Bude za pár let kvalitní, zaměstnatelný programátor nedostatkové zboží?

[Ondra.]

Ale máte pravdu, čeština upadá už nejméně 80 let. Nejkrásnější byla tak kolem roku 1930.

Nicemu to nevadi, jazyk se musi vyvijet. Podivejte se na nejhorsi variantu cestiny vubec a pritom ji Slovaci stale pouzivaji.

[Reklama]

[zboj]

Ale máte pravdu, čeština upadá už nejméně 80 let. Nejkrásnější byla tak kolem roku 1930.

Nicemu to nevadi, jazyk se musi vyvijet. Podivejte se na nejhorsi variantu cestiny vubec a pritom ji Slovaci stale pouzivaji.

Vyvíjet neznamená degenerovat.

[Lemming]

Nejlepší programátor je ten s doménovou znalostí, studiím IT pro IT samotné je cesta do pekel. Dřív se "IT" studovalo jen jako doplněk k nějakému "skutečnému" oboru, například v rámci numerické matematiky. Pro praxi je důležitější doménová znalost a produktivní nástroje, když už je potřeba něco řešit počítačem.

To tvrdil už před dvaceti lety náš docent matematiky na IT vysoké škole, že "čisté IT" je neperspektivní a budoucnost mají lidé co umí primárně doménu a IT bokem. No, pořád to není pravda.

V reálu je samozřejmě nutné mít představu o oboru, pro který člověk programuje, ale ta se dá získat poměrně rychle. Nějaký detailní vhled ale programátor moc nepotřebuje, od toho je tu business a analytici. Tohle nastavení se v praxi osvědčuje. Co se naopak moc neosvědčuje je situace, kdy člověk s perfektní znalostí oboru zkouší ubastlit nějaký program. Výsledkem je, jak jinak, bastl.

Samozřejmě jsou situace, kdy i takový postup má smysl, typicky když si vědec potřebuje naprogramovat nějakou simulaci v Matlabu / Rku, ale to je dost mimo programátorský mainstream.

[Ivan Nový]

Ale máte pravdu, čeština upadá už nejméně 80 let. Nejkrásnější byla tak kolem roku 1930.

Nicemu to nevadi, jazyk se musi vyvijet. Podivejte se na nejhorsi variantu cestiny vubec a pritom ji Slovaci stale pouzivaji.

Slovanským národům je ale slovenština libozvučnější, to čeština jim nesedí :-)))

[qwertz]

V reálu je samozřejmě nutné mít představu o oboru, pro který člověk programuje, ale ta se dá získat poměrně rychle. Nějaký detailní vhled ale programátor moc nepotřebuje, od toho je tu business a analytici. Tohle nastavení se v praxi osvědčuje. Co se naopak moc neosvědčuje je situace, kdy člověk s perfektní znalostí oboru zkouší ubastlit nějaký program. Výsledkem je, jak jinak, bastl.

No tohle rozhodně neplatí obecně. Jamile nejste úplný mainstream typu Java, C#, .NET a podobně, zaměstnavatelé stále častěji preferují na pozice konzultanta/programátora lidi z oboru jejich businessu stejně jako zákazníci. Je totiž neskonale jednodušší naučit technicky/přirodovědně vzdělaného člověka programovat, než programátorovi vysvětlovat zákonitosti jejich businessu a procesů, které potřebují. Někde se s holým IT vzděláním a praxí vůbec nedostanete ani k pohovoru.

[Reklama]

[balki]

A co je kvalitní programátor ?

Ten kdo ve wysiwyg-html-editoru nakliká stránku ?
Ten kdo dokáže slepit pár J2EE knihoven a vytvořit otesánka ?
Ten komu stačí gcc a zbytek si postaví ?

Osobně si myslím že kvalitní programátor je ten dole, ale komerční tlaky kolem jsou spíš opačného názoru.
Ale všeho z mírou, psát si do každého projektu vlastní libzip2 je extrémismus :-)

Kvalitny programator je ten, ktory je vhodny pre dany projekt. Ak bastlim hajzlovu misu v assembleri, nenajmem si JEE javistu a na projekt v php jadroveho fyzika s dobrou znalostou matlabu.  A ak robim J2EE, tak si nenajmem joudu hobistu co na arduine blika s diodkami.

