Zkušenosti s cloudem v ČR

[Jirka Vladař]

Ahoj, vybírám pro naši malou firmu platformu, kam přesunout naše aplikace - chci zrušit náš VMWare cluster a přestat se starat o  HW. Aplikace máme psané napůl v C# a MSSQL (Win) a Java + Oracle (na RH Linuxu). Zaujalo mě řešení od TCP Cloud - nemáte s tím někdo zkušenosti, které byste mohli prosím nasdílet ? Díky předem.

[Reklama]

[cmd]

radiokomunikace prodavaji cloud na vmware.
https://www.radiokomunikace.cz/cra-business-cloud
Je to celkem ok. Da se domluvit demo, mesicni licence na ms sw a kde co...

[M.]

TCP cloud ale nenabízí cloudové služby. On dodává inhouse cloudy na bázi Openstacku. Takže pokud chceš vyměnit VMware za Openstack a nechat si ho implementovat na tvoje železo, tak to je práce TCP cloudu (existuje ještě TCP Písek, který už železo má, ale nevyvíjí moc činnost, asi si spokojně žije dál z dotací)...

Jinak obecně to chce hodně dobře počítat a zkontrolovat si, co vše dostaneš v ceně a kde je co shováno, z čeho začnou téci poplatky, takové přenosy dat můžou udělat doboru položku. On pak člověk při využití cloudu zjistí, protože nechtěl zainvestovat další obnovu inhouse řešení, že za cloudové služby v plném provozu zaplatí za 10 měsíců tolik, co by ho stálo to stejné na vlastním železe, licencích atd na 5 let provozu inhouse (také výsledek jednoho pokusu, že se zahodí inhouse VMware cluster, kde byla řada databází, aplikací a dá se to do cloudu, až začly chodit měsíční faktury na 370.000 Kč, tak nastalo vystřízlivění, co vše se v prvotních úvahách "přehlédlo", že to nemá vliv).

[Trident]

TCP cloud ale nenabízí cloudové služby. On dodává inhouse cloudy na bázi Openstacku. Takže pokud chceš vyměnit VMware za Openstack a nechat si ho implementovat na tvoje železo, tak to je práce TCP cloudu (existuje ještě TCP Písek, který už železo má, ale nevyvíjí moc činnost, asi si spokojně žije dál z dotací)...

Jinak obecně to chce hodně dobře počítat a zkontrolovat si, co vše dostaneš v ceně a kde je co shováno, z čeho začnou téci poplatky, takové přenosy dat můžou udělat doboru položku. On pak člověk při využití cloudu zjistí, protože nechtěl zainvestovat další obnovu inhouse řešení, že za cloudové služby v plném provozu zaplatí za 10 měsíců tolik, co by ho stálo to stejné na vlastním železe, licencích atd na 5 let provozu inhouse (také výsledek jednoho pokusu, že se zahodí inhouse VMware cluster, kde byla řada databází, aplikací a dá se to do cloudu, až začly chodit měsíční faktury na 370.000 Kč, tak nastalo vystřízlivění, co vše se v prvotních úvahách "přehlédlo", že to nemá vliv).

Existuji firmy ktere se plati jen za analyzu nakladu na provoz v cloudu protoze tech firem je mraky. "Cmoudovy" pojem dal totiz sanci mnoham firmam zpoplatnit i kazdy bajt a to zcela zdarma... Cist si komplet polozkovani v AWS tak nedelam 1 rok nic jinyho a zvetsi se mi podil sedin.
Na analyzu toho co je nejvyhodnejsi v takovem mumraji nema bezna mala firma zdroje,know how a ani analyticke nastroje. A dost mozna potom skoncis s rozlozenim mezi "cmoud" a svuj stavajici lokalni hosting. Ber v potaz  i velmi vyhodny pomer v CR, cena za odvedenou praci / znalosti podpory v ramci tveho inhousingu.

[podlesh]

Při každém outsourcingu je nutné pamatovat na pár věcí, především:

• Dodavatel bude vždy vydělávat (a zákazník mu bude zisk platit).
• Dodavatel může být nespolehlivý.

V případě přesunu virtuálních strojů k někomu na jeho infrastrukturu je v podstatě jediná věc na které se dá ušetřit: znalosti a schopnosti těch kdo ty virtuály nyní provozuje a udržuje. Mít alespoň dva zaměstnance (kvůli zastupitelnosti) kteří jinak nebudou mít moc co dělat, to je v některých firmách opravdu overhead. Některých.

