Výstavba vesnické optické sítě

Georg

Výstavba vesnické optické sítě
« kdy: 05. 03. 2017, 15:14:40 »
V nasi vesnici se pripravuje rekonstrukce hlavni komunikace a v hospode vzniklo tema "proc se nazasitovat optikou?". Zatim nechavam stranou komercni smysluplnost stavby vlastni site (stale jsme v rovine hospodskych uvah) i vlastni pripojeni takove site do internetu, ale rad bych nasal nejake zkusenosti se stavbou optiky.

Moje hruba predstava je, ze do komunikace polozim HDPE trubky (32 resp. na koncich 20 mm) tak, abych nasledne mohl zafouknout mikro-trubicky. Pocitam, ze s okolnima ulicema pujde o 30 - 40 domu, vse vychazi na celkem peknou jednoduchou hvezdu.

Otazkou je, jak pak obslouzit vlastni opticky HW. Nikdy jsem nic podobneho nedelal, ale napadaji me dve varianty.

1) Amaterske reseni - HUB osadit necim jako https://www.ubnt.com/edgemax/edgeswitch-12f/ a na koncich posadit Mikrotiky. Pokud by bylo potreba resit nejake oddeleni siti, tak by se resilo na ulovni VLAN.

2) Nejaka forma PON s pouzitim splitteru a na koncich klasicke ONT. Tady jsem ovsem nenasel zadne "male" reseni.

Jsou moje uvahy spravne?

Diky,

Jirka
« Poslední změna: 06. 03. 2017, 08:39:27 od Petr Krčmář »


Re:Vystavba vesnicke opticke site
« Odpověď #1 kdy: 05. 03. 2017, 16:16:05 »
To není tak jednoduché. Nejen že musíš vybrat správnou technologii, ale také je okolo toho spousta papírů a hlavně - musíš odněkud tu síť napájet.

Napiš mi SZ nebo do mailu a domluvíme se na podrobnostech. Dokážeme vymyslet cokoliv kdekoliv  za rozumné peníze, aby byly všechny strany spokojeny ;-)

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vystavba vesnicke opticke site
« Odpověď #2 kdy: 05. 03. 2017, 16:49:43 »
Nejen papirovani. Uz si predstavuju, jak nekde rupne voda a celou optiku nejaky umelec s bagrem rovnou posle do hajzlu.

Re:Vystavba vesnicke opticke site
« Odpověď #3 kdy: 05. 03. 2017, 16:55:07 »
Na koncích nepotřebujete Mikrotiky, stačí tam optické převodníky – něco takovéhleho: http://www.aspa.cz/tp-link-mc100cm-konvertor-1x10-100m-rj45-1-x-multi-mode-s-z87606 V centrálním bodu jsme dříve dávali klasický switch plus převodníky, dneska už tam dáváme právě EdgeSwitch Fiber, TL-SG5412F nebo něco podobného. Přípoloží k elektrickému vedení jsme před čtyřmi roky dělali cca 50 baráků na vesnici s jedním centrálním bodem a výhledem na připojení dalších ulic a vyšlo to cca na milion. Ale vedli to lidi, kteří už takhle pár optik svépomocí udělali v sousedním městě, kam jsme připojeni.

Krallinuxu1

Re:Vystavba vesnicke opticke site
« Odpověď #4 kdy: 05. 03. 2017, 18:26:24 »
V rovine vesnickych uvah by se dal ten stred hvezdy propojit s Mesicem .... .

Ale vazne, nechapu proc a jak by soukromnik investoval do vesnicke opticke site .... Ono v hospoode se to zda sranda, ale za ty ochlasty zacnes obchazet a od kazdeho vybirat padesat tisic a budes jim chctit kopat dvorky tak zustane jen u toho piva.


tomasfuk

Re:Vystavba vesnicke opticke site
« Odpověď #5 kdy: 05. 03. 2017, 20:23:00 »
To si rovnou postavte potrubní poštu nebo pivovod...

trubky

Re:Vystavba vesnicke opticke site
« Odpověď #6 kdy: 06. 03. 2017, 00:31:07 »
To si rovnou postavte potrubní poštu nebo pivovod...
jo, si radsi protahnete trubky, trubky

j

Re:Vystavba vesnicke opticke site
« Odpověď #7 kdy: 06. 03. 2017, 08:49:10 »
2Georg ... bud to budes vymejslet, a spousta lidi ti tu bude rikat jak to rozhodne nejde ... nebo to proste udelas.

Nejslozitejsi bude presvedcit spoluvesnicany ze by se na to meli slozit. Pocitam ze ze svyho to zatahnout nechces.

