SW pro odhad počtu shromážděných lidí

andy

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2115 kdy: 12. 12. 2016, 18:52:46 »
celej ten web heritage je navic klasicky think-tank papouskujici svoje axiomy a tomu odpovidaji i tendencni clanky

http://www.heritage.org/about
Pokud je to tendenční článek, tak bude zřejmě velmi jednoduché najít v tom textu chyby a problémy, statistické bludy a podobně. Rád se poučím a změním názor.

Přesně ukazuješ, jak dneska funguje debata nad ekonomickými tématy - místo argumentace lidi hází termíny, jako " klasicky think-tank papouskujici svoje axiomy ". Dost dobrý, to mě opravdu přesvědčilo, fakt je vidět, jak ekonomii rozumíš!

Co třeba takhle argumentovat o programování? Dijkstra je takovej pitomec, ty jeho alrgoritmy prostě nefugujou, to je přece úplně jasný.


andy

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2116 kdy: 12. 12. 2016, 18:54:10 »
Citace
If the national minimum wage had kept pace with productivity, says Schmitt, it would have been $22 per hour by 2013.

Instead it’s $7.25 today.
Ano, je vidět, že jsi ten článek nečetl....

andy

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2117 kdy: 12. 12. 2016, 19:06:22 »
Citace: JardaP
Zdroj? Treba tady mluvi o necem jinem: https://www.glassdoor.com/research/ceo-pay-ratio/ Tohle ma byt prumer, ale v realu to leckde jde i vys.
Ty jo, lidi, četete vůbec ty články, na které linkujete?
Citace
    We’ve only examined CEO pay at large, publicly traded companies on the S&P 500. These executives may not be representative of CEOs throughout the whole U.S. labor market. Executives at many small and mid-sized firms are paid dramatically less. Looking only at America’s largest firms gives a misleading view of the ratio of CEO pay to worker pay throughout the economy.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2118 kdy: 12. 12. 2016, 23:57:57 »
Chápeš psaný text? Průměrný plat CEO vs průměrný pracovník v USA je 4,8. Tohle je informace, kterou ignoruješ. A pokud se podíváš na článek, tak je tohle přesně to, co chtějí, abys věřil:
Citace
Nadpis: Average CEO Earns 204 Times Median Worker Pay
Citace
In the table below, we show the ratio of CEO pay to median worker pay for companies listed in the S&P 500
.
Rozumíš tomu? To je, jako kdybych napsal:
Citace
Skandál: Průměrný herec má příjmy 50 milionů ročně.

Zapominas na skutecnost, ze tech top 500 firem je sice jen 500, ale zamestnavaji skoro 30 milionu lidi. Firmy s 1000 a vice zamestnanci zamestnavaji 40% lidi a pomer platu CEO k platu delnika tam bude podobny a problem se stagnaci platu delniku take. Na tech tvych 4,8% to pak srazi firmicky o deseti zamestnancich, kde CEO vlastne neni CEO, ale sef a bere treba dvojnasobek prumerneho platu.

Citace
V odbobí A firma vyplatí pracovníkům 100. V období B mají pracovníci produktivitu 2x vyšší, firma jim vyplatí mzdy za 100 a k tomu jim nakoupí zdravotní pojštění, pošle jim peníze do fondů, zaplatí jim dovolenou ve výši 100.
Ty bys opravdu tuto situaci poopsal jako "stagnující reálné mzdy"?

Nebude to tak horke. Mozna nekolik firem zaplati pojisteni anebo take ne. Zkus si treba dovolit jit na materskou. A nevim, co sem tahas dovolenou. To je v civilizovanem svete samozrejmost. Ovsem tu samozrejmost si spousta Amiku nikdy nedovoli vybrat, aby nebyli videni jako nedostatecne horlivi.

Citace
Tahle odpověď je přesně prototypem odpovědi někoho, kdo hodlá zcela otevřeně ignorovat fakta, protože by to nabouralo jeho krásnou teorii o tom, jak jsou kapitalisti a velké firmy špatné a je potřeba s nima něco udělat.

