SW pro odhad počtu shromážděných lidí

[Tomáš Roll]

Jiste, oni nesni 90 % kurat atd. Ale mohli by, kdyby meli dostatecne velky zaludek. To ale nemaji, tak maji prachy necinne na konte, zatimco polovina lidstva nema co do huby.

Ale to je furt dokola. Oni nemají peníze, oni mají podíly a jiná aktiva, které jsou nějak oceněné na základě nesmyslné veličiny zvané Tržní kapitalizace.

[Reklama]

[JardaP .]

To samé je i v uměleckomediálním průmyslu. Možná je to tím, jak byli staletí pronásledováni, utlačováni, tak se to projevilo na jejich genofondu, protože přežili jen ti nejlepší, prostě evoluce. Vlastně jsme si je vypěstovali sami.

Mozna do jiste miry. Ale hlavne asi jde o to, ze Zidi tahnou spolu, coz ostatni nedelaji. Takze kdyz nejste clenem jejich seslosti, tak si ani neprdnete. Dokonce i kandidat na americkeho prezidenta musi vyznat lasku Izraeli a Zidum obecne, jinak ho nepodpori a ve volbach nema sanci.

[andy]

Ale no tak, mas pocit, že by ses nechtěl mít ještě líp? Myslíš, že kdyby dělník zítra měl 20x větší produktivitu, že bychom to nevyužili? Kdo dneska chce pracovat, práci najde.

Nevyuzili. Takze i presto, ze zamerne vyrabime smejd, aby se udrzely prodeje tim, ze lide musi nahrazovat nefunkcni vyrobky, skonci cast delniku v nezamestnanosti.

Jasně...kolikrát se ti v životě rozbilo auto? A kolikrát se rozbilo tvým rodičům? Není to trochu jinak?

A přečti si něco o ekonomii (pro začátek třeba Co je a co není vidět). Kupní síla některých lidí by se snížila - a přesně o totéž by se zvýšila kupní síla někoho jiného.

Tak to jiste. Vsak staci najit si nejaky graf rozdeleni bohatstvi v populaci.
 Dnes ta kupni sila vypada tak, ze nekolik lidi vlastni tolik, co zbytek populace Zeme, kterou uz maji skoro celou koupenou. A protoze dalsi Zeme ke koupi neni k mani, ve stodole uz nemaji misto na dalsi auto, mixer maji posledni model v kazde ze svych kuchyni a vic, jak jeden oblek za mesic si nekoupi, susi vetsinu penez v bance na konte.

Tak až na to, že nesuší... znáš to, jak hanzelka ubil v kostelci rusa? Jen to nebyl hanzelka, ale zikmund, neubil, ale upálil, ne v kostelci, ale v kostnici a ne rusa, ale Husa...

A pokud by ti lide kvůli tomu začali pracovat, tak by se celková kupní síla zvýšila (kupní síla = co se vyrobí - nemůžu si koupit, co se nevyrobí).
Jinak ja si nemyslím, že by zrovna teď byly dávky nějaký velký problém.

Musim obdivovat pevnost presvedceni nekterych lidi, ze nezamestnani jsou lide, kteri nechteji pracovat a radsi berou davky. Ano, taci jiste jsou, ale vetsina by urcite dala prednost slusne praci za slusne penize.

Tak nevím, s čím nesouhlasíš. To, že tací lidé jsou, je přesně to, co říkám.

Samozrejme, na praci zamzdu, ktera staci tak na bydleni pod mostem, suchy chleba a destovou vodu, se kazdy vysere.

Tak pokud někdo nemá schopnosti si vydělat víc, tak má problém... ale trošku mě fascinuje ta dnešní pýcha - i ta minimální mzda by byla před nějakými 100 lety dost dobrý plat.

A tady prave je problem, protoze pracovni nabidky se posouvaji timto smerem, protoze nekomu by se prijmy v miliardach snizily o par milionu a soudruh CEO by pak treba nemel plat v milionech, ale pouhych statisicich.

