Existuje ve vesmíru inteligentní život?

[Ivan Nový]

Psí hovínko je samozřejmě inteligentní, protože je v něm plno bakterií a ty inteligentní jsou. Jakýkoliv život je inteligentní. Inteligenci obvykle postrádá neživá příroda. Podstatou života je inteligence, tedy řízení materiálních procesů podle stavu okolí na základě vlastní svobodné vůle. A to splňují i bakterie a viry.

Tak to bych si dovolil oponovat. Podle mě bakterie a viry svobodnou vůli nemají. Tu má dle mého skromného názoru jen člověk (a je průšvih co s ní obvykle vyvádí), zbytek ostatních bytostí/tvorů co známe svobodnou vůli nemá, chovají se dle "přírodních vzorů", které jsou konkrétní bytosti dané. Odkud se ten vzor bere by asi bylo na samostatnou zajímavou diskuzi.

No kdybychom svobodnou vůli omezili jen na savce, tak i ti musí mít implementovánu svobodnou vůli, jinak by se přežrali k prasknutí. I v jejich omezeném vědomí musí mít prostor pro svobodné rozhodnutí, kdy přestanou žrát.

[Reklama]

[Ivan Nový]

Inteligenci má tedy shluk hlenek.

Ano, asi tak, jako shluk bunek, ktere tvori nocni muru letici za zdrojem svetla.

Proč to světlo následují?

A proč letí foton vesmírem tak jak letí? ;-)

To ale není případ fotonu, pokud hlenkám dáte několik zdrojů světla, musí se rozhodnout, ke kterému se přikloní. Zajímavé by bylo, kdyby vznikal nějaký difrakční obrazec, kdyby se statisticky vyhodnocovalo, kolik si který vybere :-)))

[ByCzech]

Psí hovínko je samozřejmě inteligentní, protože je v něm plno bakterií a ty inteligentní jsou. Jakýkoliv život je inteligentní. Inteligenci obvykle postrádá neživá příroda. Podstatou života je inteligence, tedy řízení materiálních procesů podle stavu okolí na základě vlastní svobodné vůle. A to splňují i bakterie a viry.

Tak to bych si dovolil oponovat. Podle mě bakterie a viry svobodnou vůli nemají. Tu má dle mého skromného názoru jen člověk (a je průšvih co s ní obvykle vyvádí), zbytek ostatních bytostí/tvorů co známe svobodnou vůli nemá, chovají se dle "přírodních vzorů", které jsou konkrétní bytosti dané. Odkud se ten vzor bere by asi bylo na samostatnou zajímavou diskuzi.

No kdybychom svobodnou vůli omezili jen na savce, tak i ti musí mít implementovánu svobodnou vůli, jinak by se přežrali k prasknutí. I v jejich omezeném vědomí musí mít prostor pro svobodné rozhodnutí, kdy přestanou žrát.

To podle mě není svobodná vůle, ale právě projev "přírodního vzoru", kdy daný organismus pozná, že je sytý. Právě člověk se tím neřídí a je schopen třeba obžerství, protože tento přírodní vzor přebije svobodnou vůlí.

[JardaP .]

Tak to bych si dovolil oponovat. Podle mě bakterie a viry svobodnou vůli nemají. Tu má dle mého skromného názoru jen člověk (a je průšvih co s ní obvykle vyvádí), zbytek ostatních bytostí/tvorů co známe svobodnou vůli nemá, chovají se dle "přírodních vzorů", které jsou konkrétní bytosti dané. Odkud se ten vzor bere by asi bylo na samostatnou zajímavou diskuzi.

U nekterych primatu bych si tim nebyl az tak jisty. Ona treba gorila neni o tak mnoho mene inteligentni nez clovek. Kdysi udelali pokus a vychovali gorili mlade jako lidske dite. Vysledne namerene IQ bylo kolem 80, coz jeste muzes potkat na ulici nebo v Bilem dome.