K cenam, komercne je zdaleka nejdrazsi kopani a pokladka (cca 1M/km), pokud by se ti povedlo dohodnout ze si to tam v ramci kopani prihodite, a praci by ste udelali svepomoci, tak ten zbytek uz je skoro zadarmo.

Metr trubky +- 30Kc ... metr kabelu +- 50Kc  + nejaky to svarovani (rekneme 500/svar). Idealne to pak tahat nekam, kde je neco dost vysoko - treba kostelni vez. Na ni pak totiz muzes dat mikrovlnej spoj (cimz nemyslim wifi ale neco v licencovanym pasmu), kterym to cely pripojis.

Ad byrokracie. Optimalni je zalozit spolek(ten bude majitelem) a v idealnim pripade mate svepravnyho starostu, kterej vyresi papirovani.

Pocitej ale s tim, ze pokud se ti povede presvedcit ty lidi k zaplaceni rozvodu a pak k placeni nejakyho toho netu, tak starat se o tu sit budes prave ty.

M.

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #8 kdy: 06. 03. 2017, 09:27:25 »
Nu, vidím jako určitý problém to položit to do té komunikace. Budeš muset řešit s majitelem/investorem té akce na opravu komunikce, zda ti to dovolí a pravděpodobně bude chtít příspěvek, který nemusí být malý. Nejde jen o bod uhrazení části nákladů na výstavbu, jde i o bod služebnost inženýrské sítě (po staru věcné břemeno), který snadno v některých místech řádově víc, než cena kopání. Jen bod pojištění, že tvá instalace nezpůsobí prodloužení doby rekonstrukce (a v případě problémů, že to nehodí na tebe), je občas zajimavý. Dále, pokud ta rekonstrukce už proběhla nějakým kolečkem papírování, je naplánovaná na nějaký termín, tak takovýto požadavek to dokáže nabourat, protože část toho se pojede znovu, pokud to má být oficiálně.
V silnici budeš muset být hluboko, totální problém s jakoukoliv opravou a případným vypichování kabelu ven (komory pro montáž do vozovky je zcela něco jiného, než plastový box pod trávník). Tohle se tahá nejlépe v měkkém (trávníky), případně pod chodníky, ať se dá k tomu relativně snadno dostat.
Pod chodník se dává do 40 cm, pod volný terén 60 cm, pod silnici 90 cm (pod I. třídu minimálně 1,2 m).

lluk

Re:Vystavba vesnicke opticke site
« Odpověď #9 kdy: 06. 03. 2017, 09:48:35 »
2Georg ... bud to budes vymejslet, a spousta lidi ti tu bude rikat jak to rozhodne nejde ... nebo to proste udelas.

Nejslozitejsi bude presvedcit spoluvesnicany ze by se na to meli slozit. Pocitam ze ze svyho to zatahnout nechces.

K cenam, komercne je zdaleka nejdrazsi kopani a pokladka (cca 1M/km), pokud by se ti povedlo dohodnout ze si to tam v ramci kopani prihodite, a praci by ste udelali svepomoci, tak ten zbytek uz je skoro zadarmo.

Metr trubky +- 30Kc ... metr kabelu +- 50Kc  + nejaky to svarovani (rekneme 500/svar). Idealne to pak tahat nekam, kde je neco dost vysoko - treba kostelni vez. Na ni pak totiz muzes dat mikrovlnej spoj (cimz nemyslim wifi ale neco v licencovanym pasmu), kterym to cely pripojis.

Ad byrokracie. Optimalni je zalozit spolek(ten bude majitelem) a v idealnim pripade mate svepravnyho starostu, kterej vyresi papirovani.

Pocitej ale s tim, ze pokud se ti povede presvedcit ty lidi k zaplaceni rozvodu a pak k placeni nejakyho toho netu, tak starat se o tu sit budes prave ty.

pouze opravím,
metr trubky 20 pokud se bavíme o 40mm hdpe
metr kabelu od 10/m záleží co chcete
svár , svářečka se dá pučit se zaškolením za 500/den a u koncáků se to dá i nalepit na 3m spojky
do 100m ten kabel nasoukáte vlastní silou pokud více závuk se pucuje od 1500/den

technologie
pokud jdete po cene a nepotrebujete menegment tak obyc prevodnik od tplink a v centrale opti switch
pokud chcete neco s dohledem a menegmentem sluzeb doporucuju GPON a asi nejlepsi Dasan , dobrej pomer vykon/cena

co se tyka papiru, pokud se domluvite se starostou tak urcite je mozne odpustit vecna bremena, na projekt vam staci cara v katastralni mape 20.000 za UR a pak myslim 1OOO za vlozeni do katastru

Luk

Krallinuxu1

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #10 kdy: 06. 03. 2017, 19:28:11 »
To ses z levneho kraje. Ale taky ta technika musi byt nekde umistena, nekdo musi platit elektriku a klimatizaci a nekdo to musi servisovat.