Jojo, to je opět ta vulgární ekonomie. Najdi si statistiky, průměrný CEO v americe má plat jako průměrný americký zubař...

druha vec je ze si penize nestosujou do slamniku aby jim chytly plisen ale nekam ulozej (nebo investujou) takze ty penize davaj vydelat ostatnim , je v jejich sebezachovnem zajmu aby ostatni nepadali uplne na hubu ale z mezd si zaplatili aspon stravu a strechu nad hlavou

Buď si jistý, že kvůli tomuhle to nedělají..

[JardaP .]

Jasně...kolikrát se ti v životě rozbilo auto? A kolikrát se rozbilo tvým rodičům? Není to trochu jinak?

Nejen samym autem ziv je clovek. Tak zkus tohle: kolikrat se tvym rodicum rozbil mixer nebo pracka? A kolikrat se rozbily tobe? BTW, to rozbit auto si drive clovek obvykle opravil sam. Dneska uz to vetsinou nejde.

Tak nevím, s čím nesouhlasíš. To, že tací lidé jsou, je přesně to, co říkám.

Napriklad s tim, ze podle rady lidi jsou paraziti *vsichni* nezamestnani. *Nechteji* pracovat, neradi.

Tak pokud někdo nemá schopnosti si vydělat víc, tak má problém... ale trošku mě fascinuje ta dnešní pýcha - i ta minimální mzda by byla před nějakými 100 lety dost dobrý plat.

Kupodivu vetsina lidi si nemuze vydelat vic, nez jim zamestnavatel da.

Jojo, to je opět ta vulgární ekonomie. Najdi si statistiky, průměrný CEO v americe má plat jako průměrný americký zubař...

To bude asi tim, ze zubar je sakra drahy, ne tim, ze by CEO byli tak spatne placeni. Neni to tak dlouho, co CEO mel napriklad dvacetinasobek prumerneho platu podniku, kteremu velel. Dnes ma nekolikasetnasobek a kdyz pak posere, co muze, namisto aby ho s rozbehem vykopli, jeste dostane zlaty padak. Napriklad tento soudruh odesel do duchodu. https://fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Bouton#Retraites . Chudak ma duchod jen 2000€ denne. Kontrolni otazka: kolik prumernych duchodcu by se muselo slozit, aby meli mesicne tolik, kolik ma soudruh Bouton denne?

[andy]

Nejen samym autem ziv je clovek. Tak zkus tohle: kolikrat se tvym rodicum rozbil mixer nebo pracka? A kolikrat se rozbily tobe?

Tak pračka se mým rodičům rozbila několikrát - mně jednou. Po cca. 10 letech. Pračka mých rodičů by stála dneska cca. ekvivalent 60kKč. Když si dneska koupíš pračku za 60kKč, tak dostaneš něco, co je proti praččce mých rodičů SciFi a taky v odpovídající třídě "nerozbytelnosti". Moji rodiče neměli šanci si koupit pračku za 15kKč, která by měla možná i o něco vyšší chybovat, ale taky několikanásobně nižší spotřebu a spoustu různých dalších vychytávek, které různí lidé využijí.

BTW, to rozbit auto si drive clovek obvykle opravil sam. Dneska uz to vetsinou nejde.

Budu citovat kamaráda, který měl tu čest účastnit se výletu trabantů (a jednalo se o víc věcí, včetně těch trabantů): Ono je hezké, že ty věci jsou dělané, tak, že si je člověk může opravit sám. Ale kdyby se to nerozbíjelo, tak by to nebylo potřeba opravovat.

Napriklad s tim, ze podle rady lidi jsou paraziti *vsichni* nezamestnani. *Nechteji* pracovat, neradi.

Tak s tím taky nesouhlasím

Kupodivu vetsina lidi si nemuze vydelat vic, nez jim zamestnavatel da.

Kupodivu zaměstnavatel nemůže těm lidem dát míň, než kolik akceptují. Předpokládám, že tušíš něco o nabídce a poptávce? Takže co z toho vyvozuješ?

To bude asi tim, ze zubar je sakra drahy, ne tim, ze by CEO byli tak spatne placeni. Neni to tak dlouho, co CEO mel napriklad dvacetinasobek prumerneho platu podniku, kteremu velel. Dnes ma nekolikasetnasobek a kdyz pak posere, co muze, namisto aby ho s rozbehem vykopli, jeste dostane zlaty padak. Napriklad tento soudruh odesel do duchodu. https://fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Bouton#Retraites . Chudak ma duchod jen 2000€ denne. Kontrolni otazka: kolik prumernych duchodcu by se muselo slozit, aby meli mesicne tolik, kolik ma soudruh Bouton denne?