Me na tech faktech dost vadi, ze pochazi od pravicackeho thinktanku. A soudruzi z thinktanku casto s fakty zachazi dosti volne: http://www.aaronsw.com/weblog/shifting4
https://books.google.com/books?id=CvTeAgAAQBAJ&pg=PA7&lpg=PA7&dq=lies+of+right+wing+think+tanks&source=bl&ots=3HABLJbo1x&sig=cuAMslVbrrMX5_oPsXiTR9nyIsY&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj1irjy2e_QAhVI3iwKHRYvAbAQ6AEIPjAF#v=onepage&q=lies of right wing think tanks&f=false . Kdo byl Powel: https://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_F._Powell_Jr.#Powell_Memorandum  Ostatne valka v Iraku take byla dobrym napadem takoveho thinktanku. Takze kdyz se objevi fakta od thinktanku, jako v tom tvem clanku a tato fakta jsou v rozporu s (temer) vsemi ostatnimi zdroji, mam tendenci takovy clanek brat s rezervou.

andy

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2119 kdy: 13. 12. 2016, 01:24:25 »
Zapominas na skutecnost, ze tech top 500 firem je sice jen 500, ale zamestnavaji skoro 30 milionu lidi. Firmy s 1000 a vice zamestnanci zamestnavaji 40% lidi a pomer platu CEO k platu delnika tam bude podobny a problem se stagnaci platu delniku take. Na tech tvych 4,8% to pak srazi firmicky o deseti zamestnancich, kde CEO vlastne neni CEO, ale sef a bere treba dvojnasobek prumerneho platu.
Nezapomínám. Ty zapomínáš, co jsi tvrdil:
Citace
A kupodivu kdysi mel CEO plat jen 20x vyssi. Dnes ma plat 300x vyssi, zatimco se pod jeho vedenim delnikum snizil realny plat.
Takže už to neplatí? Jasně, tys to myslel jinak? Ne, nemyslel. Vůbec jsi netušil, že tyhle statistiky existují.

Ano, šéfové 500 firem zaměstnávající 30 milionů lidí mají 200x vyšší plat. Takže si to spočítejme.... jedna firma v průměru zaměstnává 60.000 lidí. Pokud by se plat tohoto šéfa rozpustil pěkně mezi 60.000 lidí, pak by se plat každého zaměstnance zvýšil o 0.3%. Drobné, viď?

Můžeš mi vysvětlit, co je špatného na tom, když šéfové nejlepších firem na světě - pravděpodobně jedni z nejlepších manažerů na téhle planetě - zaměstnávající celkem 30 milionů lidí, mají takhle vysoké platy? Nějak mi vůbec není jasné, co z toho mám vyvozovat? Mimochodem, ti zpěváci před 50 lety taky brali méně. A právnici také. Jasně, ale to je vlastně v pohodě, protože to jsou fajn lidi, zatímco šéfové firem jsou nějací "jiní", takže je za to budeme kritizovat...

Citace: JardaP
Citace: andy
Citace: JardaP
Ne. Mozna to plati v nejakych pripadech, ale rici, ze zamestnavatele dnes plati delnikum zdravotni, duchodove pojisteni navic ke mzde a ze se to musi pripocist k realnym mzdam, mi nepripada prilis duveryhodne.
V odbobí A firma vyplatí pracovníkům 100. V období B mají pracovníci produktivitu 2x vyšší, firma jim vyplatí mzdy za 100 a k tomu jim nakoupí zdravotní pojštění, pošle jim peníze do fondů, zaplatí jim dovolenou ve výši 100.
Ty bys opravdu tuto situaci poopsal jako "stagnující reálné mzdy"?
Nebude to tak horke. Mozna nekolik firem zaplati pojisteni anebo take ne. Zkus si treba dovolit jit na materskou. A nevim, co sem tahas dovolenou. To je v civilizovanem svete samozrejmost. Ovsem tu samozrejmost si spousta Amiku nikdy nedovoli vybrat, aby nebyli videni jako nedostatecne horlivi.
Teď nechápu. To jsou oficiální statistiky, že se množství benefitů zvýšilo. Stejně tak, že total compensation roste. Takže zpochybňuješ oficiální statistiky (co třeba chemtrails...?)? Nebo zpochybňuješ samotný princip, že tento způsob výpočtu je relevantnější než pouze "real wage" -   v tom případě mohl bys odpovědět na mou hypotetickou otázku?

