Existuje ve vesmíru inteligentní život?

[ByCzech]

Jak kybernetický model získá svobodnou vůli, při jaké složitosti?

Toť otázka dne. Ale opět bychom museli definovat přesněji např. i co to je svobodná vůle. Celá tahle diskuze je filozofická a jakýsi mentální trénink. Pochybuji, že se kdokoli z nás co se účastníme této diskuze ať už příspěvky či jen čtením dožijeme toho, kdy bude lidstvo schopno takové kybernetické modely či duši pochopit a popsat v dostatečné míře tak, abychom tomu rozuměli i u mnohem jednodušších věcí než je člověk, u kterého tuto svobodnou vůli můžeme předpokládat.

[Reklama]

[JardaP .]

Což je jaksi výchozí předpoklad, že foton nejdříve odněkud vyletěl, měl počáteční směr a energii. Bavili jsme se když už letí, ne odkud, jak a proč vyletěl.

Kdyz uz leti, tak leti a gravitace s tim zmuze jen malo. Neexistuje neco jako stojici foton, ktery bychom meli zavrany v krabicce, z ni ho vyndali nekde v prostoru a on se nekam pomalu rozbehl ve smeru gravitace, az by dosahl rychlosti svetla. Fotony jsou svinstvo, chovaji se uplne jinak, nez kus sutru.

[ByCzech]

Což je jaksi výchozí předpoklad, že foton nejdříve odněkud vyletěl, měl počáteční směr a energii. Bavili jsme se když už letí, ne odkud, jak a proč vyletěl.

Kdyz uz leti, tak leti a gravitace s tim zmuze jen malo. Neexistuje neco jako stojici foton, ktery bychom meli zavrany v krabicce, z ni ho vyndali nekde v prostoru a on se nekam pomalu rozbehl ve smeru gravitace, az by dosahl rychlosti svetla. Fotony jsou svinstvo, chovaji se uplne jinak, nez kus sutru.

To je jistě vše pravda, gravitace ho vychyluje málo - i když ruku na srdce, ono záleží jen úrovni gravitace, foton má prostě na svou velikost velkou energii, která mu dává vlastně "schopnost" těmto interakticím "odolávat" (ona gravitace je nejslabší interakce co známe), ale taková černá díra je schopna i přes to foton svou gravitací zachytit a jeho pohybu vesmírem zabránit, přestože rychlost jeho pohybu je c. Nicméně tomuto letu vesmírem, kdy je vychylován gravitačními (popř. jinými) poli se prostě říká volný pád. Dá se to vlastně vzdáleně přirovnat k tomu, jak si voda "hledá" cestu směrem nejmenšího odporu a "reaguje" tak na překážky. Foton také letí cestou nejmenšího odporu a reaguje na překážky - deformace časoprostoru - tak, že je "obtéká" nebo teče do míst, která jsou níž ap. ;-)

[JardaP .]

Toť otázka dne. Ale opět bychom museli definovat přesněji např. i co to je svobodná vůle.

Take bys mohl rici, ze zadna svobodna vule neexistuje. Veskere akce, ktere se ve vesmiru staly a stanou jsou jen dusledkem toho, co se udalo pri Velkem tresku. To, jakym zpusobem byl zamichan rozprsknuvsi se horky oblak primordialnich castic, nasledne urcilo naprosto vse, vcetne toho, ze ja nyni pisi tento prispevek a nasledne ho odeslu. Kdybys byl schopen zjistit polohu a rychlost vsech castic v urcitem okamziku kratce po velkem tresku nebo ji zpetne dovodit ze znalosti dostatecne velke sekvence vesmirnych udalosti, mohl bys matematicky modelovat minulost i budoucnost vseho ve vesmiru na urovni castic, predpokladem je jen neskutecna vypocetni kapacita, kterou nemame k dispozici.

