SW pro odhad počtu shromážděných lidí

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2025 kdy: 06. 12. 2016, 21:18:07 »
ad v reálných systémech je přítomen čas, a systém se vyvíjí a nebo alespoň pohybuje ve stavovém prostoru - ten stavovy prostor je ale nekonecny

ad ...volny trh smeruje k optimálnímu rozdělení zdrojů - souhlasim ze nic lepsiho dosud vymysleno nebylo a z povahy veci imho ani nebude ale rozhodne bych nesouhlasil ze trhem vytvorene optimalni rozdeleni zdroju je to nejlepsi i z hlediska jednotlivcu - podle mne volny trh smeruje (nejake odstredive  sily ?) limitne k tomu, ze jedna osoba vlastni limitne vse, zbytek lidstva limitne nic...

proto mi prijde  logicke a "dokonale", ze vysledkem v realu je na ruznych mistech ruzny mix volneho trhu a statnich zasahu v ruznem pomeru se v case menici (dokud budou existovat suvereni jako nyni staty), lze souhlasit ze to neni optimalni reseni ale imho optimalni reseni neexistuje (ani cisty volny trh), neustale se hleda jako limita optimalni rovnovaha ktere ale z povahy veci dosahnout nelze (navic je v case se menici) ... strilime v nasi predstave na neustale se pohybujici a menici terc, ktery ale zasahnout nelze protoze existuje jen v nasich predstavach

ekonomicke chovani cloveka na trhu imho nelze popsat zadnymi "vedeckymi" metodami - clovek je od prirody tvor zvidavy, testuje brute force nekonzistence, asymetrie, nelogicnosti ... "ve stavovem prostoru" aby je vyuzil ve svuj ekonomicky prospech, je nevypocitatelny, nepredvidatelny, umi se adaptovat na zmenene podminky, umi se pomoci zpetnych vazeb ucit ze slabin systemu i svych chyb aby mohl optimalne "zneuzivat" "system", umi se naucit byt imunni vuci ruznym -ismum (prirovnal bych to ke krysam ktere v dalsich generacich ziskaji imunitu vuci konkretnimu deratizacnimu prostredku, bakterii vuci antibiotiku, prizpusobovani viru vlivum prostredi atd.  ...)

Nepopisujete chování člověka, ale chování trhu, a to se dá popsat algoritmicky. Trh má vlastní kognitivní schopnosti, díky činnosti individuí, které jste popsal. Ve zjednodušené formě reálně existuje u mravenců, kde je popsán algoritmem ACO.

Neustale ignorujete fakt ze u lidi existuje neco jako kultura a moralka, ktere rozhodne algoritmicky popsat nejdou. Trh jako celek od techto veci rozhodne oprosten neni, nebot ho tvori individuality, nositele techto vlastnosti.

Proč bych to ignoroval, právě naopak, ta kultura a morálka je jedna z forem, které nabývají obdoby feromonu u mravenců. Když morálku a kulturu prozkoumáte, tak zjistíte, že jsou to občas nesamozřejmé a nepříjemné věci ve směru optimálního rozdělení zdrojů. Co jde proti tomu, to je nemorální, protože to snižuje pravděpodobnost přežití druhu. Morálka = směřování k optimálnímu rozdělení zdrojů.



JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2026 kdy: 06. 12. 2016, 21:32:06 »
Proč bych to ignoroval, právě naopak, ta kultura a morálka je jedna z forem, které nabývají obdoby feromonu u mravenců. Když morálku a kulturu prozkoumáte, tak zjistíte, že jsou to občas nesamozřejmé a nepříjemné věci ve směru optimálního rozdělení zdrojů. Co jde proti tomu, to je nemorální, protože to snižuje pravděpodobnost přežití druhu. Morálka = směřování k optimálnímu rozdělení zdrojů.

Rozhodne zajimava myslenka. Nemohl byste to rozvest a napsat neco o vzajemnem ovlivnovani moralky a kultury u mravencu a jak to koreluje s vylucovanim feromonu?

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2027 kdy: 06. 12. 2016, 21:51:48 »
Proč bych to ignoroval, právě naopak, ta kultura a morálka je jedna z forem, které nabývají obdoby feromonu u mravenců. Když morálku a kulturu prozkoumáte, tak zjistíte, že jsou to občas nesamozřejmé a nepříjemné věci ve směru optimálního rozdělení zdrojů. Co jde proti tomu, to je nemorální, protože to snižuje pravděpodobnost přežití druhu. Morálka = směřování k optimálnímu rozdělení zdrojů.

