Výstavba vesnické optické sítě

Krallinuxu1

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #15 kdy: 07. 03. 2017, 17:12:05 »
A pak ty vykopy. ...
Tys na hodiny cestiny a literatury moc casto nedochazel ze? Jinak by sis totiz hned v prvnim postu precet, ze kopat se bude tak jako tak.
Opravdu ne, ja zasadne nectu otazku. Ctu jen nadpis a pak komentuji ... Ale co to ma spolecneho s literaturou moc nevim.


j

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #16 kdy: 07. 03. 2017, 19:03:30 »
Ja si spis myslim, ze kdyz se to spocita, tak to spoluvesnicani nebudou chtit zaplatit. Leda ze by to zadotoval starosta z rozpoctu.

Protoze kdyz vemu ze stredni vzdalenost baraku bude 20m + neco navrch tak 30, tak to mas jen na rozvodu rekneme 3k (a to strilim hodne od boku). Pak potrebujes aktivni prvek do baraku = v pripade routokrabky rekneme dalsi 3k (aby to melo smysl, musi uroutovat Gbit a mit sfp + aspon 5 portu). Mno a dalsi 2k na protistranu (switch, rozvadec ... nejakej rozvod elektriny, jistic ...). Takze hrubej nastrel by vysel na 8kper barak. Porizovaci naklady. Pricemz pocitam ze pokladka svepomoci za 0. Pak musis jeste pocitat, ze to nevydrzi vecne, a jelikoz se lidem nechce vetsinou platit jednorazove, tak rekneme aspon pade mesicne (a to opet nepocitam, ze by bylo treba nekde neco kopat).

100Mbit sym/garant nakoupis za rekneme +-10k, takze to vyjde na +- 300/mes (vcetne ty padesatikoruny na sit). Kazdej by pak mel svy garantovany 2,5Mbit. Pri rekneme stredni agregaci (40 je teda malo, ale budiz) 1:10 ... by se pak mel kazdej pomerne bez potizi dostat na 20+. Zaroven by nemel bejt zadnej problem dostat pro kazdyho verejnou IP(4ku) a samo sestkovej rozsah.

Jenze to sou vsechno pocty pri 100% ucasti, coz by byl zazrak hodnej zaznamenani do bible.

Samo, nasledne by bylo optimalni ... vzhledem k usporam konektivity, spustit nejakou lokalni "cache" na ... to co netreba jmenovat ;D.

Jenda

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #17 kdy: 07. 03. 2017, 19:50:18 »
Řeším tohle pro jednu malou vesničku cca 130 čp. Samozřejmě jsem trval na strukturované hvězdě, tedy přímo vlákna do každého domu. Povedlo se, a sám jen tiše závidím, že tam nebydlím. Rozhodně je to obrovský přínos pro danou obec, optika patří /bude k základním inženýrským sítím. Neváhejte a pokládejte hdpe 40 všude, kde jen to jde. Pod vozovkou minimálně vždy 2ks při každé příležitosti.
Rád odpovím na otázky. Případně SZ

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #18 kdy: 07. 03. 2017, 20:11:44 »
@Jenda: Hm, co takhle se podelit, jak jste to tam protlacili skrz mistni administrativu a tak?

Jenda

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #19 kdy: 07. 03. 2017, 21:07:25 »
@Jenda: Hm, co takhle se podelit, jak jste to tam protlacili skrz mistni administrativu a tak?

Předně to byla iniciativa starosty. Všechno si nakonec postupně zafinancovala obec z vlastního rozpočtu. Tedy já jen doporučoval co a jak. K administrativě se to má obecně tak, že bez souhlasu obce (zastupitelstva) se v obci nestane nic. Takže ani ta rekonstrukce hlavni komunikace, viz Jirka v úvodním dotazu. Ve skutečnosti i když je uzemní rozhodnutí / stavení povolení již na světě, trubky "navíc" se pokládají až při rekonstrukci samotné. A všechno se dá zpracovat i dodatečně. Ale tohle nebyl jejich případ. "Osvícenost" starosty / zastupitelsta, byla právě primárně v tom, že podmiňovali všechna výkopová povolení vlastní přípoloží HDPE.
Aktuální stav je 22 km kabelu 12 vláken do každého domu, zakončeného vyvařením 2 vl. v 3M krabičce 1× DATA + 1×TV předávací rozhraní je ETH 1GB plus RF.


SB

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #20 kdy: 08. 03. 2017, 08:40:09 »
...Aktuální stav je 22 km kabelu 12 vláken do každého domu, zakončeného vyvařením 2 vl. v 3M krabičce 1× DATA + 1×TV předávací rozhraní je ETH 1GB plus RF.

