Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě

marty

Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #75 kdy: 05. 06. 2016, 13:00:26 »
Citace: Petr M
A tím jsi připomněl někoho, kdo má komplexy, že nezvládne nic novýho. A protože vyrostl na Widlích a malejch měkkejch opičkách, všude rozhlašuje, že cokoliv jinýho je na houby, že to má blbý odezvy, že multiplatformnost je na pytel a podobně.

Jenomze mam s cim srovnavat. Pouzival jsem oboji. Jako srovnavat desktop linux a windows nema smysl. Statistiky ukazuji jasne. 2% je vysledek linuxu na desktopech. Tezko se to prijima ;)


Papľuh

Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #76 kdy: 05. 06. 2016, 13:22:06 »
Este som nevidel pouzitelnu gui aplikaciu napisanu v Jave.

Niekto tu vychvaloval nastroje od JetBrains ale aj tie su pomale GUI sa nesprava ako nativne GUI, sprava sa divne a nerobi sa mi v tom dobre. Ked som nedavno musel robit v Android Studiu skoro ma jeblo.

Java do mojho pocitaca NESMIE! Multiplatformnost sa precenuje... 90% desktopov pouziva Windows, lepsie spravit jednu appku a GUI spravit zvlast pre Windows a zvlast pre Mac, linux sere pes.

marty

Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #77 kdy: 05. 06. 2016, 13:27:49 »
No tos nemel psat. Te ukamenujou. Protoze pravda se tezko posloucha

Petr M

  • ***
  • 105
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #78 kdy: 05. 06. 2016, 13:35:50 »
Citace: Petr M
A tím jsi připomněl někoho, kdo má komplexy, že nezvládne nic novýho. A protože vyrostl na Widlích a malejch měkkejch opičkách, všude rozhlašuje, že cokoliv jinýho je na houby, že to má blbý odezvy, že multiplatformnost je na pytel a podobně.

Jenomze mam s cim srovnavat. Pouzival jsem oboji. Jako srovnavat desktop linux a windows nema smysl. Statistiky ukazuji jasne. 2% je vysledek linuxu na desktopech. Tezko se to prijima ;)

Fajn. Kolik lidí u nás jezdí v RR a kolik ve škodárně? Závěr: Rolls je aušus. A navíc mě po cestě Rollsem bolí hlava, protože se z vestavěnýho baru ožeru jak prasátko, že...  ;D

Na FITu jste neměli statistiku, že vám neřekli, jak interpretovat její závěry?

andy

Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #79 kdy: 05. 06. 2016, 13:46:37 »
Ludia maju v tom projekt co ma cez 300MB roznych suborov, ocakavaju ze budu mat fulltext seach, code hinting, desiatky pluginov, defaultne velkosti heapu, a potom sa cuduju, ze obcas to lagne. Ani visual studio sa nesprava na takychto projektoch prave optimalne.
Take spotify, nativna apka, ale preco by to nezralo ram a neswapovalo? Taky firefox, preco by si nezral cez 450MB pamate, ked tam mam iba 2 taby? Take chrome skoda reci.. A vsetko to furt rachoti po disku, aj ked mam ramky volnej 3GB.
Myslim, ze vela staznosti vychadza z predsudkov.


Kit

Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #80 kdy: 05. 06. 2016, 14:36:14 »
Este som nevidel pouzitelnu gui aplikaciu napisanu v Jave.

Co třeba FreeMind?

Švaukoň

Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #81 kdy: 05. 06. 2016, 15:09:57 »
Nechápu jak můžete srovnávat Windows a Linux. Linux používá akorát část ajťáků, skoro žádnej normální člověk si ho nenainstaluje. Spíš srovnávejte Windows s OS X, protože ten používaj různý manažeři atd, co si potrpěj na jablíčka  ;) A pro ně se dost dělá software.

xilinx

Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #82 kdy: 05. 06. 2016, 15:17:53 »
Xilinx Vivado

Kit

Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #83 kdy: 05. 06. 2016, 15:23:16 »
Nechápu jak můžete srovnávat Windows a Linux. Linux používá akorát část ajťáků, skoro žádnej normální člověk si ho nenainstaluje. Spíš srovnávejte Windows s OS X, protože ten používaj různý manažeři atd, co si potrpěj na jablíčka  ;) A pro ně se dost dělá software.