Ivan Novy si mysli, ze ma svobodnou vuli, ve skutecnosti byl naprogramovan behem Velkeho tresku a pozdeji a bezprostredneji pak erou komunismu, kterou take vytvoril Velky tresk. Kdyby Velky tresk rozhodl, ze se Ivan Novy narodi v Jizni Americe, byl by dnes mozna zazranym levicakem a pokud nema akorat velkou hubu, byl by mozna i levicovym guerilovym revolucionarem.

[ByCzech]

Toť otázka dne. Ale opět bychom museli definovat přesněji např. i co to je svobodná vůle.

Take bys mohl rici, ze zadna svobodna vule neexistuje. Veskere akce, ktere se ve vesmiru staly a stanou jsou jen dusledkem toho, co se udalo pri Velkem tresku. To, jakym zpusobem byl zamichan rozprsknuvsi se horky oblak primordialnich castic, nasledne urcilo naprosto vse, vcetne toho, ze ja nyni pisi tento prispevek a nasledne ho odeslu. Kdybys byl schopen zjistit polohu a rychlost vsech castic v urcitem okamziku kratce po velkem tresku nebo ji zpetne dovodit ze znalosti dostatecne velke sekvence vesmirnych udalosti, mohl bys matematicky modelovat minulost i budoucnost vseho ve vesmiru na urovni castic, predpokladem je jen neskutecna vypocetni kapacita, kterou nemame k dispozici.

Ivan Novy si mysli, ze ma svobodnou vuli, ve skutecnosti byl naprogramovan behem Velkeho tresku a pozdeji a bezprostredneji pak erou komunismu, kterou take vytvoril Velky tresk. Kdyby Velky tresk rozhodl, ze se Ivan Novy narodi v Jizni Americe, byl by dnes mozna zazranym levicakem a pokud nema akorat velkou hubu, byl by mozna i levicovym guerilovym revolucionarem.

Ano, dá se předpokládat i to, že žádná sbobodná vůle neexistuje, jen jakési zdání svobodné vůle. Jak jsem psal výše, pochybuju, že se dožijeme zodpovězení těchto otázek ;-).

[Reklama]

[JardaP .]

Nicméně tomuto letu vesmírem, kdy je vychylován gravitačními (popř. jinými) poli se prostě říká volný pád. Dá se to vlastně vzdáleně přirovnat k tomu, jak si voda "hledá" cestu směrem nejmenšího odporu a "reaguje" tak na překážky. Foton také letí cestou nejmenšího odporu a reaguje na překážky - deformace časoprostoru - tak, že je "obtéká" ;-)

Ano, ale takto presne se bude chovat sutr vystreleny ve vesmiru z praku z nemrznouci gumy a to ani nema zarucenou prakticky konstantni rychlost, jako ma foton. Bude se pohybovat cestou nejmensiho odporu, dokud si ho nevcucne nejake vesmirne teleso. Presto bych tomu nerikal volny pad, snad s vyjimkou zaverecne faze, ktera se fotonu ale netyka a to ani pri padu do cerne diry, protoze ani za techto okolnosti ta potvora mrnava nezrychli a nezrychli.

[JardaP .]

Ano, dá se předpokládat i to, že žádná sbobodná vůle neexistuje, jen jakési zdání svobodné vůle. Jak jsem psal výše, pochybuju, že se dožijeme zodpovězení těchto otázek ;-).

To zalezi ciste na tom, jestli Velky tresk rozhodl o tom, jestli se mame dozit zodpovezeni techto otazek ci nikoliv.

[ByCzech]

Kdybys byl schopen zjistit polohu a rychlost vsech castic v urcitem okamziku kratce po velkem tresku nebo ji zpetne dovodit ze znalosti dostatecne velke sekvence vesmirnych udalosti, mohl bys matematicky modelovat minulost i budoucnost vseho ve vesmiru na urovni castic, predpokladem je jen neskutecna vypocetni kapacita, kterou nemame k dispozici.

