SW pro odhad počtu shromážděných lidí

[andy]

Figure B

http://www.epi.org/publication/understanding-the-historic-divergence-between-productivity-and-a-typical-workers-pay-why-it-matters-and-why-its-real/

Tak, konečně, supr článek. Díky.

- Chart1 z heritage článku a Figure B jsou cca. identické pro average compensation (177/200 = 88%, 142/172=82%)

Takže vycházíme ze stejných dat. No a najednou to dává úplně jiný obrázek: průměrné příjmy pracovníků skutečně s produktivitou rostou - i podle tvého článku. Ten "disconnect" je najednou výrazně menší - všimni si, že ten "hrozný" graf je o "medianovém příjmu". S tou otázkou těch price deflátorů jsem trochu na pochybách - to mě přesně napadlo, že před tím rokem 1970 růst produktivity odpovídal růstu mezd přes CPI, takže je takové zvláštní to najednou kritizovat, na druhou stranu porovnávat 2 série hodnot s různými deflátory je poněkud riskantní praktika.

Tak, ale teď je tu jeden podstatný detail: nerovnost v příjmech osob v USA se prakticky nemění ( http://politicalcalculations.blogspot.cz/2013/12/the-major-trends-in-us-income.html) - poněkud neznámý fakt, který v tom článku opomněli zmínit.

A teď bych potřeboval vysvětlit, že za to můžou CEO. Máš k tomu nějaká data?

- Průměrný plat CEO je cca. 4.5x vyšší než průměrný plat zaměstnance.
- U těch velkých firem je plat CEO 0.3% platů zaměstnanců - i když to rozšířím na nějaké širší vedení, těžko se dostaneme nad 5%
- Takže mi připadá silně nepravděpodobné, že by nerovnost v platech byla způsobena CEO, jako mají tendence v tom tvém článku. Naopak, "think IT workers, lawyers" by byla nejspíš mnohem relevantnější poznámka.

To je ale trochu jiný obrázek - to totiž skoro vypadá, že kvalifikovaným pracovníkům se mzdy zdvihaly s růstem produktivity, těm nekvalifikovaným příliš ne. No, ale v tom případě je namístě otázka - Jardo, jak je možné, že ti vadí platy CEO, když to vypadá, že ty vysoké platy tečou v mnohem větší míře kvalifikovaným lidem?

********
pro Jardu

Figure 7

http://www.epi.org/publication/charting-wage-stagnation/

CEO annual compensation is computed using the "options realized" compensation series for CEOs at the top 350 U.S. firms ranked by sales

Mně pořád uniká relevance tohoto čísla. Měl jsem pocit, že už bylo celkem jasné, že tyhle grafy se týkají odměňování skupiny nejlepších manažerů na světě....

[Reklama]

[Lojza]

mne platy CEO vubec nezajimaj, kdyz se medianovy zamestnanec bude mit podstatne lepe pro mne za mne at ma CEO nesmyslne vysoky plat ...

zakladni vady toho clanku na heritage:
1) je biased (dopredu stanoveno k cemu se musi dospet a k tomu se pouziji prislusne nastroje jako jine koeficienty atd.)
2) nezajima ho medianovy zamestnanec stejne jako tebe (co je podstatnejsi ?)
3) zamerne bere casovou radu uz od roku 74 aby "to nevypadalo tak hrozne", mnohem zajimavejsi by to bylo treba az od roku 2003, ty nuzky by byly mnohem otevrenejsi
4) prokazuje jen ze se produktivita a total compensation pohybuji stejnym smerem (korelace ?), priznava ze total kompenzace zaostavaji za rustem produktivity minimalne o 25% coz oduvodnuje "chybou mereni",
5) na oduvodneni zbyvajicich 75% rozdilu pouziva skrz nekolik vlastnich indikatoru ktere jini ani oficialni zdroje nepouzivaji proste "jinou metriku"a je diskutabilni ktera je pravdivejsi, mj. dle nich Paul Krugman se myli ...