Rozhodne zajimava myslenka. Nemohl byste to rozvest a napsat neco o vzajemnem ovlivnovani moralky a kultury u mravencu a jak to koreluje s vylucovanim feromonu?

Feromon funguje jako paměť společenství, tu samou funkci paměti má kultura, rovněž morálka, což je zase suma pozitivních zkušeností, hodných nápodoby. A to mají společné.

Mravenec by mohl jít kteroukoliv cestou, ale statisticky se pohybuje nejčastěji po feromonových stopách, rovněž lidé mohou dělat cokoliv, mají svobodnou vůli, a přesto se nejčastěji pohybují v mezích daných kulturou, tedy sumou pozitivních zkušeností předávaných mezi generacemi a vzájemně sdílených.



JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2028 kdy: 06. 12. 2016, 21:54:59 »
To ale zase neodpovidate na moji otazku.

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2029 kdy: 06. 12. 2016, 22:12:00 »
To ale zase neodpovidate na moji otazku.

Odpovídám. Jiným způsobem vám vysvětluji svůj původní názor.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2030 kdy: 06. 12. 2016, 22:28:16 »
Odpovídám. Jiným způsobem vám vysvětluji svůj původní názor.

Coz neodpovida na muj dotaz.

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2031 kdy: 06. 12. 2016, 22:46:05 »
Odpovídám. Jiným způsobem vám vysvětluji svůj původní názor.

Coz neodpovida na muj dotaz.

Pokud váš dotaz vyplývá z mého názoru, znamená to, že se ptáte na můj názor, tedy vám odpovídám. Pokud dotazem chcete říci svůj názor, vyjadřujte se přímo a riskněte vlastní názor. Ono schovávat se za dotazy umí každý :-)))

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2032 kdy: 06. 12. 2016, 22:59:58 »
Ptam se, jak se ovlivnuji moralka s kulturou u mravencu, jaky to ma vliv na produkci feromonu. Muzete to dale rozebrat z hlediska rozdilu mezi protestantskymi mravenisti a temi ostatnimi.

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2033 kdy: 06. 12. 2016, 23:15:08 »
Ptam se, jak se ovlivnuji moralka s kulturou u mravencu, jaky to ma vliv na produkci feromonu. Muzete to dale rozebrat z hlediska rozdilu mezi protestantskymi mravenisti a temi ostatnimi.

Na produkci feromonu u mravenců to žádný vliv nemá, o vyšší struktuře, kterou díky feromonu vytváří, nemají ani ponětí. Všechna mraveniště jsou "protestantská", protože mravenci mají svobodnou vůli, kudy se vydají, a v případě, že nejsou v dosahu feromonové stopy vydávají se náhodným směrem. Nejsou řízena z mraveniště, názor královny je nezajímá. Kulturu, tedy způsob hledání potravy nemění miliony let. Jsou velmi úspěšným živočišným druhem.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2034 kdy: 06. 12. 2016, 23:28:05 »
Aha. A jak si ti protestantsti mravenci vykladaji Bibli? Urcite jich museli uz par sezrat, vcetne par protestantu. Meli by ji tedy mit tak rikajic v krvi.

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2035 kdy: 06. 12. 2016, 23:33:32 »
Ptam se, jak se ovlivnuji moralka s kulturou u mravencu, jaky to ma vliv na produkci feromonu. Muzete to dale rozebrat z hlediska rozdilu mezi protestantskymi mravenisti a temi ostatnimi.

Teprve když lidé nalezli způsob řízení společenství, který je podobný jako u mravenců, kterým se stal trh, rozšířili se jako mravenci. V jihoamerických pralesích hmota všech mravenců je větší, než hmota všech ostatních živočichů dohromady. Do rozvinutí trhu byli lidé málo početní predátoři závislí na tom, co uloví. Tedy lidé se početně rozšířili teprve tehdy, když se jejich kultura přiblížila té mravenčí, která tu ale existuje miliony let.

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2036 kdy: 06. 12. 2016, 23:41:54 »
Aha. A jak si ti protestantsti mravenci vykladaji Bibli? Urcite jich museli uz par sezrat, vcetne par protestantu. Meli by ji tedy mit tak rikajic v krvi.

