Fórum Root.cz

Hlavní témata => Software => Téma založeno: Koll 02. 06. 2016, 18:21:29

Název: Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Koll 02. 06. 2016, 18:21:29
Nebo je to všechno stejný, pomalý šmejd, a napsat se to v tom zkrátka nedá?
Eclipse - padá, seká se. Simulink - padá, seká se, odezva gui v sekundách. Xilix PlanAhead - naprosto to samé. Jdownloader - pomalost, zasekávání. Jediným pojítkem je GUI psané v Javě....
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Zelenac 02. 06. 2016, 18:47:01
IntelliJ je v Javě, to je komerční produkt a je kvalitní. SQL Developer je v Javě, a je to zasekaný šmejdek. V Javě je těžší napsat fungující soft, tj. dodělamý a domyšlený, když samotnym vývojový nástroj není a se všim´ okolo téhle platformy se musíš vyloženě mrdat. Oproti třeba .NET to stojí víc úsilí.

Dělám v krporátu a lidi tu mají pro práci Eclipse a NetBeans, zřídka ideu. To se není čemu divit, že ten soft tak vypadá, když se vyvíjí v takových zasekaných shitech.

Ale neznamená to, že v Javě nejde napsat kvalitní software jako každý jiný.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Zelenac 02. 06. 2016, 18:58:16
Ad JDownloader: jakmile u nejakeho softu uvidíš napsané tenhle kec:

17. 8. 2015 - JDownloader is a free, open-source download management tool with a huge community of developers ...

Drž se od něho zpátky, obzvlášť je-li psán v nejrozší´řenějším jazyce na světě.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: kozzi 02. 06. 2016, 19:17:11
Nebo je to všechno stejný, pomalý šmejd, a napsat se to v tom zkrátka nedá?
Eclipse - padá, seká se. Simulink - padá, seká se, odezva gui v sekundách. Xilix PlanAhead - naprosto to samé. Jdownloader - pomalost, zasekávání. Jediným pojítkem je GUI psané v Javě....

No tak me taky napadaj jen jetbrains produkty, ale ani tady to neni uplne bez chyb. Obecne GUI v jave vetsinou stoji hodne za ....
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: sid 02. 06. 2016, 19:27:20
Dělám v krporátu a lidi tu mají pro práci Eclipse a NetBeans, zřídka ideu. To se není čemu divit, že ten soft tak vypadá, když se vyvíjí v takových zasekaných shitech.

ano vyvoj sw uplne suvisi s editorom kodu :-). BTW  co robis v tom korporate, miestneho blazna?
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 02. 06. 2016, 19:28:39
Jestli chces delat GUI tak jedine WPF a C#. Java je vseobecne pomala. Vse s cim jsem se setkal a bylo psany v Jave, tak bylo zasekany - netbeans, sql developer.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: i 02. 06. 2016, 19:34:34
Zatím jediný takový který znám je:
http://activityworkshop.net/software/gpsprune/
možná proto, že nepoužívá ty velkohubé frameworky ?
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Koll 02. 06. 2016, 19:46:51
PlanAhead a Matlab není zrovna garážový bastl....obojí nás stálo před 100k za licenci...
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: sid 02. 06. 2016, 20:16:06
Jestli chces delat GUI tak jedine WPF a C#. Java je vseobecne pomala. Vse s cim jsem se setkal a bylo psany v Jave, tak bylo zasekany - netbeans, sql developer.

Vidim, ze tu je zase vydatne zastupene GUI expertami na Javu :-). Keby ste trocha ale naozaj len trocha rozumeli GUI v jave a tomu ako to funguje v netbeans tak by ste vedeli, ze to s rychlostou GUI  nema  povacsine nic do cinenia (pre uplnost  existuju obcas rozne bizarne platformove bugy suvisiace napr s renderovanim fontov v JRE atd kde zasek je naozaj vec UI). Naprosta vacsina taskov ktore sposobuju, ze nieco sekne je skor parsovanie roznych veci na pozadi (zjednodusene) a cele to zmanezovanie stoviek veci dohromady, kde sa obcas pri "spravnom" subehu nieco sekne. (vid napr donedavna invalidne JSF ktore dokazalo ukazkovo seknut netbeans kludne aj na minutu). To ze sa to sekne ale skor vecou chyby, pripadne obcas dizajnu vnutornych veci ako priamo vykonom GUI. Podobne problemy kedysi malo visual studio 6 ked bol "spravne" rozbity kod a zacal parsovat H subory.