Citace
Takze kdyz se objevi fakta od thinktanku, jako v tom tvem clanku a tato fakta jsou v rozporu s (temer) vsemi ostatnimi zdroji, mam tendenci takovy clanek brat s rezervou.
No vidíš, a to by mě zajímalo - byl bys tak laskav a odkázal mě na ty ostatní zdroje? Jako zkus konrétně zdroje, které ukazují, že total compensation se nechová podle toho článku - krátký google search ukázal třeba toto:
https://fred.stlouisfed.org/series/CIU2010000000000I - bohužel je to za posledních 10 let, ale je to dost oficiální - ale tak dobře, předpokládám, že máš nějaké lepší zdroje, které vysvětlují, proč jsou tahle čísla špatná, nebo třeba proč sledovat Total compensation je nesmysl a naopak Real wage je ta správná veličina?

Nebo žádné takové zdroje vůbec neznáš, ale tohle je prostě v rozporu s tvým supr-názorem, takže to prostě zameteme pod koberec jako "pravicové výkřiky"? Aneb fakta a pravda nás nezajímá, hlavně že obhájíme svůj názor?


Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2120 kdy: 13. 12. 2016, 01:46:15 »
andy - ver si cemu chces mne je to fuk ...

andy

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2121 kdy: 13. 12. 2016, 02:07:22 »
andy - ver si cemu chces mne je to fuk ...
Hlavně, že ti je fuk, čemu věříš ty....

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2122 kdy: 13. 12. 2016, 03:20:31 »
Nezapomínám. Ty zapomínáš, co jsi tvrdil:
Citace
A kupodivu kdysi mel CEO plat jen 20x vyssi. Dnes ma plat 300x vyssi, zatimco se pod jeho vedenim delnikum snizil realny plat.
Takže už to neplatí? Jasně, tys to myslel jinak? Ne, nemyslel. Vůbec jsi netušil, že tyhle statistiky existují.

Plati. Tvrzeni o dvacetinasobku kdysi a trisetnasobku dnes se tyka prave tech velkych firem.

Citace
Ano, šéfové 500 firem zaměstnávající 30 milionů lidí mají 200x vyšší plat. Takže si to spočítejme.... jedna firma v průměru zaměstnává 60.000 lidí. Pokud by se plat tohoto šéfa rozpustil pěkně mezi 60.000 lidí, pak by se plat každého zaměstnance zvýšil o 0.3%. Drobné, viď?

Můžeš mi vysvětlit, co je špatného na tom, když šéfové nejlepších firem na světě - pravděpodobně jedni z nejlepších manažerů na téhle planetě - zaměstnávající celkem 30 milionů lidí, mají takhle vysoké platy? Nějak mi vůbec není jasné, co z toho mám vyvozovat?

Me je uplne jedno, kolik ti lide berou. Pokud ti to jeste nedoslo, tak povazuji za nemoralni to, ze zatimco jejich platy se nasobi, platy jejich podrizenych stagnuji.

Citace
Mimochodem, ti zpěváci před 50 lety taky brali méně. A právnici také. Jasně, ale to je vlastně v pohodě, protože to jsou fajn lidi, zatímco šéfové firem jsou nějací "jiní", takže je za to budeme kritizovat...

Pravnici a zpevaci predstavuji malou cast populace. Jejich prijmy jsou nezajimave.

[/quote]
Nebo žádné takové zdroje vůbec neznáš, ale tohle je prostě v rozporu s tvým supr-názorem, takže to prostě zameteme pod koberec jako "pravicové výkřiky"? Aneb fakta a pravda nás nezajímá, hlavně že obhájíme svůj názor?
[/quote]

Zkus Google, je tam toho dost. Zatimco tva Heritage Foundation je dosti ojedinelym hlasem.

Ten tvuj graf indexu employee cost je dost pro kocku, protoze z nej nelze vycist pricinu narustu. Tou by mohla byt stale rostouci cena zdravotniho pojisteni, protoze v USA maji zdravotnicky system, kde za hodne penez dostanes uplne nejmene muziky. A z tohoto duvodu zamestnavatele v poslednich letech presouvaji stale vetsi cast ceny pojisteni na zamestnance a snizuji svuj vlastni prispevek. Takze s temi benefity je to stale mene horke.

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2123 kdy: 13. 12. 2016, 03:28:50 »
on se sam neumi vyjadrit strucne jasne vystizne, umi pouze odkazat na 30 strankovy pochybny clanek

andy

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2124 kdy: 13. 12. 2016, 08:54:08 »
on se sam neumi vyjadrit strucne jasne vystizne, umi pouze odkazat na 30 strankovy pochybny clanek
Jojo, když Lojza řekne, že ten článek je "pochybný", tak se vyjádřil fakt jasně a výstižně - dokonce se ani nemusel odkazovat na někoho jiného!