[Reklama]

[.]

Při každém outsourcingu je nutné pamatovat na pár věcí, především:

• Dodavatel bude vždy vydělávat (a zákazník mu bude zisk platit).
• Dodavatel může být nespolehlivý.

V případě přesunu virtuálních strojů k někomu na jeho infrastrukturu je v podstatě jediná věc na které se dá ušetřit: znalosti a schopnosti těch kdo ty virtuály nyní provozuje a udržuje. Mít alespoň dva zaměstnance (kvůli zastupitelnosti) kteří jinak nebudou mít moc co dělat, to je v některých firmách opravdu overhead. Některých.

Možná to zní divně, ale není málo případů, kdy

• Dodavatelé na poskytování cloudu prodělávají
• I nespolehlivý dodavatel je mnohem lepší než inhouse zaměstnanci

[Jirka Vladař]

Ahoj, díky za všechny odpovědi. K tomu, že TCP neprovozuje hosting - našel jsem, že právě ten svůj cloudový produkt jsou schopni hostovat v Písku - je to nějaká jejich dceřinná firma tuším - což mi přišlo rozumné právě proto, že data se nebudou poflakovat buhvíkde po US. Motivace proč vůbec je zbavit se starostí s HW, alespoň částečně. Stávající serverovna nám bude brzo malá, musela by se za drahé peníze najít jiná - jsme v pronájmu. Proto jsem se ptal i na konkrétní zkušenosti. S ČRa jsem se potkal, dostal jsem od kolegy ne úplně pozitivní referenci, navíc pokud přejdu na Openstack, tak nemusím řešit jak licenovat VMWare, což samo o sobě leze hodně do peněz, které dám raději za výkon.

[podlesh]

Při každém outsourcingu je nutné pamatovat na pár věcí, především:

• Dodavatel bude vždy vydělávat (a zákazník mu bude zisk platit).
• Dodavatel může být nespolehlivý.

V případě přesunu virtuálních strojů k někomu na jeho infrastrukturu je v podstatě jediná věc na které se dá ušetřit: znalosti a schopnosti těch kdo ty virtuály nyní provozuje a udržuje. Mít alespoň dva zaměstnance (kvůli zastupitelnosti) kteří jinak nebudou mít moc co dělat, to je v některých firmách opravdu overhead. Některých.

Možná to zní divně, ale není málo případů, kdy

• Dodavatelé na poskytování cloudu prodělávají
• I nespolehlivý dodavatel je mnohem lepší než inhouse zaměstnanci

A v tom případě se to vyplatí (akorát u toho prvního bodu bych si dával pozor na známé přísloví o lapání ptáčka).

[fedorac]

Zkusenost zatim nemam, ale uplne hledim

forpsicloud.cz uz maji HTTPS pro administraci, a nabizi 1G RAM, 20 GB SSD, 1 jadro,IPv4 adresu, na Vmware, za 25Kc/mesic
Upgrade z Ubuntu 14.04 na 16.04 probehl jen co to pisu

[wondra]

Pokud Vás zajímá řešení postavené na OpenStacku, doporučuji se podívat na službu homeatcloud.cz. Systém je velmi podobný tomu, co staví TCPCloud, a je nabízen formou veřejného cloudu. Je to vlastně ekvivalent Virtuálního Datacentra na platformě Vmware. Podpora Windows tam je s licencováním formou měsíčního poplatku, RHEL a Oracle nejspíš ne.

[Cek]

Zkusenost zatim nemam, ale uplne hledim

forpsicloud.cz uz maji HTTPS pro administraci, a nabizi 1G RAM, 20 GB SSD, 1 jadro,IPv4 adresu, na Vmware, za 25Kc/mesic
Upgrade z Ubuntu 14.04 na 16.04 probehl jen co to pisu

Ale on chce provozovat servery, který budou něco delat, a který nebudou pulku doby vypnuty 

[lojza]