Samotny RCP framework netbeans je ale vyborny a pri respektovani zakladnych veci ako robit GUI funguje naozaj dobre.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 02. 06. 2016, 20:51:40
co na tom meni fakt, ze v C# ve spojeni s WPF udelam lepsi a rychlejsi GUI aplikaci?
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Kit 02. 06. 2016, 21:04:41
co na tom meni fakt, ze v C# ve spojeni s WPF udelam lepsi a rychlejsi GUI aplikaci?

Neuděláš. Zkoušel jsem takovou aplikaci v Ubuntu. Bylo to líné, blbly fonty a padalo to.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: ByCzech 02. 06. 2016, 21:08:41
co na tom meni fakt, ze v C# ve spojeni s WPF udelam lepsi a rychlejsi GUI aplikaci?

Ale ne multiplatformní, že?
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: ByCzech 02. 06. 2016, 21:09:49
Nebo je to všechno stejný, pomalý šmejd, a napsat se to v tom zkrátka nedá?
Eclipse - padá, seká se. Simulink - padá, seká se, odezva gui v sekundách. Xilix PlanAhead - naprosto to samé. Jdownloader - pomalost, zasekávání. Jediným pojítkem je GUI psané v Javě....

Mi se Eclipse ani JDownloader2 nesekají. Zpomalení reakcí GUI je vidět, ale není nic hrozného. Možná záleží co máte za stroj. Nebo to je OS?
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: wsh 02. 06. 2016, 22:01:05
josm
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Jenda 02. 06. 2016, 22:13:28
Arduino IDE
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Trpaslík Alias 02. 06. 2016, 22:25:40
co na tom meni fakt, ze v C# ve spojeni s WPF udelam lepsi a rychlejsi GUI aplikaci?

Ale ne multiplatformní, že?
Teď jde o to, jestli obětovat pohodlí při vývoji a mít multiplatformní aplikaci, nebo naopak.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: tisnik 02. 06. 2016, 22:46:12
Nebo je to všechno stejný, pomalý šmejd, a napsat se to v tom zkrátka nedá?
Eclipse - padá, seká se..

Která verze a s jakými pluginy? Mělo by to být řešitelné, já celkem v pohodě valím Eclipse i na Asus EEE (sedm let starej stroj, už v době nákupu vybaven podprůměrným CPU). Na dnešní snad již běžné sestavě i5/i7+SSD to prostě musí běžet bez výraznějších záseků. Na druhou stranu některé pluginy mohou způsobovat problémy (FindBugs je za určitých okolností nestabilní). Já si nejradši vypnu všechny ty nesmyslné věci typu CVS/SVN, pokud nepoužíváte Maven, tak i jeho plugin atd.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Dušan Jícha 02. 06. 2016, 22:51:33
Ahoj, měl jsem možnost dělat obojí jak C# WPF, tak Javu Swing.
Pomalý SW se dá napsat prakticky v čemkoli. Je pravdou že asi nejlepší IDE pro Javu je InteliJ Idea, ale Eclipse a Netbeans jsou opravdu jinde. Co se týče Swingu, neznám pružnější prostředí, pokud se použije ke tvorbě GUI MigLayout, je to pecka, člověk se to naučí číst podobně jako CSS a nepotřebuje žádný navrhovací klikátka. Pracuji pro uživatele kteří si vymýšlejí opravdové zrůdnosti. Každopádně zatím šlo spáchat úplně všechno. S JavaFX v rozsahu jako se swingem nemám.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Dušan Jícha 02. 06. 2016, 22:53:23
Jinak poměrně schopný kus SW je například Apache Direcotory Studio, je postavené na Eclipse.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Dušan Jícha 02. 06. 2016, 22:56:22
Nebo je to všechno stejný, pomalý šmejd, a napsat se to v tom zkrátka nedá?
Eclipse - padá, seká se..

Která verze a s jakými pluginy? Mělo by to být řešitelné, já celkem v pohodě valím Eclipse i na Asus EEE (sedm let starej stroj, už v době nákupu vybaven podprůměrným CPU). Na dnešní snad již běžné sestavě i5/i7+SSD to prostě musí běžet bez výraznějších záseků. Na druhou stranu některé pluginy mohou způsobovat problémy (FindBugs je za určitých okolností nestabilní). Já si nejradši vypnu všechny ty nesmyslné věci typu CVS/SVN, pokud nepoužíváte Maven, tak i jeho plugin atd.

Pravda je že k přechodu na InteliJ mě vedlo pomalé přepínání větví techdy asi v jediném pluginu pro git (Egit) a občasné problémy s nekonečným, jakoby zaseknutým buikdováním projektu.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 03. 06. 2016, 08:04:43
co na tom meni fakt, ze v C# ve spojeni s WPF udelam lepsi a rychlejsi GUI aplikaci?