Zde se srovnávají aplikace napsané v Javě s aplikacemi, které jsou také multiplatformí a přitom v Javě nejsou. Diskuze o operačním systému jsou irelevantní.

anonym069

Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #84 kdy: 05. 06. 2016, 15:25:50 »
Tusim, ze to preferovane pouziti LaTeXu (resp. spise trestani jeho nepouziti) bylo oduvodnovano tim, ze jako studenti techniky mame pouzivat nastroje na urovni a zaverecna prace ma podle toho vypadat.

Myslim, ze v zaveru si lide, co zvolili Word, praci akorat pridelali (alespon na tom FITu).

PS: Rozhodne lepsi me prijde "fasizovat"* na pouzivani otevreneho a kvalitnejsiho LaTeXu u studentu VS technickeho zamereni, nez na ZS vynucovat pouziti uzavreneho placeneho software omezeneho na jeden OS s nestabilnim GUI od firmy, ktera to procpala uplatky.
*: Taky nemate radi, jak vas fasizuje sef, kdyz vam rekne, ze mate programovat v nastroji, ktery se nejvice hodi na dany ukol, jinak prijdete o bonusy? ;D IMO na FITu je Word urcen pro nejslabsi studenty (tak to na me zcela vazne pusobi).

Preferování LaTeXu je v pořádku, pokud používání Wordu nebude vysloveně trestáno. Samozřejmě, pokud 70 % studentů použije Word a naklikání výchozích stylů z menu bude jedinou "pokročilejší" úpravou, tak výstup 20 % studentů, kteří si zvolili LaTeX, bude zřejmě mnohem lepší. A výsledný dojem pak opravdu je, že Word je doménou spíše slabších studentů. Rozhodně to ale neznamená, že těch zbývajícíh 10 % studentů, kteří sice použili Word, ale dali si tu práci a vyšperkovali formátování, jak jen to šlo, nemohou mít ještě kvalitnější výstup než ti LaTeXáCi. Že je to cesta trnitá, je vcelku irelevantní, je to jen jejich boj.

Chci tím říct, že pokud by v hypotetickém příkladu dva studenti napsali identický text (pomiňme zde problém možného plagiátorsví), jeden z nich bych použil LaTeX, druhý Word, a výstup by byl čirou náhodou na pixel stejný, tak by i hodnocení mělo být identické.

Vizualne vysledny dokument vypada z Wordu hure (resp. nevidel jsem nikdy, ze by vypadal lepe).
Já jsem na tohle ignorant, naopak mi přijde, že defaultní fonty v LaTeXu se mi čtou hůř než blbej Arial (obrazovka)/Times New Roman (papír).

Já při psaní diplomky právě porovnával spoustu prací ostatních studentů psaných v LaTeXu. Našel a stáhl jsem si podobný font (výchozí ve Windows/Wordu mi nevyhovovaly), nastavil podobné formátování apod. Výstupem bylo PDF, a co si zhruba pamatuji (je to už nějaký rok), tak v mém dokumentu se dalo hledat, text šel bez problémů vykopírovat, písmo bylo vyhlazené a vypadalo dobře při jakémkoliv přiblížení, v souboru byla všechna požadovaná metadata (autor, klíčová slova apod.). Myslím, že jsem tehdy i zkoušel a porovnával různé PDF tiskárny a výchozí ukládání do PDF ve Wordu, abych dosáhl ve všech ohledech co nejlepšího výsledku. Naopak v pracích psaných v LaTeXu se často nedalo hledat, vykopírovaný text většinou obsahoval nečitelné paznaky, občas se některé části textu nedaly vykopírovat vůbec, písmo bylo při jiném než 100% zobrazení kostičkované a ošklivé, metadata samozřejmě žádná...