AWS je opravdu tak na rok intenzivniho studia - momentalne vic jak 70 sluzeb, navic umyslne maji omezene moznosti nastaveni limitu (pri dosazeni se sluzba vypne) a alertu, vice lidem se stalo ze nevedomky neco nechali v defaultu nebo meli zdrojaky na githubu i s heslem a behem par vterin jim nekdo trosku provtral ucet (automaticti roboti co skenuji cely github pro zvolene patterny, okamzite jdou s nalezenym na AWS a vetsinou pouzivaji k tezbe bitcoinu).

jinak by mne zajimalo, jak si firma, ktera by v cloudu provozovala cely svuj business (pro priklad treba kdyby alza to chtela zvolit) by si mela zajistit dostupnost sluzeb 99,999999999% (protoze minutove vypadky u nich mohou jit do skod v radu milionu Kc), jak se zajistit proti zmene VOP (nejdriv nabrat klienty kdyz ptacka lapaji ..) a nutnosti nasledne migrace na jiny cloud, neochote firmy provozujici cloud soustavne snizovat ceny poskytnute sluzby tak jak vseobecne v case klesaji ceny za prenos dat atd ...

[j]

Při každém outsourcingu je nutné pamatovat na pár věcí, především:

• Dodavatel bude vždy vydělávat (a zákazník mu bude zisk platit).
• Dodavatel může být nespolehlivý.

V případě přesunu virtuálních strojů k někomu na jeho infrastrukturu je v podstatě jediná věc na které se dá ušetřit: znalosti a schopnosti těch kdo ty virtuály nyní provozuje a udržuje. Mít alespoň dva zaměstnance (kvůli zastupitelnosti) kteří jinak nebudou mít moc co dělat, to je v některých firmách opravdu overhead. Některých.

Neusetris vubec nic. V 90% totiz je zelezo neco, o co se jen tak mimochodem staraj spravci aplikaci, a ty musis mit stejne. Starost o zelezo je pak to nejmensi - pokud ho pravidelne po skonceni supportu vymenujes. Realne v cmoudu musis zaplatit presne stejny zelezo, a jeste zisk provozovatele. Tudiz se to nemuze vyplatit vubec nikdy.

Jako bonus si pridelas spoustu dalsich starosti a nakladu. Naprosto nezbytne pak potrebujes treba zalozni net, coz na vlastnim zeleze trebas nepotrebujes, protoze proste muzes fungovat i bez netu. Navic absolutne ztracis kontrolu nad tim, co se s tvejma datama deje. Doma si muzes overit, ze zalohy existujou, v cmoudu na to ze nejsou prijdes, az cmoud chcipne.

[Mirek Prýmek]

jinak by mne zajimalo, jak si firma, ktera by v cloudu provozovala cely svuj business [...] by si mela zajistit dostupnost sluzeb 99,999999999%

Musela by na aplikacni urovni dosahnout garanci, ktere se jinak (treba u nejakeho mainframu apod.) dosahuji na nizsich urovnich. Podle typu aplikace to muze byt ruzne slozite. Taky skoro u kazde aplikace jsi schopny tolerovat nejakou degradaci funkcnosti sluzby - nepotrebujes, aby ti s extremne vysokou dostupnosti jelo porad vsechno a v cele parade. Nejake to obcasne zahozeni nedulezitych zprav, pozdrzeni zpracovani zprav apod. ti typicky nevadi, pokud to mas dobre rozmysleno. Takze problem nezni "jak dosahnout deviti devitek", ale spis "jak dosahnout takovych garanci, ktere pozadujeme".

jak se zajistit proti zmene VOP (nejdriv nabrat klienty kdyz ptacka lapaji ..) a nutnosti nasledne migrace na jiny cloud, neochote firmy provozujici cloud soustavne snizovat ceny poskytnute sluzby tak jak vseobecne v case klesaji ceny za prenos dat atd ...

To je jednoduche: nijak. Cloud = vendor lock in. Tecka.

[Lol Phirae]

Zkušenosti? Viz
- http://www.lupa.cz/clanky/casablanca-int-ma-problemy-nektere-sluzby-nejsou-dostupne/
- http://www.lupa.cz/clanky/milan-svacha-casablanca-int/

Samozřejmě je velice nepříjemné, že naše cloudové řešení několik dní neběželo, na druhou stranu je pozitivní, že se nám díky replikaci ze sekundární části, umístěné v datacentru našeho partnera, podařilo zachránit veškerá zákaznická data.

Takže až budeš tejden mimo provoz, tak buď rád, že aspoň možná nepřijdeš vo data.