12 vláken do domu? K čemu je to dobré? Upozorňuju, že těmto věcem nerozumím, jen mě to zajímá.

Jenda

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #21 kdy: 08. 03. 2017, 20:09:26 »
Cena 12 vl. mikrokabelu vyšla stejně jako 4 vl. A ve dnou případech se již v domě "rozmnožili" a v domě přibyla bytová jednotka tak se připojovala druhá 3M FTTH zásuvka.

tomasfuk

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #22 kdy: 09. 03. 2017, 00:32:59 »
Co se týče financování, asi je nejlepší, když se o to postará obec. Pokud chcou občané přispět, předpokládám že není problém obci poskytnou finanční dar a i odvést část prací vlastními silami. Síť může být majetkem obce, což asi bude muset být, pokud bude realizaci financovat. Minimálně ty HDPE by mohla vlastnit obec. Náklady na toto jsou minimální (kopat se bude stejně), papírování může být jednodušší, protože dotoho nebude muset vstupovat další subjekt (vy). Jakmile je to jednou pod zemí, asi už nikdo nebude řešit, co si tudy natáhnete.

Jenda

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #23 kdy: 09. 03. 2017, 12:52:35 »
Co se týče financování, asi je nejlepší, když se o to postará obec. Pokud chcou občané přispět, předpokládám že není problém obci poskytnou finanční dar a i odvést část prací vlastními silami. Síť může být majetkem obce, což asi bude muset být, pokud bude realizaci financovat. Minimálně ty HDPE by mohla vlastnit obec. Náklady na toto jsou minimální (kopat se bude stejně), papírování může být jednodušší, protože dotoho nebude muset vstupovat další subjekt (vy). Jakmile je to jednou pod zemí, asi už nikdo nebude řešit, co si tudy natáhnete.

Přesně tak. I tady je obec majitelem sítě, v tomto případě dokonce i providerem. Vše si realizovali vlastními silami a dokonce se dokopali i k vlakové trati a napojili se na ČDT. Navíc se kříží s trubkami Cetinu, tzn. mají možnost volby.
Jinak není nutné mít strukturu (hvězdu) z nejvyššího místa z důvodu přívodu WiFi, naopak ten se dá zajistit vláknem odkudkoliv.
Ale klíčové je rozmyslet si tzv. Trubičkový plán. A tady počítat i budoucím rozrůstáním obce.

Trident

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #24 kdy: 10. 03. 2017, 11:47:50 »
Mam trochu pocit ze je zde dobry umysl, ale jmenovany netusi kolik zejmena prace je vybudovat nejakou smysluplnou sit i s vyhledem nejakeho rozvoje do budoucna. Protoze pak nova vystavba nebo pozadavky na stredni mili muzou ostrouhat. Pripadne sit muze zivorit ze treba neni mozne financovani z pronajatych optik zkrz obci nebo by nebyly investice na udrzbu/upgrade. Takze je treba dat tomu nejaky business plan na zafinancovani rezijnich nakladu.
 Tez jsme ve fazi vesnickych uvah typu daji se v hospode stoly dohromady na nasi male obci na praze zapad:) Potrebujete nekoho kdo problematice rozumi a je ochoten tomu obetovat dost casu - z pocatku i full time nekolik mesicu a hlavne nikoho od lokalnich isp aby bylo zdrave konkurencni prostredi.
 Ja jsem to bohuzel musel u nas prozation odpiskat, protoze nejsem moc dobry v presvedcovani lidi. Clovek taky musi z neceho zit a je dobre se dohodnou s obci aspon na odpusteni nejakych mistnich poplatku ci pripadne moznosti snizeni zakladu dane za verejne prospesnou cinnost. Take se podivat jak se buduji/financuji obecne inzenyrske site pro sdilenou infrastrukturu nejlepe nekam pres hranice protoze u nas je to tragedie. Tez doporucuji oddelit sitovou cast od sluzeb aby jste nebyli vazani na jednoho "monopolniho" isp nebo pouze na  sluzbu pripojeni k internetu.

Georg

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #25 kdy: 10. 03. 2017, 18:19:04 »
Nejprve diky vsem za opdovedi.

Je mi jasne, ze bez nejakeho vstupu obce se tato akce nerozjede. Timto smerem ted soustredim sve usili.

Uprimne si dovedu predstavit i nulovou variantu, ze si pouze polozim soukromou trubku k nejblizsimu UR-aku (250m), abych se zbavil pasti bezdratu a ziskal moznost dotahnout si domu hloupe ADSL/VDSL (ano, to je vesnicka realita).