Nene, to je přesně ta vulgární ekonomie a skok na špek ve statistice. Věříš, čemu chceš věřit. Máš zášť proti lidem, kteří berou hodně peněz, takže s radostí akceptuješ tyhlety novinový články, aniž by sis je ověřil a vyvozuješ z nich něco, co ti autoři chtějí, abys z nich vyvodil.

Takže popořádku: konkrétně v USA bere průměrný CEO myslím cca. 4násobek průměrného platu. Kdybych chvíli hledal, najdu ti i tu statistiku tamního ministerstva práce. Co udělali tví oblíbení autoři?

Vybrali X (cca. 100?) největších firem na burze v USA. To znamená zhruba 100 nejúspěšnějších firem na světě zaměstnávající každá pár desítek, možná i stovek tisíc lidí. To v podstatě znamená 100 nejlepších šéfů firem na světě. Ano, tihle lidé berou hodně peněz. Ano, berou mnohonásobně víc, než třeba ti lidi u pásu, které zaměstnávají. Vidíš tu demagogii? Máš pocit, že kdybys vybral třeba nejlepší herce nebo nejlepší zpěváky na světě, že by ta čísla byla jiná? Kde vidím kritiku toho, kolik berou tihle lidé?

A největší sranda je, když pak vidíš ty pokusy o to, jak tenhle pseudo-problém řešit. Máš 2 možnosti - zvýšit plat zaměstnanců. Takže uklízačka v těchto firmách by měla za stejnou práci brát třeba 10x tolik, co uklízečka v nějakém penzionku. Vyloženě spravedlivé... Nebo naopak - omezit výši platů šéfů v závislosti na tom, kolik je plat lidí, které zaměstnávají. Ovšem v takovém případě půjdou ti dobří manažeři do firem s kvalifikovanou pracovní silou a firmy s nekvalifikovanou pracovní silou holt budou mít špatné vedení. Supr výsledek, viď?

Mimochodem, proč by měl být nějaký vztah mezi tím, kolik bere šéf firmy a kolik bere jeho uklízečka?

[Reklama]

[JardaP .]

Tak pračka se mým rodičům rozbila několikrát - mně jednou. Po cca. 10 letech.

No vidis. Moje prvni pracka se take rozbila po deseti letech. To uz ale mela najeto pres 20 let. Byla to stara orezla Zankerka. Zanker dnes dela tragicky ausus.

Moji sousedce se rozbily dve pracky prakticky hned po zaruce, ponechame-li stranou fakt, ze behem zaruky mela doma nekolikrat opravare. Levne veci se umi kurevsky prodrazit.

A tomu, ze auta jsou dnes spolehlivejsi, odpovida take vyssi cena.

Kupodivu vetsina lidi si nemuze vydelat vic, nez jim zamestnavatel da.

Kupodivu zaměstnavatel nemůže těm lidem dát míň, než kolik akceptují. Předpokládám, že tušíš něco o nabídce a poptávce? Takže co z toho vyvozuješ?

Ano. A protoze poptavka je velka a nabidka mizerna, jsou platy takove, jake jsou. Coz je presne to, o cem tu celou dobu mluvim.

Nene, to je přesně ta vulgární ekonomie a skok na špek ve statistice. Věříš, čemu chceš věřit. Máš zášť proti lidem, kteří berou hodně peněz, takže s radostí akceptuješ tyhlety novinový články, aniž by sis je ověřil a vyvozuješ z nich něco, co ti autoři chtějí, abys z nich vyvodil.

Aha.

Takže popořádku: konkrétně v USA bere průměrný CEO myslím cca. 4násobek průměrného platu. Kdybych chvíli hledal, najdu ti i tu statistiku tamního ministerstva práce. Co udělali tví oblíbení autoři?

