Existuje ve vesmíru inteligentní život?

[Ivan Nový]

Ne, software = informace, což je logaritmus pravděpodobnosti a podstatně abstraktnější koncept.

Zadna informace neexistuje bez fyzickeho nosice.

Ještě tak vědět, co je ten fyzický nosič. Je představitelný stav informace uvnitř informace - simulace.

[Reklama]

[zboj]

Nosič ≠ software

Nosič samozřejmě fyzickou podstatu má, ale software jsou přece nehmotné algoritmy - nebo se software podle tebe dá třeba zvážit? Či se dá změřit v osách x, y, z ap.? Jaké má teda ten či onen software fyzikální vlastnosti???

A je těžší a větší Windows nebo Linux?

Nosič = software, protoze software bez nosice zanika. Pricemz SW lze i merit, staci zvolit vhodnou jednotku a tou by zde byl pocet bajtu. Podle tve logiky by neexistovalo ani svetlo, protoze neumime zvazit foton a nevime, kolik meri a kvuli tobe bychom se tu vybavovali potme na brailovych displayich.

Software nikdy neexistuje bez vazby na nejaky fyzicky nosic. I kdyz existuje jen v tve hlave, tak tva hlava je take fyzicky nosic a kdyz te zajede parni valec, ma SW smulu. Zadna posmrtna abstraktni existence se nekona.

Ne, software = informace, což je logaritmus pravděpodobnosti a podstatně abstraktnější koncept.

A fotony samozřejmě zvážit umíme, jejich relativistická hmotnost je nenulová.

Nicméně relativistická hmotnost je koncept kontroverzní, proto se většinou pracuje spíše s relativistickou hybností (odvozenou z klidové hmotnosti). A když už, nejde změřit, jen vypočítat.

[ByCzech]

Ne, software = informace, což je logaritmus pravděpodobnosti a podstatně abstraktnější koncept.

Zadna informace neexistuje bez fyzickeho nosice.

To je velmi odvážné tvrzení. Na to dle mého názoru musíš vědět něco, co všichni ostatní neví. Poprosím tě tedy o jasný věděcký důkaz, že tomu tak je a že si teď jen nevymýšlíš a že to tím pádem není jen jakýsi typ víry v něco - tvé víry.

[zboj]

Ne, software = informace, což je logaritmus pravděpodobnosti a podstatně abstraktnější koncept.

Zadna informace neexistuje bez fyzickeho nosice.

A co je nosič? Disk, disketa, páska? Nebo hliněné destičky nebo špagátky s uzly? Ono každý foton může být nosičem informace, třeba pomocí polarizace. Pak máš samozřejmě pravdu a třeba síla taky nemůže existovat bez nosiče, protože bosony atd.

[JardaP .]

To je velmi odvážné tvrzení. Na to dle mého názoru musíš vědět něco, co všichni ostatní neví. Poprosím tě tedy o jasný věděcký důkaz, že tomu tak je a že si teď jen nevymýšlíš a že to tím pádem není jen jakýsi typ víry v něco - tvé víry.

Zde po mne zadas dukaz neexistence neceho, ktery neni prilis dobre mozny. Patrne by bylo jednodussi, kdybys ty uvedl priklad existence informace bez fyzickeho nosice a presvedcil me tak o tom, ze se mylim.

Ono každý foton může být nosičem informace, třeba pomocí polarizace. Pak máš samozřejmě pravdu a třeba síla taky nemůže existovat bez nosiče, protože bosony atd.

Foton je fyzicky nosic. Neni sice moc prakticky, ale mohl bych napriklad zalohovat data tak, ze je morseovkou vyslu v base64 do vesmiru a zaloha bude existovat, dokud fotony do neceho nenarazi. Akorat tedy restore by byl ponekud komplikovany. Musel bych predstihnout proud fotonu a strcit jim do cesty snimac.

Podobne treba ve vesmiru existuje zaloha prvniho radioveho vysilani nebo treba kazdy Husakuv novorocni projev. Ovsem je to zaloha, ke ktere se nikdy nemuzeme dostat.

[Reklama]

[zboj]

To je velmi odvážné tvrzení. Na to dle mého názoru musíš vědět něco, co všichni ostatní neví. Poprosím tě tedy o jasný věděcký důkaz, že tomu tak je a že si teď jen nevymýšlíš a že to tím pádem není jen jakýsi typ víry v něco - tvé víry.