Prostě máš pravdu, a cokoliv to zpochybňuje je "pravicové", "pochybné", "lobbing" a podobně. Tomu se říká otevřená mysl...

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2125 kdy: 13. 12. 2016, 09:06:01 »
ja jsem dokazal na par radcich uvest konkretni fakta, ty tady jen meles hubou a odkazujes kazdeho aby stravil 2 hodiny ctenim 30 stranek  notabene od subjektu typu naseho CEPu www.cepin.cz , jestli neumis to podstatne napsat do par vet aniz bys nutil ostatni dekodovat skryta tajemstvi z mnozstvi balastu kolem, tak tahni nekam ... ja zadnou jehlu v kupce sena hledat nebudu pastni sem dva tri odstavce toho nejpodstatnejsiho, pokud nekdo potrebuje 30 stran k vyjadreni nejakeho faktu tak je neco hodne spatne ...
« Poslední změna: 13. 12. 2016, 09:09:27 od Lojza »

andy

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2126 kdy: 13. 12. 2016, 09:13:32 »
Plati. Tvrzeni o dvacetinasobku kdysi a trisetnasobku dnes se tyka prave tech velkych firem.
Ale to jsi zapomněl nějak na začátku zmínit.... aha, takže si to zopakujme: nejlepší manažeři na světě spravující velké firmy mají velké platy. No jasně... a co?
Citace
Me je uplne jedno, kolik ti lide berou. Pokud ti to jeste nedoslo, tak povazuji za nemoralni to, ze zatimco jejich platy se nasobi, platy jejich podrizenych stagnuji.
Jasně - změnila se ekonomika, změnily se podmínky a trhy, v některých profesích ti lidé začali z ničeho nic vydělávat víc... ale špatně to je jenom u manažerů, protože oni ty lidi zaměstnvávají....
Citace
Pravnici a zpevaci predstavuji malou cast populace. Jejich prijmy jsou nezajimave.
Zatímco manažeři představují faaakt velkou část populace?
Citace
Citace
Nebo žádné takové zdroje vůbec neznáš, ale tohle je prostě v rozporu s tvým supr-názorem, takže to prostě zameteme pod koberec jako "pravicové výkřiky"? Aneb fakta a pravda nás nezajímá, hlavně že obhájíme svůj názor?
Zkus Google, je tam toho dost. Zatimco tva Heritage Foundation je dosti ojedinelym hlasem.
Ale no tak - já jsem ti článek dodal. Tak teď dodej ty - a vůbec to nemusí být článek. Mě stačí nějaké rozumné logické zdůvodnění proč je total compensation špatná metrika, nebo proč jsou ty statistiky špatně. Fakt ti nebudu vyčítat, že jsi levicová hlásná trouba - jako to děláš ty - ale zamyslím se nad tím, jestli to třeba nedává větší smysl, než ten článek.

Tak co - dodáš nějakou logickou úvahu, kterou bys podpořil svůj postoj, nebo zůstaneš u nespecifického "já mám pravdu a prostě to tak je"?
Citace
Ten tvuj graf indexu employee cost je dost pro kocku, protoze z nej nelze vycist pricinu narustu. Tou by mohla byt stale rostouci cena zdravotniho pojisteni, protoze v USA maji zdravotnicky system, kde za hodne penez dostanes uplne nejmene muziky.
To, co píšeš mi nepřipadá pravděpodobné, protože v těch statistikách mají reálné veličiny, které by to měly eliminovat. (mimochodem, v USA mají zdravotnický systém, kde za hodně peněz dostaneš sakra hodně muziky - problém je, že se tam nedá koupit "Škodovka" a ty "Mercedesy" tam mají sakra drahé).

Konkrétně - když vezmu třeba tenhle hypotetický příklad:
Období A - mzda 100, z toho 10 zdravotní pojištění.
Období B - mzda 100, z toho 30 zdravotní pojištění. Produktivita zaměstnance nezměněna.