Najdi, uz se cely tresu. Prumerny plat USA je 3270$, tedy CEO by podle tebe mel v prumeru mit 13080$. Prumerny plat CEO v USA ale je 170k$ + bonusy+podil na zisku atd. http://www.payscale.com/research/US/Job=Chief_Executive_Officer_%28CEO%29/Salary To odpovida spise tomuto: https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_compensation_in_the_United_States Venuj pozornost zajimavemu grafu.

Vybrali X (cca. 100?) největších firem na burze v USA. To znamená zhruba 100 nejúspěšnějších firem na světě zaměstnávající každá pár desítek, možná i stovek tisíc lidí. To v podstatě znamená 100 nejlepších šéfů firem na světě. Ano, tihle lidé berou hodně peněz. Ano, berou mnohonásobně víc, než třeba ti lidi u pásu, které zaměstnávají. Vidíš tu demagogii? Máš pocit, že kdybys vybral třeba nejlepší herce nebo nejlepší zpěváky na světě, že by ta čísla byla jiná? Kde vidím kritiku toho, kolik berou tihle lidé?

Kupodivu i drive tyto velke firmy zamestnavaly statisice lidi. A kupodivu kdysi mel CEO plat jen 20x vyssi. Dnes ma plat 300x vyssi, zatimco se pod jeho vedenim delnikum snizil realny plat.

Herce sem netahej, z ekonomickeho hlediska jsou nezajimaji. Zamestnavaji totiz leda tak uklizecku a zahradnika. Krome toho u herce se obvykle ani nejedna o mesicni pravielny prijem, ale o narazovku za film, po ktere treba nasleduje nekolikamesicni i delsi dira.

A největší sranda je, když pak vidíš ty pokusy o to, jak tenhle pseudo-problém řešit. Máš 2 možnosti - zvýšit plat zaměstnanců. Takže uklízačka v těchto firmách by měla za stejnou práci brát třeba 10x tolik, co uklízečka v nějakém penzionku. Vyloženě spravedlivé... Nebo naopak - omezit výši platů šéfů v závislosti na tom, kolik je plat lidí, které zaměstnávají. Ovšem v takovém případě půjdou ti dobří manažeři do firem s kvalifikovanou pracovní silou a firmy s nekvalifikovanou pracovní silou holt budou mít špatné vedení. Supr výsledek, viď?

A co takle napriklad zvysit plat delnikum, kteri dnes maji mnohonasobne vyssi produktivitu, nez nekdy po valce? Delnikum ale naopak realny prijem klesl.

Jinak vyse platu CEO opravdu neni zarukou dobreho vedeni. Takto dobre placenemu CEO totiz na dlouhodobem udrzeni zidle nezalezi. Vi, ze staci udrzet se na ni par let a bude mit nahrabano. Pak si bud zalozi vlastni firmu nebo si najde prumerne luxusni existenci na Bahamach a na praci uz nesahne. Vysledky jeho prace tomu pak odpovidaji. Firmu ridi tak, aby vse dobre vypadalo na papire nebo na seslostech akcionaru, kterym jde hlavne o vysoky prinos z akcii a jsou nadseni, ale za par let se budou divit, ze firma je v kelu, protoze zatimco oni oslavuji, firma je ve volnem padu. Prikladem je napriklad otlemenec, co zaryl Nokii pod zem. Prikladu by se ale naslo vic.

Mimochodem, proč by měl být nějaký vztah mezi tím, kolik bere šéf firmy a kolik bere jeho uklízečka?

Rikam nekde, ze by mel? Ten vztah ale existuje a ukazuje, ze je neco shnileho ve state danskem.

[andy]

No vidis. Moje prvni pracka se take rozbila po deseti letech. To uz ale mela najeto pres 20 let. Byla to stara orezla Zankerka. Zanker dnes dela tragicky ausus.

Moji sousedce se rozbily dve pracky prakticky hned po zaruce, ponechame-li stranou fakt, ze behem zaruky mela doma nekolikrat opravare. Levne veci se umi kurevsky prodrazit.

Jistě. Tak řekni sousedce, ať si koupí pračku za 60kKč, což tehdy asi tak stála ta tvoje první pračka. Zajisté ti poděkuje za dobrou radu. Nebo ať si zaplatí d-Test, tam mají mimo jiné dlouhodobé statistiky poruchovosti u jednotlivých firem.