Ale k veci. Nemam ambice stat se plnokrevnym internet providerem, nicmene jsem ochotny investovat nejake usili, abych umoznil v nasi obci vznik normalniho konkurencniho prostredi. Pokud k tomu jeste nedozral cas, jsem pripraven nejakou dobu si na providera hrat (v ramci saturace vlastnich potreb pribrat kamarady).

Moje otazka zni: Jak funguje (opticky) internetovy trh v zahranici? Jak funguje u nas? Kdo obvykle taha rozvody? Je standartem, ze si trubky natahne samosprava jak zaznelo vyse, nebo jsou to primo internetovi provideri?

Pokud si rozvod natahne primo provider, musi pak pustit do trubek konkurenci?

Diky jeste jednou,

Jirka

tomasfuk

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #26 kdy: 11. 03. 2017, 00:01:10 »
Mno, řekl bych, že většinou infrastrukturu stáví sám ISP. Úředníci se většinou sami od sebe do podobných projektů nepouštějí. To bude všude podobné. V různých státech jsou pak ISP různě motivovaní takovou infrastrukturu stavět a i byrokratické překážky budou rozdílné. V americe a snad i jinde už začal, dávno, tahat optiku do domů o google. Nikdo jiný to asi udělat nehodlal.

V jiných státech jsou taky jiné technické možnosti vedení kabelů, například někde není problém kabely tahat vzduchem, po střechách domů, a podobně zatímco jinde se musí dávat metr pod zem, protože památkáři atp.

Na vesnici máte výhodu, že snadno dosáhnete velkého pokrytí, zatímco ve větším městě optika v jedné ulici nikoho nevytrhne, natož aby si ji obyvatelé budovali sami, protože se často ani lidi v baráku neznají.

Díky tomu že budete mít výkop, odpadne vám většina nákladů na pokládku a začínáte v podstatě na zelené louce.  Podílet se na realizaci ale bude muset většina obce, at již prací či finančně. Asi nemá cenu tahat optiku do 10 baráků, protože zbytek obyvatel jsou socky, vidláci nebo důchodci.

Otázkou je, jestli není jednodušší udělat sít bezdrátovou, jako to má spousta lokálních ISP. Ono to má totiž tu výhodu, že vám do začátku stačí jeden vysílač na obecním úřadě nebo na kostele a každý kdo se chce napojit si koupí vlastní klientské zařízení a bude platit nějaký poplatek na provoz sítě. Rychlosti v desítkách MB/s jsou sice papírově o řády nižší než u optiky, ale reálně rozdíl nepoznáte.

btw, konkurence v trubkách bych se nebál ani kdyby to bylo povinný, protože jaký by byl podnikatelský záměr v tom vám konkurovat?

nobody(ten pravej)

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #27 kdy: 11. 03. 2017, 03:03:52 »
[...] Na vesnici máte výhodu, že snadno dosáhnete velkého pokrytí, zatímco ve větším městě optika v jedné ulici nikoho nevytrhne [...]

ses si jistej? ulice na vesnici co ma 100m znamena po obou stranach 4 domky a tedy 4 pripojky, v meste ta sama delka znamena 4 vchody, s tim ze kazdy ma 10bytovych jednotek, tedy 40 pripojek...

tomasfuk

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #28 kdy: 11. 03. 2017, 18:56:14 »
Ano, to je pravda, o tom jsem taky uvažoval, ale myslel jsem to spíše tak, že (když už je díra vykopaná) snadno "jednou trubkou napříč vesnicí" dosáhnete pokrytí většiny místních. Ve městě když se rozkope ulice, často se rozkope jen určitý úsek a další úsek silnice se dělá třeba za deset let, zatímco jiný úsek se zase dokončil loni, a nesmí se do něj kopat. Když přijdete na radnici s tím, že chcete pokrýt 100m úsek ulice optikou, nikdo se s váma bavit nebude, neboď je to obří byrokratický moloch. Navíc na radnici nebudou sedět obyvatelé dotčené ulice, takže nebudou mít vůbec žádný vlastní zájem tam tu optiku nebo cokoliv budovat. Na vesnici toto je jednodušší, neboť přepokládám, že optiku bude mít do baráku nateženou i starosta a zastupitelstvo...

optoika

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #29 kdy: 14. 03. 2017, 11:56:50 »
Jaký smysl má optický převodník na 100Mbit? To je jako připojovat disketovku přes PCIE 3.0x4