu ke křesťanskému bohovi. Pokud vezmu jen ten důkaz, bez keců okolo, tak ty "pozitivní" vlastnosti napasuju na jakýkoliv jeden objekt, který si vyberu.

Celkově to PDFko ten důkaz interpretuje dost volně. Třeba axiom 1. ne-dobrý nemusí být jenom zlý. Jsou i morálně neutrální věci.

Ivan Nový

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #21 kdy: 14. 04. 2017, 20:42:32 »
Godel například pomocí matematického důkazu existenci Boha dokázal. Viz zde http://petr.olmer.cz/vyuka/logika/buh.pdf

Důkaz boha v PDF? Cože? To je ale cypovina.
V tom PDFku jsou jenom samé blbosti. Celý ten "důkaz" padá už na samém začátku, protože vyžaduje existenci "dobra". Nic jako "dobro" neexistuje, protože co je dobré pro někoho, může být špatné pro někoho jiného.

Abych odpověděl na úvodní otázku, ano, je to normální, naše technicky vyspělá civilizace stojí na pohádkách a mýtech. Všechny civilizace na nich stojí, protože dokud nejsou technicky vyspělé, jsou právě pohádky a mýty to jediné co lidi mají. Do značné míry taky mají "věřící" evoluční výhodu, jsou pospolitější, vzájemně se brání a dělí o zdroje, déle přežijí a více se rozmnoží, a předají právě tyhle "věřící geny" dalším generacím.

Naše technicky vyspělá civilizace je na úrovni podobné té dnešní teprv pár desítek let, tedy teprve jednotky generací. Bude ještě pár generací trvat, než se všech těch mýtů a pověr zbavíme.

No každá matematická teorie vychází z axiomů a v realitě neexistuje ani kružnice, když platí kvantová teorie. Takže každý popis fyzikální reality je závislý na těch axiomech, protože je modelován matematikou. Z nějakých axiomů tedy vychází i váš nadhled. Například z toho, že fyzikální zákony se v čase nemění. Pokud by tento předpoklad neplatil, zázraky jakékoliv, by byly možné, prostě na tu chvíli by platily jiné fyzikální zákony. Odtud už není daleko k představě, že existuje síla, která je, tedy ty fyzikální zákony,  může vypínat a zapínat. Když má člověk vlastní vědomí a je to jen shluk bílkovin, což sám na sobě zakoušíte, mohla by mít mít vlastní vědomí i ta hypotetická síla. To už pak tak nepředstavitelné není, že.

Jinak Godel ten důkaz vytvořil pro svou matku, ne pro matematiky, aby se nebála, že věda je něco špatného a zavrženíhodného, že ji nemusí brát víru v Boha :-)

Navíc představa, že svět je dokonale popsatelný vědou a tedy deterministický není příliš lákavá, protože vás zbavuje vlastní vůle a jste na tom stejně, jako postavy, které vidíte ve filmech, jejichž jednání je předem dané a samy ho o své vůli změnit nemohou, i když by ho prožívat mohly, kdyby to nebyl film, ale simulace s implementovanými emocemi postav.



Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #22 kdy: 14. 04. 2017, 20:43:48 »
Abych odpověděl na úvodní otázku, ano, je to normální, naše technicky vyspělá civilizace stojí na pohádkách a mýtech. Všechny civilizace na nich stojí, protože dokud nejsou technicky vyspělé, jsou právě pohádky a mýty to jediné co lidi mají. Do značné míry taky mají "věřící" evoluční výhodu, jsou pospolitější, vzájemně se brání a dělí o zdroje, déle přežijí a více se rozmnoží, a předají právě tyhle "věřící geny" dalším generacím.
Nemusí se jednat o skutečné geny, kulturní evoluce je (alespoň pro Homo sapiens a jeho předchůdce) minimálně stejně důležitá. Každopádně nejsou známy žádné kultury bez nějaké formy náboženství, takže to je asi docela důležitá záležitost.

Naše technicky vyspělá civilizace je na úrovni podobné té dnešní teprv pár desítek let, tedy teprve jednotky generací. Bude ještě pár generací trvat, než se všech těch mýtů a pověr zbavíme.
No, zatím to tak nevypadá. V současné době je třeba velmi populární přihlášení ke křesťanství jakožto politické deklarace, přestože je naprosto evidentní že tito "křesťanští" evropané rozhodně nemají záměr o nějaké staré pověsti o jakémsi "přičmoudlém sluníčkáři".

Ivan Nový

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #23 kdy: 14. 04. 2017, 20:46:22 »
V tom PDFku jsou jenom samé blbosti. Celý ten "důkaz" padá už na samém začátku, protože vyžaduje existenci "dobra". Nic jako "dobro" neexistuje, protože co je dobré pro někoho, může být špatné pro někoho jiného.
Sranda je, že to "dobro" vlastně není vůbec součástí toho důkazu. To tam slouží jenom jako můstek od dokazovaného objektu ke křesťanskému bohovi. Pokud vezmu jen ten důkaz, bez keců okolo, tak ty "pozitivní" vlastnosti napasuju na jakýkoliv jeden objekt, který si vyberu.