A tomu, ze auta jsou dnes spolehlivejsi, odpovida take vyssi cena.

Nope. Favorit 1989 - 90kKč = cca. 450kKč dneska. Jsi přesvědčený o tom, že peníze jsou špatné a systém je prohnilý a necháš se opít rohlíkem. Stačí 5 minut na googlu. Proč jsi si to neověřil?

Ano. A protoze poptavka je velka a nabidka mizerna, jsou platy takove, jake jsou. Coz je presne to, o cem tu celou dobu mluvim.

Ehm... poptávka "po práci" a nabídka práce? Dobře, asi jsi to myslel obráceně... Takže nabídka po práce je velká, poptávka po práci je malá... v situaci, kdy tu máme velmi nízkou nezaměstnanost a po městech visí reklamy, jak firmy zvyšují mzdy? O čem jako celou dobu mluvíš? O tom, že nemáš chuť si své představy ověřit s realitou?

Najdi, uz se cely tresu. Prumerny plat USA je 3270$, tedy CEO by podle tebe mel v prumeru mit 13080$. Prumerny plat CEO v USA ale je 170k$ + bonusy+podil na zisku atd. http://www.payscale.com/research/US/Job=Chief_Executive_Officer_%28CEO%29/Salary To odpovida spise tomuto: https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_compensation_in_the_United_States Venuj pozornost zajimavemu grafu.

http://www.bls.gov/news.release/pdf/ocwage.pdfStrana 9.
http://www.bls.gov/oes/current/oes111011.htm

Průměrný plat "normálního" zaměstnance je někde kolem $45.000.

Vybrali X (cca. 100?) největších firem na burze v USA. To znamená zhruba 100 nejúspěšnějších firem na světě zaměstnávající každá pár desítek, možná i stovek tisíc lidí. To v podstatě znamená 100 nejlepších šéfů firem na světě. Ano, tihle lidé berou hodně peněz. Ano, berou mnohonásobně víc, než třeba ti lidi u pásu, které zaměstnávají. Vidíš tu demagogii? Máš pocit, že kdybys vybral třeba nejlepší herce nebo nejlepší zpěváky na světě, že by ta čísla byla jiná? Kde vidím kritiku toho, kolik berou tihle lidé?

Kupodivu i drive tyto velke firmy zamestnavaly statisice lidi. A kupodivu kdysi mel CEO plat jen 20x vyssi. Dnes ma plat 300x vyssi, zatimco se pod jeho vedenim delnikum snizil realny plat.

A co? Ty firmy jsou taky dneska mnohem větší, a je mnohem větší poptávka po kvalitních lidech. A dělníkum se reálný plat nesnížil, opět vybíráš statistiky, které se ti líbí...

A proč bych sem herce neměl tahat? Co je na tom, že nikoho nezaměstnávají? Jako když někoho zaměstnávám, tak automaticky si s ním musím poměřovat plat?

A co takle napriklad zvysit plat delnikum, kteri dnes maji mnohonasobne vyssi produktivitu, nez nekdy po valce? Delnikum ale naopak realny prijem klesl.

Ty si fakt myslíš, že dnešní dělník je na tom hůř, než dělník před 50 lety? Před 20 lety? Fakt? Koukni se kolem sebe a nevěř těmhle báchorkám. A proč jim nezvýšit platy? Tak předpokládám, že víš o čem mluvíš, tak taky dokážeš přesně popsat, co se asi tak stane... nebo jsi o tom nepřemýšlel, a používáš logiku stylu "zvýší se platy, dělníci se budou mít líp, manažeři možná hůř a jinak se nic nestane"?

Jinak vyse platu CEO opravdu neni zarukou dobreho vedeni. Takto dobre placenemu CEO totiz na dlouhodobem udrzeni zidle nezalezi. Vi, ze staci udrzet se na ni par let a bude mit nahrabano. Pak si bud zalozi vlastni firmu nebo si najde prumerne luxusni existenci na Bahamach a na praci uz nesahne. Vysledky jeho prace tomu pak odpovidaji. Firmu ridi tak, aby vse dobre vypadalo na papire nebo na seslostech akcionaru, kterym jde hlavne o vysoky prinos z akcii a jsou nadseni, ale za par let se budou divit, ze firma je v kelu, protoze zatimco oni oslavuji, firma je ve volnem padu. Prikladem je napriklad otlemenec, co zaryl Nokii pod zem. Prikladu by se ale naslo vic.