Co se týká této části, myslím si, že než se lidstvo dobere k tomuto výkonu a znalosti všech částic, mezitím zjistí, že je to mnohem složitější než tento popis - třeba o ty kybernetické modely všeho možného, kdy chování všech částic je jen jejich důsledkem a vzájenými iterakcemi a ovlivňováním a nejspíše zjistí, že dnes víme o vesmíru a to z čeho všeho se skládá velmi málo a předpoklad ohledně toho, že když budeme znát polohu a rychlost všech částic, budeme schopni modelovat minulost i budoucnost je jen důsledkem tohoto omezeného vidění všehomíra. Ale to by bylo zas na další samostatnou zajímavou filozofickou debatu.

[ByCzech]

Ano, dá se předpokládat i to, že žádná sbobodná vůle neexistuje, jen jakési zdání svobodné vůle. Jak jsem psal výše, pochybuju, že se dožijeme zodpovězení těchto otázek ;-).

To zalezi ciste na tom, jestli Velky tresk rozhodl o tom, jestli se mame dozit zodpovezeni techto otazek ci nikoliv.

Hezky řečeno. Nicméně ve tvém příspěvku vidím předpoklad toho, že Velký třesk má svobodnou vůli a že o tom na jejím základě rozhodl ;-).

[ByCzech]

Nicméně tomuto letu vesmírem, kdy je vychylován gravitačními (popř. jinými) poli se prostě říká volný pád. Dá se to vlastně vzdáleně přirovnat k tomu, jak si voda "hledá" cestu směrem nejmenšího odporu a "reaguje" tak na překážky. Foton také letí cestou nejmenšího odporu a reaguje na překážky - deformace časoprostoru - tak, že je "obtéká" ;-)

Ano, ale takto presne se bude chovat sutr vystreleny ve vesmiru z praku z nemrznouci gumy a to ani nema zarucenou prakticky konstantni rychlost, jako ma foton. Bude se pohybovat cestou nejmensiho odporu, dokud si ho nevcucne nejake vesmirne teleso. Presto bych tomu nerikal volny pad, snad s vyjimkou zaverecne faze, ktera se fotonu ale netyka a to ani pri padu do cerne diry, protoze ani za techto okolnosti ta potvora mrnava nezrychli a nezrychli.

Bohužel Jardo to že tomu tak ty nechceš říkat je celkem irelevantní, protože se tomu tak prostě odborně říká a foton se od toho šutru v tomto principiélně neliší, obojí má svou počáteční rychlost, směr a energii a další vlastnosti (v případě fotonu kvantové, v případě šutru spíše newtonovské) a dle toho se při tomto volném pádu chovají. Můžeš s tím nesouhlasit, ale tak to prostě je. Takovému letu vesmírem ať už jde o kvantovou částici či šutr se říká volný pád . (akorát si to nesmíš plést s volným pádem v tíhovém poli - třeba když padá ten šutr z nebíčka na zem :-D )

[JardaP .]

Hezky řečeno. Nicméně ve tvém příspěvku vidím předpoklad toho, že Velký třesk má svobodnou vůli a že o tom na jejím základě rozhodl ;-).

Velky tresk samozrejme svobodnou vuli nema. O tom, jak presne probehl, rozhodlo to, co bylo pred Velkym treskem, coz prilis dobre nevime. A o tom, co bylo pred velkym treskem, rozhodlo to, co bylo pred tim, co bylo pred velkym treskem. Pokud tedy neco takoveho bylo. A to se nikdy nedozvime, protoze Velky tresk je bod nula, kde vse zacina. Kde je bod nekonecno ci bod konecny ale nevime. Na spoustu otazek nikdy nebude odpoved. Vzdyt ani poradne nevime, co je to prostor, kde se vzal, jestli existuje jen take nebo existuje v necem.... A pritom prostor je takova vsedni, samozrejma vec, ve ktere zijeme a kterou si uvedomime vzdy, kdyz se prerazime o futro dveri nebo nevime, kam zastrcit kramy, co jsme za posledni desitky let nahromadili a ktere by se treba jeste nekdy mohly hodit. Zajimave je, ze prostor asi nejcasteji vnimame tehdy, kdyz jde o jeho nedostatek.