Jejich "Bible" je jejich cesta za potravou a tu si vykládají následovně, pokud nejsou v dosahu feromonové stopy, zvolí náhodně směr, jsou-li v dosahu, pak následují feromonovou stopu směrem k co nejvyšší její intenzitě. "Katoličtí" mravenci by vyčkávali na jednotné pokyny z centra mraveniště, a pak by je dodržovali jen, když by si mysleli, že je někdo vidí, jak to katolíci dělají. Jinak by se chovali jako obyčejní mravenci, což by mělo paradoxní důsledek, v místech se silnou feromonovou stopou, kde by byla vyšší pravděpodobnost, že je někdo uvidí, by se chovali podle centrálních nařízení, v místech mimo ni, by zvolili náhodný směr. Tedy správným směrem by šli jen sporadicky. Pokud by "katolíci" v populaci dominovali, feromonové stopy by se začaly utvářet ne podle toho, kde je potrava, ale podle toho, jaké by měli nařízení z centra a nebo by se algoritmus rozpadl zcela a všichni by jen tak náhodně pobíhali.
 

Lama

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2037 kdy: 06. 12. 2016, 23:59:26 »
Nicméně ne všichni jdou jak stádo za tim jednim který vyšlapal cestu. Stále je tam prostor pro experimenty a pro náhodu a to předpovědět asi nelze žádným algoritmem.
Na druhou stranu lidé mají k dispozici více komunikačních kanálů, než mravenci, takže srovnávat lidi s mravencema mi příde kapku mimo. Člověk vidí dál než mravenec.

Že se to neobejde bez jisté míry násilí, je zcela přirozené, já pacifista nejsem.
By mě zajímalo, kolik válek už pan Nový prožil. Ono je snadný plivat na pacifismus v papučích z pohodlí gauče s lahváčem v ruce.

Stát tím, že převzal garanci za penze generuje poruchy optimálního rozdělení zdrojů. Kdyby to neudělal, staří lidé by se o sebe postarali daleko efektivněji, žili by celý život mnohem zodpovědněji. Měli by například děti a nespoléhali by na stát.

Postarali by se napriklad jak? BTW, generace dnesnich duchodcu patri k tem, kteri deti meli. Nemit deti nebo mit jen jedno je fenomen dneska a povalecne generace se netykal. A pak je tu mensi problem v tom, ze vasim systemem, kdy kazdy bude mit stado deti, se problem pouze odklada a jeho propuknuti by pak bylo o to drsnejsi. Za poslednich mozna 40 let se lidska populace zdvojnasobila. Za dalsich mozna 20 let by se znovu zdvojnasobila, coz znamena pes 14 miliard lidi. Nevim, jestli jste si toho vsiml, ale Zeme zustava porad stejne velka a zdroje se naopak zmensuji. Drive nebo pozdeji bude muset cele lidstvo zavest cinsky system jednoho ditete na rodinu a pokud tak neucini, koleduje si o pruser monumentalnich rozmeru. Anebo se prelidneni bude zase resit svetovou valkou, jako nahrazkou antikoncepce.


Já hlavně nevěřim tomu, že by lidi najednou začli mít více dětí. Průměrný evropan se chová jinak než průměrný africký Křovák, kterýmu je jedno, že z deseti jeho dětí polovička pochcípe hlady, žízní a různé nemoce. On to vyrovná tím, že si vyrobí další. Evropané se chovají více zodpovědně a když vidí, že jim klesá životní standard a že by hrozilo, že to neutáhnou, tak se dětí radši vzdají.

Udivuje mě, jak někdo dokáže ignorovat takové věci, jako kolik se tady za posledních čtvrtstoletí vytunelovalo miliard, že peníze odsávaji daňové ráje, kvůli kterým se snížilo zdanění právnických osob o zhruba 10% za posledních cca 20 let a ani to nestačí na to, aby ti lidé do těch daňových rájů neutíkali.
Co ty krachy bank před cca 8 lety, když propukla ta krize, kdo je zachraňoval? Nepochybně za to můžou taky důchodci... Kdo si na tom namastil? Určitě důchodci...