Yy máš velké zkušenosti s tím, jak firmy vybírají CEO a vymýšlejí různé způsoby odměňování právě proto, aby tomuhle zabránili? Nebo o tom nevíš vůbec nic a s velkou radostí bez jakéhokoliv pokusu o nějakou kritiku s radostí papouškuješ tyhlety výkřiky?

Rikam nekde, ze by mel? Ten vztah ale existuje a ukazuje, ze je neco shnileho ve state danskem.

Špatně jsem se vyjádřil. Já tvrdím, že poměr mezi platem CEO a platem zaměstnance je číslo, které nemá vůbec žádnou vypovídací hodnotu. Ty tvrdíš, že nějakou vypovídací hodnotu má. Co tě k tomuto názoru vedu? Proč ji má? Proč je to zvyšování "špatné"? IMO je to jen důslede globalizace a růstu firem. Top 500 firem dneska a top 500 firem před 50 lety je hodně velký rozdíl.

[JardaP .]

Průměrný plat "normálního" zaměstnance je někde kolem $45.000.

Aha. Tak si to vydel 12 a porovnej s mym cislem.

A dělníkum se reálný plat nesnížil, opět vybíráš statistiky, které se ti líbí...

https://en.wikipedia.org/wiki/Real_wages

Vysvetli ty dva grafy vpravo. Objasni, proc po roce 74 doslo ke snizeni realnych mezs, ktere do te doby rostly, od te doby prevazne klesaji nebo stagnuji, zatimco ty tvrdis, ze ke snizeni nedochazi. Podobne jako v USA je to udajne nyni napriklad v Nemecku. Realne mzdy v lepsim pripade pouze stagnuji, zatimco produktivita roste.

[andy]

Průměrný plat "normálního" zaměstnance je někde kolem $45.000.

Aha. Tak si to vydel 12 a porovnej s mym cislem.

Nerozumím ti. Průměrný plat CEO je cca. $210.000 ročně. Průměrný roční plat zaměstnance je cca. $45.000. Poměr je cca. 4,7. Tys tvrdil něco o 1:300 a výše. Osobně bych informační zdroje, které se opírají o tahle absrudní čísla označil za naprosto nedůvěryhodné. Samozřejmě druhá možnost je Orwellovský double-think...

A dělníkum se reálný plat nesnížil, opět vybíráš statistiky, které se ti líbí...

https://en.wikipedia.org/wiki/Real_wages

Vysvetli ty dva grafy vpravo. Objasni, proc po roce 74 doslo ke snizeni realnych mezs, ktere do te doby rostly, od te doby prevazne klesaji nebo stagnuji, zatimco ty tvrdis, ze ke snizeni nedochazi. Podobne jako v USA je to udajne nyni napriklad v Nemecku. Realne mzdy v lepsim pripade pouze stagnuji, zatimco produktivita roste.

Tak za prvé: žil bys radši jako normální pracovník s tehdejším platem, nebo dnes? Chvíli o tom přemýšlej. Takové věci jako internet, zdravotní péče, kvalita života obecně.

Vysvětlení grafu - musíš se dívat na Total compensation, "real wage" v sobě spoustu věcí nezahrnuje. Tady o tom máš docela dlouhý článek: http://www.heritage.org/research/reports/2013/07/productivity-and-compensation-growing-together
Vysvětleno?

[Lojza]

i v te vybajene americe maji minimalni mzdu .. proc asi ?  protoze  rust produktivity a rust mezd spolu souviseji velmi volne jestli vubec, rozhodne zadna prima umera, jinymi slovy greedy kapitalisti nemaj jedinej duvod zvysovat mzdy i kdyz roste produktivita k nekonecnu, jejich nenasytnost je shora neomezena, zdola omezena je jen tim, ze za mzdu pod nejakou hranici uz se nevyplati pracovat kdyz se z ni nezaplati ani zakladni zivotni potreby, pak uz zbyva jen trestna cinnost pokud mi prinese vyssi prijem

vyse mezd vice zavisi na nabidce/poptavce po dane praci, dlouhodobe je previs poptavky (nejen v usa ale v podstate vsude) tak neni duvod zvysovat mzdy   

[andy]

i v te vybajene americe maji minimalni mzdu .. proc asi ?