nerovnost v bohatstvi v usa neni v case rovna, kdybys cetl poradne tento thread psal jsem o tom
******
opakovani matka moudrosti:
pres 15% Americanu nema zdravotni pojisteni

https://en.wikipedia.org/wiki/Health_insurance_coverage_in_the_United_States
OdpověďCitace
7
Software / Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« kdy: 02. 12. 2016, 11:30:58 »
Ivan Novy - jak vas tak ctu tak si cim dal vic vazim Listiny zakladnich prav a svobod kterou mame (doufam ze pravice je u nas na desitky let zdiskreditovana svymi minulymi ciny aby nemela ustavni vetsinu to zmenit)...asi malo ctete treba reddit.com jak zoufali americane vstupuji do zivota s nesplatitelnymi  150.000$ dluhy po skonceni VS, jak nemaji na zdravotni peci a na podporu ve stari si spori minimum z nich ... budou makat az do smrti

http://time.com/money/4258451/retirement-savings-survey/

One-third of Americans report they have no retirement savings.

56% of Americans Have Less Than $10,000 Saved for Retirement

http://www.cnbc.com/2015/03/20/l-it-the-401k-is-a-failure.html

536 lidi vlastni vice nez 20% svetoveho bohatstvi

http://www.huffingtonpost.com/rj-eskow/inequality-against-democr_b_9133250.html

As a result of this surge, 16,000 Americans hold as much wealth as 80 percent of the nation’s population — some 256,000,000 people -and as much as 75 percent of the entire world’s population.

If the national minimum wage had kept pace with productivity, says Schmitt, it would have been $22 per hour by 2013.

Instead it’s $7.25 today.

A few billionaires are even wealthier. In the United States, 536 people had a shared net worth of $2.6 trillion at the end of 2015. These days even the top 0.01 percent isn’t immune from inequality.

“Between 1979  and 2012, after accounting for inflation, the productivity of the average American worker increased about 85 percent. Over the same period, the inflation-adjusted wage of the median worker rose only about 6 percent, and the value of the minimum wage fell 21 percent.

The median household income in the United States fell by more than 7 percent between 1999 and 2014. It’s now slightly over $53,000.

ad system smeruje k optimanimu rozdeleni zdroju - ja bych rekl ze system spis by mel smerovat k entropii, coz zrovna podle nize uvedeneho nevypada

http://www.businessinsider.com/share-of-us-household-wealth-by-income-level-2016-11

obr. 1 (3 x za poslednich 100 let)

The top 0.1% of American households hold the same amount of wealth as the bottom 90%

obr. 2

The Gini coefficient is a measurement of the income distribution within a country that aims to show the gap between the rich and the poor. The number ranges from zero to one, with zero representing perfect equality (everyone has the same income) and one representing perfect inequality (one person earns the entire country's income and everyone else has nothing.) A higher Gini coefficient means greater inequality.

[JardaP .]

@andy: Prestan tu orat herci a pravniky. Jako zamestnavatele jsou zcela nepodstatni. Kolik uklizecek a zahradniku zamestnavaji herci? Kdyby kazdy jednoho zahradnika a jednu uklizecku, potrebovali bychom 15 milionu hercu, aby meli na zamestnanost a platy srovnatelny vliv, jako manazeri top 500.

Ten tvuj clanek z Heritage Foundation pochazi od geniu, kteri produkuji predpovedi jako tato: http://www.businessinsider.com/about-that-time-the-heritage-foundation-said-the-bush-tax-cuts-would-pay-off-the-natioanl-debt-by-2010-2012-11?IR=T Je tedy mozne, ze za nim stoji nejaka solidni fakta, ale to ja neoverim. Muze to byt take pouze interpretace fakt podle prani autoru. HF se opravdu nezda byt solidnim zdrojem. Ostatne HF byla zalozena jako reakce na Powellovo memorandum, ktere samo o sobe je dostatecne na bliti.

[andy]

@andy: Prestan tu orat herci a pravniky. Jako zamestnavatele jsou zcela nepodstatni. Kolik uklizecek a zahradniku zamestnavaji herci? Kdyby kazdy jednoho zahradnika a jednu uklizecku, potrebovali bychom 15 milionu hercu, aby meli na zamestnanost a platy srovnatelny vliv, jako manazeri top 500.