A pak ty vykopy. Nechci podcenovat mistni cigorky co kopou skoro zadarmo, ale delat vykopy na verejnem prostranstvi a pod komunikacema neni levne.

Ja byt jednim ze sousedu tak zustanu u WiFi kterou mi da provider zdarma ....

j

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #11 kdy: 06. 03. 2017, 19:39:15 »
A pak ty vykopy. ...
Tys na hodiny cestiny a literatury moc casto nedochazel ze? Jinak by sis totiz hned v prvnim postu precet, ze kopat se bude tak jako tak.

no1

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #12 kdy: 07. 03. 2017, 13:21:12 »
> Georg
Myslim, ze na to ides dobre. Ak sa ti podari pocas rekonstrukcie tam dat tie HDPE trubky, mas to najtazsie za sebou.
Treba mysliet na detaily, ktore nemozes neskor zmenit. Napr. aby boli vsetky odbocky nejakym sposobom pripojitelne bez velkeho kopania (nemozes robit "opticku krizovatku" v strede cesty, takze odbocky musia byt vyvedene kusok povedla ndo chodniku alebo k niekomu na travnik).

Co sa tyka technologie, nieco o ethernete na optike a switchoch tu uz napisali ini diskuteri. GPON sa da kupit cca od 2k EUR za OLT a 40-120 EUR za ONT, splitre cca 20-80 podla poctu vystupov. Pri GPONe mas vyhodu v tom, ze ti staci radovo mensia dlzka vlakna -- ak sa nebavime o redundancii, tak mas pre 30-40 domov 2-3 vlakna na OLT, ktore sa pasivnym splitrom rozvetvia do domov. U ethernetu by si musel tahat vela vlakien, pre kazdy dom samostatne. Z toho vyplyva nasledna vyssia cena nielen za kable, ale aj za opravu, ak to nejaky stastlivec presekne v "trunku".

Ja sam by som narychlo asi technologiu nevyberal, a sustredil sa na vseobecnu podporu v obci pre ulozenie trubiek dostatocneho priemeru s tym, ze finalnu technologiu navrhnes az potom, co to bude davat zmysel (ak tie trubky neskoncia niekde zaliate v betone).

j

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #13 kdy: 07. 03. 2017, 16:11:01 »
Do gpon a pod bych vubec nesel, nic na tom neusetris, mnohem efektivnejsi je natahnou co barak to dve(nebo pro sychr 4 abys mel pripadne nahradni) vlakna(to udelas tak, ze tam das samo kable s hromadou vlaken a u kazdyho baraku si jen odbocis ty vlakna co potrebujes), a na jednu stranu dat mediakonvertory (delaj se i v podobe standardni zasuvky), pripadne to zakoncis optickou zasuvkou a tem lidem rovnou dodas nejaky routriky s sfpckem. Na druhou stranu to pak napichas rovnou do optickyho switche (respektive, samo by tam mel bejt optickej panel).

Pricemz pokud se obejdes bez supportu, tak ten switch koupis doslova za par zbrdli na ebay, stejne jako sfp moduly. Kdyz na to prijde i v provedeni 10Gbit (taky za par zbrdli, ale to by si tvy spoluvesnicani museli do svych hracek koupit 10tkovy sfp sitovky, jinak je to samo k prdu).

Ziskas tim zcela standardni optickej ethernet, snadno a levne nahraditelny komponenty a minimalne lokalne zcela jiste gigovou sit (sfpcko stoji kolem 3kil, switch z frcu do 20k).

Hele (a daj se najit levnejsi, paac tohle je desitkovy ...) http://www.ebay.com/itm/New-Edgecore-AS5600-52X-10GbE-TOR-Switch-48x-10G-SFP-4x-40G-QSFP-2x-PSU-/162395103716?hash=item25cf80a1e4:g:Fc4AAOSwgY9Xf9kh

no1

Re:Výstavba vesnické optické sítě
« Odpověď #14 kdy: 07. 03. 2017, 16:27:57 »
Jo, nevyhodou GPONu je to, ze nema sancu prekonat prenosove rychlosti optckeho ethernetu, ak idu kable poctivo do kazdeho domu. Aj pociatocna cena bude asi vyssia, na druhu stranu GPON v sebe obsahuje nejake moznosti manazmentu siete (ktore neviem, ci planujes vyuzit).