Protože si ji schválili.

  protoze  rust produktivity a rust mezd spolu souviseji velmi volne jestli vubec, rozhodne zadna prima umera, jinymi slovy greedy kapitalisti nemaj jedinej duvod zvysovat mzdy i kdyz roste produktivita k nekonecnu, jejich nenasytnost je shora neomezena, zdola omezena je jen tim, ze za mzdu pod nejakou hranici uz se nevyplati pracovat kdyz se z ni nezaplati ani zakladni zivotni potreby, pak uz zbyva jen trestna cinnost pokud mi prinese vyssi prijem

vyse mezd vice zavisi na nabidce/poptavce po dane praci, dlouhodobe je previs poptavky (nejen v usa ale v podstate vsude) tak neni duvod zvysovat mzdy

Viz výše link o total compensation. A zkus vysvětlit, proč má drtivá většina lidí vyšší než minimální mzdu.

Ano, já chápu, že o ekonomii si každý myslí, že tomu rozumí (každý den přece pracujeme s penězi....), ale bylo by moc fajn, když už nejste ochotni se podívat na teorii, tak aspoň vědět, jaká jsou fakta a podle toho si tvořit nějaké ty teorie. Ne tak, že si vybírám fakta podle toho, která se mi líbí.

[Lojza]

ten sahodlouhej clanek jen potvrzuje co rikam, zvyseni produktivity neodpovida primo umerne zvyseni realnych mezd a vysvetluji i duvod proc tomu tak je

ostatne prijmy nevolniku se zvedaly vzdy po velkych morovych epidemiich (ztraty i vice nez 50% obyvatelstva) kdy na panskych pozemcich najednou nebylo kdo by pracoval ...

https://cs.wikipedia.org/wiki/Morov%C3%A9_epidemie_v_%C4%8Cesk%C3%BDch_zem%C3%ADch

https://en.wikipedia.org/wiki/Real_wages

Between 1979 and 2012, after accounting for inflation, the productivity of the average American worker increased about 85 percent. Over the same period, the inflation-adjusted wage of the median worker rose only about 6 percent, and the value of the minimum wage fell 21 percent. As a country, we got richer, but workers in the middle saw little of the gains, and workers at the bottom actually fell behind.”

If the national minimum wage had kept pace with productivity, says Schmitt, it would have been $22 per hour by 2013.

Instead it’s $7.25 today.

http://www.huffingtonpost.com/rj-eskow/inequality-against-democr_b_9133250.html

mimochodem i v americe meli potravinove listky (pridelovy system)

https://en.wikipedia.org/wiki/Rationing_in_the_United_States

[Lojza]

celej ten web heritage je navic klasicky think-tank papouskujici svoje axiomy a tomu odpovidaji i tendencni clanky

http://www.heritage.org/about

[JardaP .]

Nerozumím ti. Průměrný plat CEO je cca. $210.000 ročně. Průměrný roční plat zaměstnance je cca. $45.000. Poměr je cca. 4,7.

Zdroj? Treba tady mluvi o necem jinem: https://www.glassdoor.com/research/ceo-pay-ratio/ Tohle ma byt prumer, ale v realu to leckde jde i vys.

Tak za prvé: žil bys radši jako normální pracovník s tehdejším platem, nebo dnes? Chvíli o tom přemýšlej. Takové věci jako internet, zdravotní péče, kvalita života obecně.

Aha. Jak presne to souvisi s poklesem a naslednou stagnaci realnych mezd? To je jako by ses me zeptal, jestli bych radsi mel thdejsi vyssi realnou mzdu nebo dnesni nizsi, ale k tomu barevnou TV misto cernobile.

Vysvětlení grafu - musíš se dívat na Total compensation, "real wage" v sobě spoustu věcí nezahrnuje. Tady o tom máš docela dlouhý článek: http://www.heritage.org/research/reports/2013/07/productivity-and-compensation-growing-together
Vysvětleno?