Celkově to PDFko ten důkaz interpretuje dost volně. Třeba axiom 1. ne-dobrý nemusí být jenom zlý. Jsou i morálně neutrální věci.

No, celou fyziku můžete v počítači simulovat bez neutrálního stavu, jen na základě dvou hodnot a například Piercovy funkce a zpětné vazby.

mln

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #24 kdy: 14. 04. 2017, 20:49:06 »
Bez technologii narastie umrtnosť. Nehovoriac o tom akú šancu by mala primitívna civilizácia s vysoká porodnosťou proti genocíde v priemyslovom rozsahu podla nemeckého vzoru ?

To čo nam skutočne chýba je vola (ideologia) k odporu voči invazii. Krestanstvo už sposobilo vnútorny ideologický rozvrat jedného technologicky vyspelého impéria (Rímska ríša).

JSH

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #25 kdy: 14. 04. 2017, 20:49:35 »
Navíc představa, že svět je dokonale popsatelný vědou a tedy deterministický není příliš lákavá.
"Popsatelný vědou" a "deterministický" jsou dvě různé věci. Nejběžnější interpretace kvantové mechaniky moc deterministické nejsou.

Mimochodem, představa vševědoucího boha se se svobodnou vůlí koliduje dost silně.

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #26 kdy: 14. 04. 2017, 20:53:15 »
...
co to meles?
Nevím co přesně chtěl sdělit Kit ale možná to co bych shrnul do jedné krátké věty:
Nelze dost dobře dokázat zda Bůh existuje a jak, ale je naprosto jisté že náboženství existuje a má neoddiskutovatelný (a zkoumatelný) efekt.

A jak už jsem napsal v jednom příspěvku: je zřejmé že docela překvapivé množství lidí nestojí moc o víru, ale chtějí náboženství.

Ivan Nový

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #27 kdy: 14. 04. 2017, 20:55:50 »
Navíc představa, že svět je dokonale popsatelný vědou a tedy deterministický není příliš lákavá.
"Popsatelný vědou" a "deterministický" jsou dvě různé věci. Nejběžnější interpretace kvantové mechaniky moc deterministické nejsou.

Mimochodem, představa vševědoucího boha se se svobodnou vůlí koliduje dost silně.

Proč by kolidovala, když máte dobrou paměť a film vidíte podruhé, tak jste taky vševědoucí a děj filmu je deterministický. Proč si myslíte, že vaše vědomí není deterministické a ve skutečnosti žádnou svobodnou vůli nemáte, že existuje algoritmus, podle kterého jednáte, třeba jste postava jen v takovém dokonalejším filmu :-)))
 

JSH

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #28 kdy: 14. 04. 2017, 20:56:07 »
No, celou fyziku můžete v počítači simulovat bez neutrálního stavu, jen na základě dvou hodnot a například Piercovy funkce a zpětné vazby.
A k tomu, co jsem napsal, se to vztahuje jak?

Jako že existují jenom dobro a zlo, protože všechno můžu reprezentovat stylem "dobro, dobro, zlo, dobro, zlo, ..."? Bible se má číst, ne kouřit...

YF

Re:Velikonoce: myslíte si, že se to opravdu stalo?
« Odpověď #29 kdy: 14. 04. 2017, 20:56:17 »
Abych odpověděl na úvodní otázku, ano, je to normální, naše technicky vyspělá civilizace stojí na pohádkách a mýtech. Všechny civilizace na nich stojí, protože dokud nejsou technicky vyspělé, jsou právě pohádky a mýty to jediné co lidi mají. Do značné míry taky mají "věřící" evoluční výhodu, jsou pospolitější, vzájemně se brání a dělí o zdroje, déle přežijí a více se rozmnoží, a předají právě tyhle "věřící geny" dalším generacím.
Nemusí se jednat o skutečné geny, kulturní evoluce je (alespoň pro Homo sapiens a jeho předchůdce) minimálně stejně důležitá. Každopádně nejsou známy žádné kultury bez nějaké formy náboženství, takže to je asi docela důležitá záležitost.

ze nejsou znamy zadne kultury bez nejake formy nabozenstvi - tim bych si nebyl jednak tak uplne jistej a druha vec i kdyby to tak bylo - kam nas to posunulo? pokud se dobre rozhlednu sme na pokraji sebelikvidace se spoustou pohadek - vnimam to tak spravne? ano da se o tom debatovat a cele to pomoci slov zeslozitovat - intelektualne nafukovat a tak podobne