[Yarda]

Slovanským národům je ale slovenština libozvučnější, to čeština jim nesedí :-)))

Vzpomínám si, když jsem jedné slovenské spolupracovnici řekl: "Vlasta, choď do riti." tak mi to znělo skoro jako lichotka

[jpu]

preco by mali byt C# a JAVA mainstreamove? Mozte to vysvetlit? To skor javascript, css a html.

[zboj]

preco by mali byt C# a JAVA mainstreamove? Mozte to vysvetlit? To skor javascript, css a html.

Asi byl myšlen backend a jazyky pro patlaly (s VM, GC...).

[andy]

Je totiž neskonale jednodušší naučit technicky/přirodovědně vzdělaného člověka programovat, než programátorovi vysvětlovat zákonitosti jejich businessu a procesů, které potřebují.

Na to naučit se kvalitně programovat je potřeba pár let praxe. Opravdu jsou programátoři tak tupí, že by za pár studia let ty zákonitosti businessu a procesů nepochopili?

[jpu]

preco by mali byt C# a JAVA mainstreamove? Mozte to vysvetlit? To skor javascript, css a html.

Asi byl myšlen backend a jazyky pro patlaly (s VM, GC...).

Pre patlaly? To vies aj nejako dolozit, alebo je to len tvoj subjektivny pocit?

[balki]

Je totiž neskonale jednodušší naučit technicky/přirodovědně vzdělaného člověka programovat, než programátorovi vysvětlovat zákonitosti jejich businessu a procesů, které potřebují.

Na to naučit se kvalitně programovat je potřeba pár let praxe. Opravdu jsou programátoři tak tupí, že by za pár studia let ty zákonitosti businessu a procesů nepochopili?

Tiez suhlasim, veci co zvyknu vyplodit elektrikari a prirodvedci byvaju tak na obesenie sa. Vobec nevedia, ako sa pise efektivny a udrziavatelny softver.

[gll]

Tiez suhlasim, veci co zvyknu vyplodit elektrikari a prirodvedci byvaju tak na obesenie sa. Vobec nevedia, ako sa pise efektivny a udrziavatelny softver.

Mám opačnou zkušenost. Profesionálním SW inženýrům často nejde o efektivní vyřešení úlohy, ale o honění si ega vymýšlením šílených abstrakcí. Nejlepší SW vytváří lidé se zájmem o vyřešení konkrétního problému.

[balki]

Tiez suhlasim, veci co zvyknu vyplodit elektrikari a prirodvedci byvaju tak na obesenie sa. Vobec nevedia, ako sa pise efektivny a udrziavatelny softver.

Mám opačnou zkušenost. Profesionálním SW inženýrům často nejde o efektivní vyřešení úlohy, ale o honění si ega vymýšlením šílených abstrakcí. Nejlepší SW vytváří lidé se zájmem o vyřešení konkrétního problému.

Ak ma softver velkost vacsieho hello world, potom aj bastlici mozu spravit nieco zmysluplne. Tam nie je problem zahodit program a na 50-ty pokus to napisat dobre.

[Lemming]

No tohle rozhodně neplatí obecně. Jamile nejste úplný mainstream typu Java, C#, .NET a podobně, zaměstnavatelé stále častěji preferují na pozice konzultanta/programátora lidi z oboru jejich businessu stejně jako zákazníci. Je totiž neskonale jednodušší naučit technicky/přirodovědně vzdělaného člověka programovat, než programátorovi vysvětlovat zákonitosti jejich businessu a procesů, které potřebují. Někde se s holým IT vzděláním a praxí vůbec nedostanete ani k pohovoru.

Naučit technicky vzdělaného člověka slušně programovat chce tak 3 roky studia teorie a dalších 5 let praktických zkušeností aby si vštípil dobré návyky a poznal, co je udržovatelné a co ne. Můžete uvést příklad nějakých "zákonitostí businessu a procesů", které programátor potřebuje studovat osm let, aby mohl v tom oboru slušně programovat?

Už jsem psal, že to jsou situace, kdy opravdu dává smysl aby to dělal ne-programátor. Typicky když se jedná o nějaké skriptování (menší projekty) kde programátor dělá sám a zadání si z velké části i sám vymýšlí. Ale osobně jsem se nikdy nesetkal s tím, že by se mnou nechtěl někdo spolupracovat, protože neznám dobře doménu.