Ne. Mozna to plati v nejakych pripadech, ale rici, ze zamestnavatele dnes plati delnikum zdravotni, duchodove pojisteni navic ke mzde a ze se to musi pripocist k realnym mzdam, mi nepripada prilis duveryhodne. Mozna nekteri plati, ale odkud se tedy bere to kvantum lidi bez jakehokoliv pojisteni a proc kazdy paty American zavisi na Medicaid? To jaksi vyvolava dojem, ze i v tom tvem clanku meli jakysi vhodne vybrany dataset. V lepsim pripade pravda bude mozna nekde mezi.

[andy]

Nerozumím ti. Průměrný plat CEO je cca. $210.000 ročně. Průměrný roční plat zaměstnance je cca. $45.000. Poměr je cca. 4,7.

Zdroj? Treba tady mluvi o necem jinem: https://www.glassdoor.com/research/ceo-pay-ratio/ Tohle ma byt prumer, ale v realu to leckde jde i vys.

Chápeš psaný text? Průměrný plat CEO vs průměrný pracovník v USA je 4,8. Tohle je informace, kterou ignoruješ. A pokud se podíváš na článek, tak je tohle přesně to, co chtějí, abys věřil:

Nadpis: Average CEO Earns 204 Times Median Worker Pay

In the table below, we show the ratio of CEO pay to median worker pay for companies listed in the S&P 500

.
Rozumíš tomu? To je, jako kdybych napsal:

Skandál: Průměrný herec má příjmy 50 milionů ročně.

Zde je přehled top 10 holywoodských herců, po jejich zprůměrování ná vyšlo 50 milionů...

Ano, 500 nejlepších šéfů na světě má plat v průměru 200x vyšší, než jejich zaměstnanci. No a co? Takhle je to pomalu v každém oboru - co bys čekal? Proč by to mělo být špatně?

Aha. Jak presne to souvisi s poklesem a naslednou stagnaci realnych mezd? To je jako by ses me zeptal, jestli bych radsi mel thdejsi vyssi realnou mzdu nebo dnesni nizsi, ale k tomu barevnou TV misto cernobile.

Ale pojem "reálná mzda" je jaksi mimo jiné rozdíl mezi tím, jestli máš tu televizi černobílou nebo barevnou... že ty nevíš, jak se to počítá?

Ne. Mozna to plati v nejakych pripadech, ale rici, ze zamestnavatele dnes plati delnikum zdravotni, duchodove pojisteni navic ke mzde a ze se to musi pripocist k realnym mzdam, mi nepripada prilis duveryhodne.

Tak to mi budeš muset vysvětlit. V odbobí A firma vyplatí pracovníkům 100. V období B mají pracovníci produktivitu 2x vyšší, firma jim vyplatí mzdy za 100 a k tomu jim nakoupí zdravotní pojštění, pošle jim peníze do fondů, zaplatí jim dovolenou ve výši 100.
Ty bys opravdu tuto situaci poopsal jako "stagnující reálné mzdy"?

Mozna nekteri plati, ale odkud se tedy bere to kvantum lidi bez jakehokoliv pojisteni a proc kazdy paty American zavisi na Medicaid? To jaksi vyvolava dojem, ze i v tom tvem clanku meli jakysi vhodne vybrany dataset. V lepsim pripade pravda bude mozna nekde mezi.

Tahle odpověď je přesně prototypem odpovědi někoho, kdo hodlá zcela otevřeně ignorovat fakta, protože by to nabouralo jeho krásnou teorii o tom, jak jsou kapitalisti a velké firmy špatné a je potřeba s nima něco udělat.
Ten článek je docela hezky ozdrojovaný. Tak máš šanci se na něj podívat a vysvětlit, proč nesouhlasíš s jeho závěry. Pokud se ti do toho nechce, tak bych očekával, že své názory posuneš minimálně do pozice "je to příliš složité, moc o tom nevím". Nebo budeš stále trvat na tom, že průměrný CEO bere 200x víc než průměrný zaměstnanec a že zaměstnanci se mají hůře než před 30 lety? Budeš krásně ignorovat fakta, protože nesouhlasí s tvojí teorií?