Předpokládám, že v LaTeXu lze všechny tyto problémy řešit, a že možná spíše závisí na použitém konvertoru do PDF. Narážím především na to, že když si student myslí, že pouhé použití LaTeXu je zárukou dokonalého výstupu a o nic víc se není třeba starat, tak ho to snižuje na úplně stejnou úroveň těch, kteří naklikají výchozí styly ve Wordu. A nejde jen o tyto technické detaily, ale i o samotnou typografii. Problémem je třeba to, že v různých zemích se používají různé typografické konvence, a že zřejmě výchozí šablony a nastavení v LaTeXu i ve Wordu budou odpovídat anglosaským zvyklostem. A tak například výchozí odsazení odstavců bude svislé (mezera mezi odstavci), ale protože k tomu student použije i horizontální odsazení (odsazení prvního řádku doprava), protože podvědomě si myslí, že se to tak má dělat, vždyť je (v našich zemích) přece běžné odsazovat první řádek, tak výsledkem je nehezký hybrid. Nebo třeba mezery mezi hodnotou a jednotkou, správné používání pomlček a spojovníků a mezer kolem nich, formát data/času... to je často tragédie a LaTeX sám od sebe to nevyřeší.

anonym069

Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #85 kdy: 05. 06. 2016, 15:30:11 »
A abych napsal i něco k tématu – třeba DbVisualizer.

davkol

Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #86 kdy: 05. 06. 2016, 15:56:26 »
Když už je to vlákno o LaTeXu: v matematice/informatice a asi i fyzice je to de facto standard i při publikaci v časopisech, takže zkušenost s nějakou pevně danou šablonou je docela užitečná. Druhá věc je, že většina studentů/absolventů odejde dělat kodéry a nikdy to nepoužije… (něco něco lopaty něco něco)

marty

Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #87 kdy: 05. 06. 2016, 16:17:57 »
Rict, ze studenti, kteri nepouziji latex jsou slabsi, je cistej nezmysl. A jasne pro lopaty je word 😃.
Ja jsem psal BP ve wordu a ma prace byla nominovana na cenu dekana a byla i ni ocenena. Ono vy trotli dulezitej je obsah ;)

noef

  • *****
  • 897
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #88 kdy: 05. 06. 2016, 16:58:25 »
Obsah je dulezity, ale stejne jako za hrubky, spatny format citaci v seznamu literatury nebo popisek k obrazkum odchylujici se od fakultni "normy", tak i za osklivy vystup z Wordu se zhorsovala znamka. Rozhodne to nebyl takovy extrem, jak psal Kit, tj. 0b ;D.

Jiste, pokud to nekdo vysperkuje ve Wordu tak, aby to vypadalo jako sablona dodavana skolou, se kterou student nemusi travit zadny cas, tak prosim. Ale zase jsme u toho hloupeho studenta - proc si vytvaret rucne sablonu dokumentu a sablonu pro pouzitou literaturu, kdyz pro LaTeX ji za me uz vytvorili a do detailu odladili jini? A napsali navod jak to pouzit, vcetne strucnych zakladu LaTeXu, ktere casto staci pro napsani prace.

"Kostickovany" font je casto zamerny pro rychlejsi rendrovani dokumentu a muze za to vyhradne PDF ctecka. Napr. v Adobe Readru kdyz si to hodite na full-screen tak najednou se vyhlazovani pouziva. Taky me to sejrilo, ale teda delalo mi to u exportu jak z LO, tak z LaTeXu.

Jsem zil v domneni, ze problem s vykopirovavanim textu s diakritikou byl problem nejake prehistoricke verze.

LO take pouzivam, ale pouze na velmi kratke dokumenty (1-2 strany) a pripadne na grafy, protoze z Calcu jde exportovat krasne vektorove svg.

Hmm, jak se doslo k LaTeXu, kdyz je vlakno o Jave?



Vice on-topic:

Z Java aplikaci s GUI jeste pouzivam JD-GUI a JabRef (u toho jsem ani nevedel, ze je v Jave :D).

davkol

Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
« Odpověď #89 kdy: 05. 06. 2016, 20:00:44 »
Nejslabší studenti ale určitě nebudou dělat ve výzkumu… a těm, kteří ve výzkumu dělat budou, se znalost TeXu (a to ho vůbec nemusím) a především schopnost vypořádat se s požadavky časopisů bude hodit.

K OP nic nemám, protože desktopovou aplikaci v Javě, která by vypadala a chovala se nativně, jsem mnoho let neviděl, pokud vůbec. Akorát si matně vzpomínám, že v dobách GNOME 2 šlo povolit nějakou integraci s GTK, takže to nebylo úplně k zblití.