Zde po mne zadas dukaz neexistence neceho, ktery neni prilis dobre mozny. Patrne by bylo jednodussi, kdybys ty uvedl priklad existence informace bez fyzickeho nosice a presvedcil me tak o tom, ze se mylim.

Ono každý foton může být nosičem informace, třeba pomocí polarizace. Pak máš samozřejmě pravdu a třeba síla taky nemůže existovat bez nosiče, protože bosony atd.

Foton je fyzicky nosic. Neni sice moc prakticky, ale mohl bych napriklad zalohovat data tak, ze je morseovkou vyslu v base64 do vesmiru a zaloha bude existovat, dokud fotony do neceho nenarazi. Akorat tedy restore by byl ponekud komplikovany. Musel bych predstihnout proud fotonu a strcit jim do cesty snimac.

Podobne treba ve vesmiru existuje zaloha prvniho radioveho vysilani nebo treba kazdy Husakuv novorocni projev. Ovsem je to zaloha, ke ktere se nikdy nemuzeme dostat.

Proč předstihnout? Stačí je napálit do něčeho blízko, v řádu jednotek světelných let, a počkat, až se odrazí

[ByCzech]

To je velmi odvážné tvrzení. Na to dle mého názoru musíš vědět něco, co všichni ostatní neví. Poprosím tě tedy o jasný věděcký důkaz, že tomu tak je a že si teď jen nevymýšlíš a že to tím pádem není jen jakýsi typ víry v něco - tvé víry.

Zde po mne zadas dukaz neexistence neceho, ktery neni prilis dobre mozny. Patrne by bylo jednodussi, kdybys ty uvedl priklad existence informace bez fyzickeho nosice a presvedcil me tak o tom, ze se mylim.

Vzhledem k tomu, že já netvrdím, že něco takového existuje, je požadavek důkazu po mně dost hloupá věc.
Já jen vím, že něco takového ani trochu netušíme a nevíme, teoreticky jsou tedy možné obě varianty a tvrdit proto, že je to jen a pouze tak a ne jinak je dle mého názoru tmářství hodné středověku, kdy tvrdili, že země je placatá a že Země je středem vesmíru a vše se točí kolem ní, aniž by na to byl jakýkoli důkaz, že to tak opravdu je a za jiný názor se upalovalo. A přitom to vidění světa jako placky bylo byla vlastně odpozorovaná věc a určitá (omezená) představa na základě toho co v tu dobu věděli.

Jestli může existovat informace bez fyzického nosiče nebo ne nevíme, ani nevíme, co vše vůbec znamená fyzický a nefyzický a jestli to co si dnes představujeme pod nefyzickým není jen něco, co současná fyzika neumí popsat a proto to pro ni neexistuje ap., takže osobně se takových ultimativních závěrů, že něco není možné, když to nemůžu vědět a neví to nikdo, vyvaruji . Protože jak se říká, jednou přijde blbec, co to neví a udělá to :-D

[Vopicak]

Ono je to spise otazka, jestli existuje inteligentni projev vedomi. Tedy zda-li umíme merit vedomi. Pokud bychom pripustili, ze inteligentni zivot se da merit urovni vedomi, pak musime take pripustit, ze existuje vedomi na urovnich, ktere jsou pro nas nemeritelne.
Tedy i kamen muze mit vedomi a slunce muze mit vedomi. V rozmeru vesmiru bych pak rekl, ze dostatecne slozita soustava prvku muze nabyt vedomi a reagovat na vnejsi podnety - prokazovat, podle nasich meritek, inteligenci a vuli, nebot si uvedomuje sebe sama.
Pro takovou vec neexistuje dukaz, ale ledacos by to mohlo vysvetlit

[JardaP .]

Podobne treba ve vesmiru existuje zaloha prvniho radioveho vysilani nebo treba kazdy Husakuv novorocni projev. Ovsem je to zaloha, ke ktere se nikdy nemuzeme dostat.

Proč předstihnout? Stačí je napálit do něčeho blízko, v řádu jednotek světelných let, a počkat, až se odrazí
[/quote]

Teoreticky. Ale uz pri me metode, kdy predstihnu proud fotony a strcim jim do cesty cidlo, by byl problem s degradaci signalu vlivem nedostatecne koherence laseroveho paprsku a rozptylu na prachu a plynech. Po odrazu o neco ve vzdalenosti par svetelnych let by to bylo uplne v haji, protoze to neco urcite nebude idealni zrcadlo.