[ByCzech]

Hezky řečeno. Nicméně ve tvém příspěvku vidím předpoklad toho, že Velký třesk má svobodnou vůli a že o tom na jejím základě rozhodl ;-).

Velky tresk samozrejme svobodnou vuli nema.

S tím souhlasím.

O tom, jak presne probehl, rozhodlo to, co bylo pred Velkym treskem, coz prilis dobre nevime.

Kdepak, to nevíme vůbec.

A o tom, co bylo pred velkym treskem, rozhodlo to, co bylo pred tim, co bylo pred velkym treskem. Pokud tedy neco takoveho bylo.

Přesně tak "pokud". Ale protože o tom nevíme vůbec nic, tak o tom nemůžeme vůbec nic tvrdit. Resp. můžeme, ale nebude to mít žádnou váhu.

A to se nikdy nedozvime, protoze Velky tresk je bod nula, kde vse zacina.

To jen pro nás je momentálně bod nula, protože se němu můžeme teoreticky libovoně přiblížit, ale za něj zdá se (zatím) nemůžeme.

Kde je bod nekonecno ci bod konecny ale nevime. Na spoustu otazek nikdy nebude odpoved.

Jak to? Vždyť jsi sám říkal, že o tom jestli to budeme vědět "rozhodl" Velký třesk ;-)

Vzdyt ani poradne nevime, co je to prostor, kde se vzal, jestli existuje jen take nebo existuje v necem....

Takže se vlastně shodneme na tom, že vlastně víme velké kulové a jen se plácáme ve svém omezeném poznání ;-).

[zboj]

Nicméně tomuto letu vesmírem, kdy je vychylován gravitačními (popř. jinými) poli se prostě říká volný pád. Dá se to vlastně vzdáleně přirovnat k tomu, jak si voda "hledá" cestu směrem nejmenšího odporu a "reaguje" tak na překážky. Foton také letí cestou nejmenšího odporu a reaguje na překážky - deformace časoprostoru - tak, že je "obtéká" ;-)

Ano, ale takto presne se bude chovat sutr vystreleny ve vesmiru z praku z nemrznouci gumy a to ani nema zarucenou prakticky konstantni rychlost, jako ma foton. Bude se pohybovat cestou nejmensiho odporu, dokud si ho nevcucne nejake vesmirne teleso. Presto bych tomu nerikal volny pad, snad s vyjimkou zaverecne faze, ktera se fotonu ale netyka a to ani pri padu do cerne diry, protoze ani za techto okolnosti ta potvora mrnava nezrychli a nezrychli.

Bohužel Jardo to že tomu tak ty nechceš říkat je celkem irelevantní, protože se tomu tak prostě odborně říká a foton se od toho šutru v tomto principiélně neliší, obojí má svou počáteční rychlost, směr a energii a další vlastnosti (v případě fotonu kvantové, v případě šutru spíše newtonovské) a dle toho se při tomto volném pádu chovají. Můžeš s tím nesouhlasit, ale tak to prostě je. Takovému letu vesmírem ať už jde o kvantovou částici či šutr se říká volný pád . (akorát si to nesmíš plést s volným pádem v tíhovém poli - třeba když padá ten šutr z nebíčka na zem :-D )

Pojem "volný pád" se používá jen v newtonovské fyzice.