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2038 kdy: 07. 12. 2016, 05:47:54 »
Nicméně ne všichni jdou jak stádo za tim jednim který vyšlapal cestu. Stále je tam prostor pro experimenty a pro náhodu a to předpovědět asi nelze žádným algoritmem.
Na druhou stranu lidé mají k dispozici více komunikačních kanálů, než mravenci, takže srovnávat lidi s mravencema mi příde kapku mimo. Člověk vidí dál než mravenec.

Že se to neobejde bez jisté míry násilí, je zcela přirozené, já pacifista nejsem.
By mě zajímalo, kolik válek už pan Nový prožil. Ono je snadný plivat na pacifismus v papučích z pohodlí gauče s lahváčem v ruce.

Stát tím, že převzal garanci za penze generuje poruchy optimálního rozdělení zdrojů. Kdyby to neudělal, staří lidé by se o sebe postarali daleko efektivněji, žili by celý život mnohem zodpovědněji. Měli by například děti a nespoléhali by na stát.

Postarali by se napriklad jak? BTW, generace dnesnich duchodcu patri k tem, kteri deti meli. Nemit deti nebo mit jen jedno je fenomen dneska a povalecne generace se netykal. A pak je tu mensi problem v tom, ze vasim systemem, kdy kazdy bude mit stado deti, se problem pouze odklada a jeho propuknuti by pak bylo o to drsnejsi. Za poslednich mozna 40 let se lidska populace zdvojnasobila. Za dalsich mozna 20 let by se znovu zdvojnasobila, coz znamena pes 14 miliard lidi. Nevim, jestli jste si toho vsiml, ale Zeme zustava porad stejne velka a zdroje se naopak zmensuji. Drive nebo pozdeji bude muset cele lidstvo zavest cinsky system jednoho ditete na rodinu a pokud tak neucini, koleduje si o pruser monumentalnich rozmeru. Anebo se prelidneni bude zase resit svetovou valkou, jako nahrazkou antikoncepce.


Já hlavně nevěřim tomu, že by lidi najednou začli mít více dětí. Průměrný evropan se chová jinak než průměrný africký Křovák, kterýmu je jedno, že z deseti jeho dětí polovička pochcípe hlady, žízní a různé nemoce. On to vyrovná tím, že si vyrobí další. Evropané se chovají více zodpovědně a když vidí, že jim klesá životní standard a že by hrozilo, že to neutáhnou, tak se dětí radši vzdají.

Udivuje mě, jak někdo dokáže ignorovat takové věci, jako kolik se tady za posledních čtvrtstoletí vytunelovalo miliard, že peníze odsávaji daňové ráje, kvůli kterým se snížilo zdanění právnických osob o zhruba 10% za posledních cca 20 let a ani to nestačí na to, aby ti lidé do těch daňových rájů neutíkali.
Co ty krachy bank před cca 8 lety, když propukla ta krize, kdo je zachraňoval? Nepochybně za to můžou taky důchodci... Kdo si na tom namastil? Určitě důchodci...

Co se jednou pokazí, to už nemusí jít spravit, pak takovou kulturu čeká zánik. A k tomu neodstranitelnému pokažení kultury rodiny mohlo dojít v důsledku zavedení státem garantovaných penzí.

A, že se poztrácely miliardy? Byly snad vaše? Jak tedy můžete vlastní osud spojovat s penězi, které jste nevydělal? To je přece nemravné. Navíc stát peníze alokuje neoptimálně, má-li více peněz, generuje jen více poruch, které nakonec vedou k jeho destrukci. Viz stav EU, výsledek konceptu levoty.

Za krize v poslední době nemohou důchodci, ale penzijní systémy, které umělou koncentrací zdrojů vedly k patologickým ekonomickým projevům, které se staly příčinou těch krizí. Zlo je samotná existence penzí která deformuje chování lidí, vytváří destruktivní poruchu kultury chování lidí.


Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #2039 kdy: 07. 12. 2016, 05:55:53 »
Německo a Francie už nemají žádnou šanci na existenci. Němci se to budou snažit řešit dohodou s Ruskem a vojenským obsazením Střední Evropy, aby získali prostor pro svou původní populaci, když už prakticky ztratili rodnou zem a afrogermánský prostor se bude v Německu rychle rozšiřovat. K čemu jinému by měla sloužit admáda EU, než k potlačování vlastních občanů. Levota to ani jinak neumí.