[zboj]

Podobne treba ve vesmiru existuje zaloha prvniho radioveho vysilani nebo treba kazdy Husakuv novorocni projev. Ovsem je to zaloha, ke ktere se nikdy nemuzeme dostat.

Proč předstihnout? Stačí je napálit do něčeho blízko, v řádu jednotek světelných let, a počkat, až se odrazí

Teoreticky. Ale uz pri me metode, kdy predstihnu proud fotony a strcim jim do cesty cidlo, by byl problem s degradaci signalu vlivem nedostatecne koherence laseroveho paprsku a rozptylu na prachu a plynech. Po odrazu o neco ve vzdalenosti par svetelnych let by to bylo uplne v haji, protoze to neco urcite nebude idealni zrcadlo.
[/quote]

Dyť nemusí jít o laser. Stačí se trefit do něčeho velikosti Venuše (ne věstonické) jako Shapiro (ne ten velvyslanec).

[j]

Myslím si, že u "inteligentního života" by se dalo předpokládat, že budou plně soběstační a nebudou mít od určitého stupně vyspělosti potřebu se otravovat s neinteligentními otroky

Treba to maji jako zabavu, pripadne sou to ochutnavaci, takze by tu mohli lovit lidi proste na (luxusne drahy, vzhledem k doprave) jidlo ... Lidi taky strilej treba tygra, proste proto, aby meli jeho kuzi ...

Tak to bych si dovolil oponovat. Podle mě bakterie a viry svobodnou vůli nemají. Tu má dle mého skromného názoru jen člověk (a je průšvih co s ní obvykle vyvádí), zbytek ostatních bytostí/tvorů co známe svobodnou vůli nemá, chovají se dle "přírodních vzorů", které jsou konkrétní bytosti dané. Odkud se ten vzor bere by asi bylo na samostatnou zajímavou diskuzi.

To ses ovsem hodne mimo realitu, zkus nasrat nekteryho z vetsich papouchu, zcela umyslne a planovite (a svobodne) se ti pomsti.

Diskutujete inteligenci, pricemz lidi nejsou schopny definovat ani tu trivialnejsi cast - zivot. Nikde totiz neni receno, ze prileti nejakej ufon a potese nam rukou. Zivot vubec nemusi byt zalozen a uhliku, takze ani kdyby sme ho meli primo pod nosem, tak ho nenajdem, jednoduse proto, ze ho vubec nehledame. Natoz zivot "inteligenti".

...

Jedna (z mnoha) moznosti jak definovat inteligenci je, ze inteligentni tvor dokaze reagovat na situace, se kterymi se nikdy nesetkal.

Ještě k tomu srovnávání živých tvorů, jejich duše a SW... není to tak jednoduché, SW v mozku je do značné míry programován fyzicky - spojení neuronů dynamicky vznikají a zanikají na fyzické vrstvě. Jinak obecně mozek, který je CPU, RAM a HDD dohromady je strašně nespolehlivá potvora, jeho automatické údržby jsou značně nespolehlivé, dochází k mnoha nechtěným zaokrouhlováním, agregacím, chybám při zápisu i čtení, garbage collector je vyloženě k vzteku, průměrování mu taky moc nejde, dost často se "průměr" přiklání k mezním hodnotám atd atd...

On je takovej ale zcela umyslne, existujou studie zabyvajici se AI, kde se resi, jestli vubec je neco takovyho realizovatelny se strojem, kterej funguje deterministicky, a podle vseho neni. Problemu je cela rada, jednim z nich je treba to, ze stroj nezapomina. Pamatujes si co si mel v patek k obedu? Pokud nejses autista, budes nejspis dlouho premejslet. No a to je jen jedna z mnoha potizi, ze to AI by se vlastne chovalo jako ten autista.

Musis si pak jeste uvedomit, ze kdyz vidis lidi ktery se chovaj v dany situaci uplne dementne, takze defakto nejde o jejich preziti, ale o preziti druhu (coz je jedinej ucel toho zarizeni v nasi kebuli). Potiz je ovsem v tom, ze poslednich par desitek let to zarizeni docela dost rozbijime - jednoduse ti s vadnym programemm maji umrit a tim padem se nemnozit, takhle je to zarizeno. Jenze udrzujeme pri zivote i ty vadny kusy, co hur, mnozej se.

Viz treba http://www.tyden.cz/rubriky/veda/zdravi/uzka-panev-u-zen-porody-cisarskym-rezem-ovlivnuji-evoluci_409398.html

A to je smesnych 50 let.