[ByCzech]

A proč letí foton vesmírem tak jak letí? ;-)

To ale není případ fotonu, pokud hlenkám dáte několik zdrojů světla, musí se rozhodnout, ke kterému se přikloní. Zajímavé by bylo, kdyby vznikal nějaký difrakční obrazec, kdyby se statisticky vyhodnocovalo, kolik si který vybere :-)))

To je jen o míře pochopení toho jak to funguje. Foton letí volným pádem, protože na něj působí interakcemi různé síly, gravitace např. U hlenek jde třeba jen o složitější "algoritmus", který zatím neumíme popsat určitými zákonitostmi, protože "živé" subjekty jsou výrazně složitější.

[Reklama]

[Ivan Nový]

Psí hovínko je samozřejmě inteligentní, protože je v něm plno bakterií a ty inteligentní jsou. Jakýkoliv život je inteligentní. Inteligenci obvykle postrádá neživá příroda. Podstatou života je inteligence, tedy řízení materiálních procesů podle stavu okolí na základě vlastní svobodné vůle. A to splňují i bakterie a viry.

Tak to bych si dovolil oponovat. Podle mě bakterie a viry svobodnou vůli nemají. Tu má dle mého skromného názoru jen člověk (a je průšvih co s ní obvykle vyvádí), zbytek ostatních bytostí/tvorů co známe svobodnou vůli nemá, chovají se dle "přírodních vzorů", které jsou konkrétní bytosti dané. Odkud se ten vzor bere by asi bylo na samostatnou zajímavou diskuzi.

No kdybychom svobodnou vůli omezili jen na savce, tak i ti musí mít implementovánu svobodnou vůli, jinak by se přežrali k prasknutí. I v jejich omezeném vědomí musí mít prostor pro svobodné rozhodnutí, kdy přestanou žrát.

To podle mě není svobodná vůle, ale právě projev "přírodního vzoru", kdy daný organismus pozná, že je sytý. Právě člověk se tím neřídí a je schopen třeba obžerství, protože tento přírodní vzor přebije svobodnou vůlí.

To ale prasata umí taky a taky se toho využívá, kdy se je záměrně přežírá, aby měly co nejvíce tuku. Co je nepřírodní vzor? Duše?

[Ivan Nový]

A proč letí foton vesmírem tak jak letí? ;-)

To ale není případ fotonu, pokud hlenkám dáte několik zdrojů světla, musí se rozhodnout, ke kterému se přikloní. Zajímavé by bylo, kdyby vznikal nějaký difrakční obrazec, kdyby se statisticky vyhodnocovalo, kolik si který vybere :-)))

To je jen o míře pochopení toho jak to funguje. Foton letí volným pádem, protože na něj působí interakcemi různé síly, gravitace např. U hlenek jde třeba jen o složitější "algoritmus", který zatím neumíme popsat určitými zákonitostmi, protože "živé" subjekty jsou výrazně složitější.

Například elektron volným pádem neletí, někteří kvantoví fyzici dokonce připouštějí, že má vlastní vůli. Když jej pozorujete, u Youngova experimentu v blízkosti štěrbin umístíte dodatečné detektory, tak se z experimentu vytratí vlnové vlastnosti.

[ByCzech]

Tak to bych si dovolil oponovat. Podle mě bakterie a viry svobodnou vůli nemají. Tu má dle mého skromného názoru jen člověk (a je průšvih co s ní obvykle vyvádí), zbytek ostatních bytostí/tvorů co známe svobodnou vůli nemá, chovají se dle "přírodních vzorů", které jsou konkrétní bytosti dané. Odkud se ten vzor bere by asi bylo na samostatnou zajímavou diskuzi.

U nekterych primatu bych si tim nebyl az tak jisty. Ona treba gorila neni o tak mnoho mene inteligentni nez clovek. Kdysi udelali pokus a vychovali gorili mlade jako lidske dite. Vysledne namerene IQ bylo kolem 80, coz jeste muzes potkat na ulici nebo v Bilem dome.

