Plat konzultanta stejný jako programátora?

anonym

Plat konzultanta stejný jako programátora?
« kdy: 29. 01. 2017, 15:59:49 »
Podle této stránky:

http://www.platy.cz/platy/informacni-technologie/it-konzultant

Je průměrný plat konzultanta stejný jako plat programátora. Už mě to moc nepřekvapuje.

Přijde mi to dost nefér. Pár konzultantu jsem už potkal a teda žádné kapacity to nejsou. Musím se přiznat, že mě to dost štve. Když si představím, že jako konzultant by mi stačilo jen obléct košili, nechat si udělat účes, vypadat jakž takž k světu a přeorientovat se na mluvení spíše než na technickou problematiku a všechno v životě by mi stačilo pochopit jen povrchně, dělá se mi fakt nanic. Nemusel jsem se namáhat jako blbec, abych byl schopen řešit složité problémy.

Prostě mi vadí, že lehce nadprůměrně inteligentní klacek, co vždycky věděl tak akorát kulový, jen se uměl lehce něco povrchně našprtat, aby to pak odpapouškoval, si prostě obleče košili, nalakuje vlasy a je pro firmu stejně důležitý, jako já nebo nějaký jiný schopný programátor.

Kde je ten reálný rozdíl v hodnotě těchto lidí? V tom, že když se na to vykašlou konzultanti, tak je dokáže nahradit kdejaký blbec nedouk co nedodělal ani bakaláře. Ale když firma ztratá programátory, a nedělá nějaký totální tesco software, tak náhradu těžko najde. Tak kde je ta spravedlnost?

Za něco podobného bych označil projekt manažera. U nás v korporátu má senior programátor takových 70000,- , kdežto senior projekt manažer nějakých 120000,- . A koho se jedná? Potkal jsem jednoho velice dobrého, ale taky jednoho, který nahodil košilku, vlasy si načesal hezky dozadu, technické stránce věci hovno rozuměl a jediné co v podstatě potřeboval umět, je trochu angličtina.

A ještě, když jsem se tak rozjel, tak bych vypíchl testery. Testeři u nás mají pokud vím stejně jako programátoři. To mě taky dost štve, protože zažil jsem testerský tým, a to ti vám byla naprostá tragédie. Jejich práce byla vysoce plytká a technické znalosti naprosto žalostné, přišlo mi, že jen umí ovládat ten svůj testovací nástroj. Nebyli se schopni vyznat ani v logu a že by se podívali přímo do implmentace a našli problém, to ani náhodou.


Mám velkou chuť se do budopucna tady na takovéhle firmy z vysoka vy*at, udělat si živnost a podnikat sám na sebe. A mzdu budu tlačit neúprosně nahoru jak jen to půjde, ať si v tom tyhle firmy udělají pořádek a srovnají si priority. Protože opravdu mě dost štve, že neznají naši hodnotu.


Ivan Nový

Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #1 kdy: 29. 01. 2017, 16:15:38 »
Činnost konzultanta by měla být placená 2x tolik, protože dobrý konzultant musí mít i podnikovou praxi, aby uměl rozpoznat, co je a co není důležité a aby o tom uměl přesvědčit klienty i programátory. Taky to, co je a co není realizovatelné. Musí umět nalézt optimální kompromis mezi těmito protichůdnými zájmy.

Systémy, které nedopadly dobře, většinou nezabili programátoři, ale právě konzultanti ve fázi specifikace požadavků na systém.

ZAJDAN

  • *****
  • 2 078
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #2 kdy: 29. 01. 2017, 16:16:33 »
osobně znám dva konzultanty pro implementaci SAP B1
oba zkušení borci:
- perfektní znalost SQL
- obecná znalost programování a reálné možnosti (C++, C#)
- perfektní analytické myšlení
- schpnost skloubit reálné průmyslové prostředí -> návrh do programu (parametrizace, modularnost)
- silné business myšlení + znalost legislativy


v tomto případě zasloužené peníze
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.

ZAJDAN

  • *****
  • 2 078
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #3 kdy: 29. 01. 2017, 16:17:10 »
Činnost konzultanta by měla být placená 2x tolik, protože dobrý konzultant musí mít i podnikovou praxi, aby uměl rozpoznat, co je a co není důležité a aby o tom uměl přesvědčit klienty i programátory. Taky to, co je a co není realizovatelné. Musí umět nalézt optimální kompromis mezi těmito protichůdnými zájmy.

Systémy, které nedopadly dobře, většinou nezabili programátoři, ale právě konzultanti ve fázi specifikace požadavků na systém.
přesně tak!
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.

borekz

  • ****
  • 492
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #4 kdy: 29. 01. 2017, 16:38:00 »
Systémy, které nedopadly dobře, většinou nezabili programátoři, ale právě konzultanti ve fázi specifikace požadavků na systém.
Myslel jsem, že konzultant dělá technickou podporu a ne analytika. K čemu je potom analytik ?


javaman ()

Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #5 kdy: 29. 01. 2017, 16:59:12 »
OMG. Konzultant je jen jiný název pro programátora na švarc. Nebo tě někdy nabírají do firem na HPP jako konzultanta? :D

Juro

Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #6 kdy: 29. 01. 2017, 17:02:28 »
Ako si prisiel na to, ze konzultant je len pajac bez hlbsich znalosti a programatori su ,,schopni''?

Z povahy veci je polovica programatorov podpriemenych (rovnako ako polovica PM, polovica testerov a polovica konzultantov, riadi sa to klasickou Gaussovou krivkou). Ked si zoberiem tu hornu polovicu programatorov, mozno kazdy druhy ma take komunikacne schopnosti, ze by som ho bez obav poslal sameho za zakaznikom. Aj to vychadzam z predpokladu, ze sa chce rozpravat s cudzimi ludmi.

Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #7 kdy: 29. 01. 2017, 17:05:17 »
Mám velkou chuť se do budopucna tady na takovéhle firmy z vysoka vy*at, udělat si živnost a podnikat sám na sebe.
A co ti presne brani krome toho, ze na to proste nemas koule?

A mzdu budu tlačit neúprosně nahoru jak jen to půjde, ať si v tom tyhle firmy udělají pořádek a srovnají si priority. Protože opravdu mě dost štve, že neznají naši hodnotu.
- pokud to beres z pozice sve jako OSVC tak muzes tlacit presne tak vysoko kolik ti bude ochotna nejaka firma nabidnout
- pokud to beres z pozice sve jako zamestnavatele a mluvis o mzde svych zamestnancu tak muzu rict jedine: tovižejo.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

anonym

Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #8 kdy: 29. 01. 2017, 17:16:43 »
Mám velkou chuť se do budopucna tady na takovéhle firmy z vysoka vy*at, udělat si živnost a podnikat sám na sebe.
A co ti presne brani krome toho, ze na to proste nemas koule?

A mzdu budu tlačit neúprosně nahoru jak jen to půjde, ať si v tom tyhle firmy udělají pořádek a srovnají si priority. Protože opravdu mě dost štve, že neznají naši hodnotu.
- pokud to beres z pozice sve jako OSVC tak muzes tlacit presne tak vysoko kolik ti bude ochotna nejaka firma nabidnout
- pokud to beres z pozice sve jako zamestnavatele a mluvis o mzde svych zamestnancu tak muzu rict jedine: tovižejo.

Na podníkání, a tím myslím OSVČ nebo s.r.o., teda koule fakt mám. Na podníkání jaké myslíš ty, tj. mít svojí firmy a X zaměstnanců, kterým budu dělat sociální zázemí, mám koule taky, ale určitě ne zájem. Nechci žít prací.

Na to navážu v další věci a to je tlačení mzdy nahoru, myslel jsem svoji mzdy, samozřejmě :D

franta PH

Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #9 kdy: 29. 01. 2017, 18:05:03 »
A o tom to je. Jako OSVČ musíš dělat a nejen kecat (psát do diskuze).

X

Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #10 kdy: 29. 01. 2017, 18:12:17 »
Co dělá konzultant a co programátor? Je to programátor cnc strojů nebo JEE guru? Konzultant manuálního testování nebo bussines procesů? Kolik let praxe? ... Fakt zbytečný se o tom bavit v takhle obecné rovině.

Tomas2

  • ****
  • 310
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #11 kdy: 29. 01. 2017, 19:56:00 »
když opomeneme konzultanti, kteří se jen tak nazývají. Za mě to je velice náročná a složitá pozice, bavíme-li se o konzultantech pro integraci různých databází, návrhu systémů, bezpečnostních prověrek nebo např. pro vyřešení různých vnitřních problémů (T-mobile a jeho úniky dat, které nedokáže řešit interně a musí najímat externě je jen ukázkový příklad).

Programátorem se nazývá člověk po pár letech zkušeností s jednou technologii, naopak konzultant často potřebuje zkušenosti pár let s deseti, dvaceti technologiemi a dobře musí rozumět byznys procesům svého zákazníka. Programátor nepotřebuje v podstatě žádné soft skill, u konzultanta to je stěžejní, ale tvrdé znalosti musí mít taktéž.

Také se ale setkávám s konzultanty, kteří jsou jen externí snad junior programátoři na ŽL, to se nedá porovnat. Podívejte se, jak probíhají práce a integrace v korpátech a velkých systémech, ač existují vyjímky, je to trochu jiný svět než známe od klávesnice.

lobo

Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #12 kdy: 29. 01. 2017, 20:11:36 »
najprv si vysvetlime co si kto predstavuje pod pojmom 'konzultant' - ja si pod tym predstavujem odbornika/specialistu v nejakej oblasti. a toho cloveka si najmem v ramci nejakeho projektu/problemu aby riesil veci v jeho specializacii. nemusi ist vobec o programovanie.

cize ked povies ze 'konzultant' nevedel ani SQL, tak mozno zrovna ten kozultant mal riesit uplne nieco ine -  napriklad optimalizaciu logistiky a procesov

javaman ()

Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #13 kdy: 29. 01. 2017, 20:18:21 »
Přesně tak. Není to specialist na vše, jak se tu někdo domnívá.

Obecně je dnes ale problém, že ho jako specialistu na vše prodávají ;D

abc123

Re:Plat konzultanta stejný jako programátora?
« Odpověď #14 kdy: 29. 01. 2017, 22:39:50 »
fakt dobry progrmator je spravidla introvert s roznymi poruchami osobnosti ako tu uz otvorene ukazalo kopec diskusii :) Zakaznik je spravidla clovek ktory si nerozumie s takym typom ludi a potrebuje nejaku abstraktnu vrstvu ie. konzultant, analytik alebo ako sa to uz v ktorej organizacii nazyva.

A plat urcuje trh :) asi je viac programatorov, cize ak ty odides asi ta v teame nahradi 15 dalsich, aj ked mozno menej schopnych, ak si najlepsi z najlepsich. Tych konzultantov co spajaju dva rozne svety je ocividne menej tak su plateni rovnako alebo lepsie ako programatori.

Ak pojdes pracovat na volnu nohu, tak budes musiet byt v jednej osobe aj programator aj konzultant. A potom sa ukaze ako sa oplati znevazovat pracu druhych a ako sa uplatnis pri ziskavani zakazok :)