Můžeš mi vysvětlit, jakou má souvislost fakt, že někoho zaměstnávám a poměr mého platu k němu? Pokud sis nevšiml, tak průměrná reálná mzda zaostává dle statistiky výrazně méně za produktivitou (cca. 20%). Vzhledem k tomu, že CEO se na celkových platech podílí poměrně málo, tak bys měl nadávat na ty ostatní pracovníky, kterým se zvýšil plat. Třeba takové IT a právnické oddělení těchto firem má v součtu plat, který je pravděpodobně několikanásobně vyšší, než má celé vedení dohromady.

Ten tvuj clanek z Heritage Foundation pochazi od geniu, kteri produkuji predpovedi jako tato: http://www.businessinsider.com/about-that-time-the-heritage-foundation-said-the-bush-tax-cuts-would-pay-off-the-natioanl-debt-by-2010-2012-11?IR=T Je tedy mozne, ze za nim stoji nejaka solidni fakta, ale to ja neoverim. Muze to byt take pouze interpretace fakt podle prani autoru. HF se opravdu nezda byt solidnim zdrojem. Ostatne HF byla zalozena jako reakce na Powellovo memorandum, ktere samo o sobe je dostatecne na bliti.

Jardo, Lojza tady přišel s kvalitním článkem a ta diskuze najednou má smysl. Ty se zmůžeš akorát na ad-hominem. Zkus se nejdřív naučit něco z ekonomie, abys pochopil, o čem vůbec mluvíš.

[andy]

1) je biased (dopredu stanoveno k cemu se musi dospet a k tomu se pouziji prislusne nastroje jako jine koeficienty atd.)

Hele, tohle jako kritiku neberu - tohleto tvrzení můžeš použít jako závěr až poté, co ukážeš, že metody jsou chybné. Já třeba vcelku souhlasím s tou kritikou těch cenových deflátorů, byť nejsem úplně přesvědčen, že přímé použití je úplně OK. Na druhou stranu ukázali, že výdaje na zaměstnance firem vcelku korelují s nárůstem produktivity - což jaksi z té reálné mzdy medianového zaměstnance rozhodně není vidět a poněkud to mění pohled na věc.

2) nezajima ho medianovy zamestnanec stejne jako tebe (co je podstatnejsi ?)

Tohle je docela hezká otázka. Co myslíš? Já bych řekl, že pokud se díváme na to jak "firmy platí zaměstnance", tak je podstatnější ten průměrný příjem. Nárůst produktivity šel k zaměstnancům - jen ne ke všem stejně. V podstatě za to, že se mediánový příjem nehnul může to, že vzdělání ti zajistí mnohem větší zvýšení příjmu než před 50 lety. Je to špatně?

3) zamerne bere casovou radu uz od roku 74 aby "to nevypadalo tak hrozne", mnohem zajimavejsi by to bylo treba az od roku 2003, ty nuzky by byly mnohem otevrenejsi

Ehm.... hele, já teda jsem toho názoru, že je lepší ukazovat graf co největší. Výběr roku, aby to bylo z bylo "mnohem otevřenější" je poněkud biased....

nerovnost v příjmech osob v USA se prakticky nemění

nerovnost v bohatstvi v usa neni v case rovna, kdybys cetl poradne tento thread psal jsem o tom

Když se bavím o reálné mzdě, je relevantní údaj nerovnost v příjmech nebo v bohatství? A je relevantní nerovnost rodin/domácností nebo jednotlivců?

One-third of Americans report they have no retirement savings.

A v historii to bylo jak?

536 lidi vlastni vice nez 20% svetoveho bohatstvi

Jojo, vlastní třeba Apple, Walmart, Microsoft apod. Snaží se, aby tyto firmy fungovaly. V čem je problém?

The top 0.1% of American households hold the same amount of wealth as the bottom 90%

Furt nevidím, v čem je problém. Steve Jobs vlastnil Apple. Takže spočteš tržní cenu akcií a dostaneš se k nějakému výsledku podobného typu. Co to má společného s tím, jestli si dělník v továrně vydělá na chleba?

[Reklama]

[andy]

The median household income in the United States fell by more than 7 percent between 1999 and 2014. It’s now slightly over $53,000.