[ByCzech]

Nicméně tomuto letu vesmírem, kdy je vychylován gravitačními (popř. jinými) poli se prostě říká volný pád. Dá se to vlastně vzdáleně přirovnat k tomu, jak si voda "hledá" cestu směrem nejmenšího odporu a "reaguje" tak na překážky. Foton také letí cestou nejmenšího odporu a reaguje na překážky - deformace časoprostoru - tak, že je "obtéká" ;-)

Ano, ale takto presne se bude chovat sutr vystreleny ve vesmiru z praku z nemrznouci gumy a to ani nema zarucenou prakticky konstantni rychlost, jako ma foton. Bude se pohybovat cestou nejmensiho odporu, dokud si ho nevcucne nejake vesmirne teleso. Presto bych tomu nerikal volny pad, snad s vyjimkou zaverecne faze, ktera se fotonu ale netyka a to ani pri padu do cerne diry, protoze ani za techto okolnosti ta potvora mrnava nezrychli a nezrychli.

Bohužel Jardo to že tomu tak ty nechceš říkat je celkem irelevantní, protože se tomu tak prostě odborně říká a foton se od toho šutru v tomto principiélně neliší, obojí má svou počáteční rychlost, směr a energii a další vlastnosti (v případě fotonu kvantové, v případě šutru spíše newtonovské) a dle toho se při tomto volném pádu chovají. Můžeš s tím nesouhlasit, ale tak to prostě je. Takovému letu vesmírem ať už jde o kvantovou částici či šutr se říká volný pád . (akorát si to nesmíš plést s volným pádem v tíhovém poli - třeba když padá ten šutr z nebíčka na zem :-D )

Pojem "volný pád" se používá jen v newtonovské fyzice.

Já ho teda slyšel nejednou právě i téhle souvislosti. Neříkám, že jsem vševědoucí a že se nemůžu plést. Jak jsem nakoupil, tak prodávám. Rád si nechám poradit, pokud jsem to spletl.

[JardaP .]

O tom, jak presne probehl, rozhodlo to, co bylo pred Velkym treskem, coz prilis dobre nevime.

Kdepak, to nevíme vůbec.

A o tom, co bylo pred velkym treskem, rozhodlo to, co bylo pred tim, co bylo pred velkym treskem. Pokud tedy neco takoveho bylo.

Přesně tak "pokud". Ale protože o tom nevíme vůbec nic, tak o tom nemůžeme vůbec nic tvrdit. Resp. můžeme, ale nebude to mít žádnou váhu.

Ano, muzeme o tom pouze filosofovat.

A to se nikdy nedozvime, protoze Velky tresk je bod nula, kde vse zacina.

To jen pro nás je momentálně bod nula, protože se němu můžeme teoreticky libovoně přiblížit, ale za něj zdá se (zatím) nemůžeme.

Ano, je to bod nula *pro nas*. To uplne staci na to, abychom se za nej nejspis nikdy nedostali.

Kde je bod nekonecno ci bod konecny ale nevime. Na spoustu otazek nikdy nebude odpoved.

Jak to? Vždyť jsi sám říkal, že o tom jestli to budeme vědět "rozhodl" Velký třesk ;-)

Ano. Ale take jsem rikal, ze bys musel urcit pozici a vektor rychlosti vsech primordialnich castic po velkem tresku, abys mohl modelovat nasledujici vyvoj vesmiru a mit na to potrenou vypocetni kapacitu. Ani jedno nemame, takze konec zustava nejasny. Velky krach? Nekonecna expanze vesmiru? Teplotni smrt vesmiru? Na vsechno mame teorii, zastanci ruznych teorii jaksi nechteji souhlasit se zastanci jinych teorii.

Vzdyt ani poradne nevime, co je to prostor, kde se vzal, jestli existuje jen take nebo existuje v necem....

Takže se vlastně shodneme na tom, že vlastně víme velké kulové a jen se plácáme ve svém omezeném poznání ;-).

Ano, to rozhodne. Vime ale, ze svet je dokonaly, trh ma na konec vesmiru optimalni reseni a to diky protestantskemu vykladu Bible, kdy zdroje budou rozdeleny optimalnim zpusobem.