(on je to trochu problém, protože produktivita zase závisí zpětně na těch cenách...) - tak by měla poklesnout "Total compensation", protože zvýšení cen zdr. poj. se promítne do inflace. Pokud máš pocit, že ta statistika se takhle nechová, mohl bys ukázat nějaké zdroje, výpočty, články - prostě cokoliv, co nějak podpoří tvůj názor?
Citace
A z tohoto duvodu zamestnavatele v poslednich letech presouvaji stale vetsi cast ceny pojisteni na zamestnance a snizuji svuj vlastni prispevek. Takze s temi benefity je to stale mene horke.
... ehm, nechceš říct, že je nějaký rozdíl v tom, kdy pojištění platí zaměstnavatel a kdy ty peníze místo toho pošle zaměstnanci, a ten si to třeba platí sám? Že ne? Protože pokud ne, tak mi není jasné, proč si myslíš, že "real wage" je správná metrika, když tam ten rozdíl je. Vysvětlíš?

andy

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2127 kdy: 13. 12. 2016, 09:30:07 »
jestli neumis to podstatne napsat do par vet aniz bys nutil ostatni dekodovat skryta tajemstvi z mnozstvi balastu kolem, tak tahni nekam ...
Ale já to podstatně napsal - už několik příspěvků se tady bavím o total compensation vs real wage. Máš k tomu něco konstruktivního?

Citace
ja zadnou jehlu v kupce sena hledat nebudu pastni sem dva tri odstavce toho nejpodstatnejsiho, pokud nekdo potrebuje 30 stran k vyjadreni nejakeho faktu tak je neco hodne spatne ...
Tak kdyby sis třeba ten článek otevřel a dostal se třeba ke druhému odstavci, tak tam máš výtah:
Citace
These claims rest on misinterpreted economic statistics. They juxtapose productivity and pay[1] data that cannot be directly compared, leading to inaccurate conclusions. The claim that pay has lagged far behind productivity growth:

- Examines wage growth instead of total compensation, which includes rapidly growing benefits;
- Uses different price indexes to adjust pay and productivity for inflation;
- Omits the effect of faster depreciation, which reduces net income but not gross productivity; and
- Ignores known measurement errors in Bureau of Labor Statistics (BLS) productivity calculations.
A pod tím máš těch 30 stránek, která tato jednotlivá tvrzení vysvětlují. Máš k tomu co říct?

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2128 kdy: 13. 12. 2016, 09:45:37 »
jestli neumis to podstatne napsat do par vet aniz bys nutil ostatni dekodovat skryta tajemstvi z mnozstvi balastu kolem, tak tahni nekam ...
Ale já to podstatně napsal - už několik příspěvků se tady bavím o total compensation vs real wage. Máš k tomu něco konstruktivního?

Citace
ja zadnou jehlu v kupce sena hledat nebudu pastni sem dva tri odstavce toho nejpodstatnejsiho, pokud nekdo potrebuje 30 stran k vyjadreni nejakeho faktu tak je neco hodne spatne ...
Tak kdyby sis třeba ten článek otevřel a dostal se třeba ke druhému odstavci, tak tam máš výtah:
Citace
These claims rest on misinterpreted economic statistics. They juxtapose productivity and pay[1] data that cannot be directly compared, leading to inaccurate conclusions. The claim that pay has lagged far behind productivity growth:

- Examines wage growth instead of total compensation, which includes rapidly growing benefits;
- Uses different price indexes to adjust pay and productivity for inflation;
- Omits the effect of faster depreciation, which reduces net income but not gross productivity; and
- Ignores known measurement errors in Bureau of Labor Statistics (BLS) productivity calculations.
A pod tím máš těch 30 stránek, která tato jednotlivá tvrzení vysvětlují. Máš k tomu co říct?

Figure B

http://www.epi.org/publication/understanding-the-historic-divergence-between-productivity-and-a-typical-workers-pay-why-it-matters-and-why-its-real/

********
pro Jardu

Figure 7

http://www.epi.org/publication/charting-wage-stagnation/

zajimavy treba i Figure 6

« Poslední změna: 13. 12. 2016, 09:47:43 od Lojza »

andy

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2129 kdy: 13. 12. 2016, 09:50:57 »
Citace: JardaP
Pravnici a zpevaci predstavuji malou cast populace. Jejich prijmy jsou nezajimave.
Tohle jsi asi nevěděl....
http://www.nytimes.com/packages/html/newsgraphics/2012/0115-one-percent-occupations/