Nosič = software, protoze software bez nosice zanika.

Vazne? Takze to ze treba pred milionem let nejspis po planete nechodil nikdo kdo by i jen v mozku mel ulozenou scitani znamena, ze operace scitani (=SW) neexistovala?

[ByCzech]

Tak to bych si dovolil oponovat. Podle mě bakterie a viry svobodnou vůli nemají. Tu má dle mého skromného názoru jen člověk (a je průšvih co s ní obvykle vyvádí), zbytek ostatních bytostí/tvorů co známe svobodnou vůli nemá, chovají se dle "přírodních vzorů", které jsou konkrétní bytosti dané. Odkud se ten vzor bere by asi bylo na samostatnou zajímavou diskuzi.

To ses ovsem hodne mimo realitu, zkus nasrat nekteryho z vetsich papouchu, zcela umyslne a planovite (a svobodne) se ti pomsti.

Což ale pořád neukazuje na svobodnou vůli u takového papoucha, ale jen jakési vyvolání reakcí díky vzorům, které má. Papouch se nikdy nerozhodne, že se sebere a poletí na dovolenou nebo že namaluje obraz, protože by to mohlo být hezké ap. ani nic tomu vzdáleně podobného. Jedná jen v souladu s těmi přírodními vzory. Což nevylučuje určitou míru přizpůsobivosti a změn, ale pořád mi to nepřijde jako svobodná vůle.

Musis si pak jeste uvedomit, ze kdyz vidis lidi ktery se chovaj v dany situaci uplne dementne, takze defakto nejde o jejich preziti, ale o preziti druhu (coz je jedinej ucel toho zarizeni v nasi kebuli). Potiz je ovsem v tom, ze poslednich par desitek let to zarizeni docela dost rozbijime - jednoduse ti s vadnym programemm maji umrit a tim padem se nemnozit, takhle je to zarizeno. Jenze udrzujeme pri zivote i ty vadny kusy, co hur, mnozej se.

Viz treba http://www.tyden.cz/rubriky/veda/zdravi/uzka-panev-u-zen-porody-cisarskym-rezem-ovlivnuji-evoluci_409398.html

A to je smesnych 50 let.

Jo tomu se říká přirozený výběr, lidi se tomu běžně pletou pod nohy. Osobně si myslím, že to není úplně dobře, ale také musím uznat, že kdybychom to nedělali, tak by nežili lidi, kteří lidstvo pěkně posunuli dál. Stephen Hawking třeba ;-).
Myslím, že tím jen dáváme najevo právě sílu vlastního druhu, který je schopen překonávat i takové silné vzory z přírody a ustát si je. I když bych byl mnohem radši, kdybychom v tom byli opatrnější a ne tak živelní. Často si neuvědomujeme dopředu možné následky svých činů a stejně jako nás to může posunout ve vývoji vpřed, tak nás to může zahubit. Ale tak nějak beru, že to už k lidskému druhu patří. Jsme prostě jako malé děti občas.

[ByCzech]

Myslím si, že u "inteligentního života" by se dalo předpokládat, že budou plně soběstační a nebudou mít od určitého stupně vyspělosti potřebu se otravovat s neinteligentními otroky

Treba to maji jako zabavu, pripadne sou to ochutnavaci, takze by tu mohli lovit lidi proste na (luxusne drahy, vzhledem k doprave) jidlo ... Lidi taky strilej treba tygra, proste proto, aby meli jeho kuzi ...

Což mi zrovna tohle nepřijde jako ukázka inteligentního projevu. Takže kdyby tohle nějací mimoni dělali, asi bych to nepovažoval za moc inteligentní život ;-)

[Radovan.]

Což ale pořád neukazuje na svobodnou vůli u takového papoucha, ale jen jakési vyvolání reakcí díky vzorům, které má.

A co bys řekl na slona, který vyloví z řeky krokodýla a pověsí ho do větví stromu, aby se tam na sluníčku pěkně usmažil?

[j]

Což ale pořád neukazuje na svobodnou vůli u takového papoucha, ...

Nektery druhy papouchu prosly uz par studiema, a vsichni se shodli, ze vykazuji ve vsech ohledech chovani a inteligenci odpovidajici +- 5letemu diteti. A 5tilety dite sice (prevazne)nedokaze recitovat maxwelky a pocitat energii castic, ale zato te zcela svobodne posle do ... proste proto, ze se tak samo rozhodne.