S tím nelze nesouhlasit, nicméně IQ ≠ inteligence ;-)

[Ivan Nový]

Tak to bych si dovolil oponovat. Podle mě bakterie a viry svobodnou vůli nemají. Tu má dle mého skromného názoru jen člověk (a je průšvih co s ní obvykle vyvádí), zbytek ostatních bytostí/tvorů co známe svobodnou vůli nemá, chovají se dle "přírodních vzorů", které jsou konkrétní bytosti dané. Odkud se ten vzor bere by asi bylo na samostatnou zajímavou diskuzi.

U nekterych primatu bych si tim nebyl az tak jisty. Ona treba gorila neni o tak mnoho mene inteligentni nez clovek. Kdysi udelali pokus a vychovali gorili mlade jako lidske dite. Vysledne namerene IQ bylo kolem 80, coz jeste muzes potkat na ulici nebo v Bilem dome.

S tím nelze nesouhlasit, nicméně IQ ≠ inteligence ;-)

No ještě pár dní ano, pak už ne .-)))

[ByCzech]

A proč letí foton vesmírem tak jak letí? ;-)

To ale není případ fotonu, pokud hlenkám dáte několik zdrojů světla, musí se rozhodnout, ke kterému se přikloní. Zajímavé by bylo, kdyby vznikal nějaký difrakční obrazec, kdyby se statisticky vyhodnocovalo, kolik si který vybere :-)))

To je jen o míře pochopení toho jak to funguje. Foton letí volným pádem, protože na něj působí interakcemi různé síly, gravitace např. U hlenek jde třeba jen o složitější "algoritmus", který zatím neumíme popsat určitými zákonitostmi, protože "živé" subjekty jsou výrazně složitější.

Například elektron volným pádem neletí, někteří kvantoví fyzici dokonce připouštějí, že má vlastní vůli. Když jej pozorujete, u Youngova experimentu v blízkosti štěrbin umístíte dodatečné detektory, tak se z experimentu vytratí vlnové vlastnosti.

To už je otázka na jinou diskuzi, zda tohle elektron dělá nebo jen nechápeme, co to vlastně elektron je (určitě to není malá kulička pevného materiálu, který nazýváme hmota) a jestli jej prostě jen tím "pozorováním" neovlivňujeme jinými silami a energiemi natolik, že své chování díky těmto dalším vlivům změní. Protože ono ten "pozorovatel" značí, že tomu dáme do cesty "překážku", do které ten elektron musí narazit, abychom zjistili, že tam je. Tím jej ovšem dost ovlivníme, že ano ;-).

[JardaP .]

Foton letí volným pádem, protože na něj působí interakcemi různé síly, gravitace např.

Aha. Proc tedy pada smerem od Slunce a navic porad rychlosti svetla, at se deje, co se deje? Proc nezpomali, kdyz ho Slunce tahne zpet? Protoze gravitace nanejvyse vychyli jeho drahu a foton jinak proste jede smerem, kterym se puvodne vydal, dokud do neceho nenarazi.

[JardaP .]

To ale prasata umí taky a taky se toho využívá, kdy se je záměrně přežírá, aby měly co nejvíce tuku. Co je nepřírodní vzor? Duše?

Prase zere jako prase, protoze nevi, ze mu zitra do koryta zase nasypou. Zasobuje se tedy na nouzi v zime, ktera nikdy neprijde.

[ByCzech]

Foton letí volným pádem, protože na něj působí interakcemi různé síly, gravitace např.

Aha. Proc tedy pada smerem od Slunce a navic porad rychlosti svetla, at se deje, co se deje? Proc nezpomali, kdyz ho Slunce tahne zpet? Protoze gravitace nanejvyse vychyli jeho drahu a foton jinak proste jede smerem, kterym se puvodne vydal, dokud do neceho nenarazi.

Což je jaksi výchozí předpoklad, že foton nejdříve odněkud vyletěl, měl počáteční směr a energii. Bavili jsme se když už letí, ne odkud, jak a proč vyletěl.