Tohle je další věc - median houshold income. Firmy nezaměstnávají rodiny - zaměstnávají jednotlivce. Takže houshold income není relevantní veličina; je to až příliš ovlivnitelné jinými faktory (velikost rodiny, párování lidí ve stejné kategorii příjmu, rozvodovost apod.). Přitom statistiky týkající se jednotlivců jsou k dispozici.

pres 15% Americanu nema zdravotni pojisteni

Steve Jobs dost možná neměl zdravotní pojištění. Nemít zdravotní pojištění a nebýt v případě problémů ošetřen jsou různé věci. Zdravotnictví v USA je téma samo o sobě - ono se stačí zeptat velmi jednoduše: proč ho nemají. A když půjdeš do hloubky, zjistíš, že výše jejich platu je v celém tom komplexu poměrně podružná záležitost.

[Lama]

Vás to tu ještě baví? 

[Ivan Nový]

A pomalu se nám rozbíhá hybridní válka v Polsku, zájem na ní má Rusko a Německo. Nemohou dopustit rozmístění amerických vojáků v Polsku. Dokonce se hovoří o připravovaném vojenském převratu. Staří polští stbáci z KODu a PO se už na to dávno chystají, dokonce se jeden policejní důstojník nechal slyšet, že pravidelně nakupuje střelivo domů, protože ho prý brzy bude potřeba.

Uvidíme, zda to Trump i Poláci ustojí. U nás jednostranné zpravodajství z Polska taky nesvědčí o ničem dobrém, tak jak nyní uvidíte, jak se EU, tedy Německo chová k Polsku, tak se bude chovat brzy i k nám.

V Polsku německé tajné služby bezesporu své akce koordinují s ruskými, jak lze nahlédnout ze změny tónu německých médií v Polsku, jejich tón je značně hysterický. Viz zde http://www.onet.pl/ Hysterie je oprávněná, protože do konce roku budou zveřejněny dosud utajované personální složky komunistických agentů, takže nejedna kariéra v současném Polsku padne. A s ní i pravděpodobný německý, nebo ruský agent.

Není se co divit, Trump pokud se stane prezidentem, tak uzemní jak Rusko, tak Německo.

[Ivan Nový]

Kolik myslíte, že má Rusko vojáků v Královci (Kaliningradu, pro rusofily)? Na dostřel od Polska? 200 000.

[JardaP .]

A pomalu se nám rozbíhá hybridní válka v Polsku, zájem na ní má Rusko a Německo. Nemohou dopustit rozmístění amerických vojáků v Polsku. Dokonce se hovoří o připravovaném vojenském převratu.

Toz Polsko by prevrat potrebovalo. Hlavne by tam meli rozveset nabozenske fanatiky po stromech, protoze tam prakticky uz je katolicka diktatura, zbyva uz jen uzakonit Bibli jako ustavu.

[Ivan Nový]

A pomalu se nám rozbíhá hybridní válka v Polsku, zájem na ní má Rusko a Německo. Nemohou dopustit rozmístění amerických vojáků v Polsku. Dokonce se hovoří o připravovaném vojenském převratu.

Toz Polsko by prevrat potrebovalo. Hlavne by tam meli rozveset nabozenske fanatiky po stromech, protoze tam prakticky uz je katolicka diktatura, zbyva uz jen uzakonit Bibli jako ustavu.

Komu není rady, tomu není pomoci. Po Polsku jsme na řadě my. Vy asi doufáte, že se stanete ruským drábem, jinak si vaši reakci nedovedu vysvětlit :-))) I takových je u nás hodně.

[Tuxik]

Tahle planeta zoufale potřebuje nějakou globální katastrofu...

[JardaP .]

Vy asi doufáte, že se stanete ruským drábem, jinak si vaši reakci nedovedu vysvětlit :-))) I takových je u nás hodně.

Tak jiste. BTW, cim hnojite?

[Ivan Nový]

Vy asi doufáte, že se stanete ruským drábem, jinak si vaši reakci nedovedu vysvětlit :-))) I takových je u nás hodně.

Tak jiste. BTW, cim hnojite?

Tak přání vraždit do diskuse taháte vy. 

[Tuxik]

Tak přání vraždit do diskuse taháte vy.

To bylo ale škaredý... Jarda nemluvil o vraždách, on je tam chtěl věšet na houpačky, aby získali trochu větší rozhled a mohli slézt jako lepší lidé. Je snad jasné, že je vše třeba řešit nenásilně, v klidu a míru a s květinami v ruce, za svitu sluníčka.
Že jo, Jardo?