[ByCzech]

To podle mě není svobodná vůle, ale právě projev "přírodního vzoru", kdy daný organismus pozná, že je sytý. Právě člověk se tím neřídí a je schopen třeba obžerství, protože tento přírodní vzor přebije svobodnou vůlí.

To ale prasata umí taky a taky se toho využívá, kdy se je záměrně přežírá, aby měly co nejvíce tuku. Co je nepřírodní vzor? Duše?

Co se týká prasat, tak podle mě to je právě jen fikané využití takového přírodního vzoru daného prasatům člověkem. Prase má jen dané, že se má cpát co to jde, protože v přirozeném prostředí nedosáhne toho, aby se přežralo. Je to právě jen využití nebo spíše zneužití takové přírodního vzoru a nevypovídá nic o svobodné vůli prasete, ale právě člověka.

Co se týká duše, tak to bychom si nejdříve museli definovat co to duše je. Ale pokud si mohu dovolit z diskuze předpokládat, tak to právě spíše bude právě jakýsi soubor přírodních vzorů, nepřesnější výraz, který by to mohl v moderním světě definovat mě napadá "kybernetický model" (který ale musí mít úplně všechno co ve vesmíru existuje, počínaje tou nejmenší částicí či "obláčku" energie), díky kterému se daný objekt/subjekt chová tak jak se chová a je to jen o míře složitosti tohoto kybernetického modelu, kde do něj můžou vstupovat od určitého stupně složitosti dále i další "data", jako jsou třeba zkušenosti, svobodná vůle ap. Takže za mě spíše to jsou přírodní vzory, které jsou od určitého stupně složitosti tyto vzory doplňovat/rozvíjet ap. Co mi to jen připomíná? Jo aha! Že by neuronové sítě? ;-)
A definicí takových kybernetických modelů by nás právě mohlo vést k definici inteligentního života tím, že bychom si stanovili pomyslnou hranici, od které už se to považuje za inteligentní život a do které ještě neiteligentní. Případně definovat více stupňů života ap.

[Ivan Nový]

To podle mě není svobodná vůle, ale právě projev "přírodního vzoru", kdy daný organismus pozná, že je sytý. Právě člověk se tím neřídí a je schopen třeba obžerství, protože tento přírodní vzor přebije svobodnou vůlí.

To ale prasata umí taky a taky se toho využívá, kdy se je záměrně přežírá, aby měly co nejvíce tuku. Co je nepřírodní vzor? Duše?

Co se týká prasat, tak podle mě to je právě jen fikané využití takového přírodního vzoru daného prasatům člověkem. Prase má jen dané, že se má cpát co to jde, protože v přirozeném prostředí nedosáhne toho, aby se přežralo. Je to právě jen využití nebo spíše zneužití takové přírodního vzoru a nevypovídá nic o svobodné vůli prasete, ale právě člověka.

Co se týká duše, tak to bychom si nejdříve museli definovat co to duše je. Ale pokud si mohu dovolit z diskuze předpokládat, tak to právě spíše bude právě jakýsi soubor přírodních vzorů, nepřesnější výraz, který by to mohl v moderním světě definovat mě napadá "kybernetický model" (který ale musí mít úplně všechno co ve vesmíru existuje, počínaje tou nejmenší částicí či "obláčku" energie), díky kterému se daný objekt/subjekt chová tak jak se chová a je to jen o míře složitosti tohoto kybernetického modelu, kde do něj můžou vstupovat od určitého stupně složitosti dále i další "data", jako jsou třeba zkušenosti, svobodná vůle ap. Takže za mě spíše to jsou přírodní vzory, které jsou od určitého stupně složitosti tyto vzory doplňovat/rozvíjet ap. Co mi to jen připomíná? Jo aha! Že by neuronové sítě? ;-)
A definicí takových kybernetických modelů by nás právě mohlo vést k definici inteligentního života tím, že bychom si stanovili pomyslnou hranici, od které už se to považuje za inteligentní život a do které ještě neiteligentní. Případně definovat více stupňů života ap.

Jak kybernetický model získá svobodnou vůli, při jaké složitosti?