Neuděláš. Zkoušel jsem takovou aplikaci v Ubuntu. Bylo to líné, blbly fonty a padalo to.
Jo tys zkousel. A jeste na Ubuntu. Tak to potom jo  ;D ;D ;D. Ono blby na tom je, ze JAVA seka jak na ubuntu tak i na windows a to je multiplaformni. WPF je primarne windows technologie, takze je mozny, ze na ubuntu to ma sve problemy, ale na windowsu lepsi GUI aplikaci neudelas, to si pis ;)

ByCzech:
multiplaformni? Na to ti vysrat, kdyz linux jako desktopovej OS pouziva jenom 2% populace  8)
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Trpaslík Alias 03. 06. 2016, 09:06:43
ByCzech:
multiplaformni? Na to ti vysrat, kdyz linux jako desktopovej OS pouziva jenom 2% populace  8)
Ty bych vůbec nebral v potaz, problém jsou Applisti, těch je kolem 6% a v určitejch vrstvách lidí je Apple hodně používanej.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: klokan 03. 06. 2016, 10:11:14
Jsem zarytý nepřítel Javy na cokoli, ale existuje: např. OmegaT.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: to_je_jedno 03. 06. 2016, 12:43:18
Pouzivam denne NetBeans, posledni 3 tydny testuju PHPStorm, parkrat za mesic vytvarim faktury ve FlexiBee. Vse ve virtualnim Ubuntu/Lubuntu Precise/Trusty (ruzne kombinace).
Vsechny spojuje to, ze nejsou uplne bleskove, ALE od te doby co mam SSD a nikoliv plotnu tak je vse pouzitelne a pady nepozoruju vubec.

Treba u SW jako je prave IDE by neresit multiplatformnost znamenalo nemit znacnou cast zakazniku. Zatimco z tech 2% linuxaku treba 50% nejaky takovy nastroj na vyvoj pouziva a u jablek to bude treba tretina(u US vyvojaru jsem nevidel snad jiny laptop nez apple) tak ze tech 90% windowsaku bude cilovka stezi par desetin promile.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: PetrM 03. 06. 2016, 12:56:15
Tak s STMCube taky nemám výkonnostní problémy. Ale sprasit se dá všechno, že...

S Eclipse mám jiný a vážnější problémy, než výkonnost, a to se teprve na SSD chystám. Jede na bez sekání i na starým 500GB HDD s 5400rpm a LUKSem na AMD E1/1200 s 4GB RAM...

A co se % uživatelů týká, souhlas, že na Linuxu je jiná cílovka. A kupodivu čím dál víc lidí kolem mě prchá z widlí. Takže je třeba si položit otázku: "Když dneska začnu projekt multiplatformě, bude to stát víc, než v budoucnu její přepsání, pokud podíl widlí sletí pod 50%?" Jsou totiž dva druhy aplikací - pomůcka pro sebe, kterou slepím v tom, co je nejpohodlnější, nebo komerční appka a ta by měla mít dobrý základ, aby pár let vydržela.

Stát se může leccos, před deseti rokama jsem si dlaždice ve widlích taky neuměl představit a největší výrobce mobilů byla Nokia...

Btw, IDE v Qt taky není špatný... ;)
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: kk 03. 06. 2016, 13:40:35
nebim jestli to spada do kategorie dektopova apka, ale ja dlouho paril hru spiral knights a ta byla napsana vjave a bezela svizne.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Švaukoň 03. 06. 2016, 13:43:34
A co se % uživatelů týká, souhlas, že na Linuxu je jiná cílovka. A kupodivu čím dál víc lidí kolem mě prchá z widlí. Takže je třeba si položit otázku: "Když dneska začnu projekt multiplatformě, bude to stát víc, než v budoucnu její přepsání, pokud podíl widlí sletí pod 50%?"
To se stane možná za hodně dlouho podle marketshare, do tý doby snad Microsoft napadne udělat i multiplatformní GUI. Každopádně ono neni moc kam přecházet. Linux narozdíl od OS X nepodporuje plno programů a je rozdrobenej do několika distribucí. OS X je zas součást (pro mnoho lidí zbytečně) drahýho Apple a pochybuju, že si budou kupovat OS samostatně, to si nechaj radši Windows.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: lojza 03. 06. 2016, 13:58:05
freerapiddownloader
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: noef 03. 06. 2016, 14:08:59
Tak za mne IntelliJ IDEA, FreeRapid Downloader a Minecraft.

Drive, v dobach nedostatku pameti, jsem take Javove aplikace nemel rad. Nyni ale jde koupit 16GB doslova za par tisic (https://www.alza.cz/kingston-16gb-kit-ddr3-1600mhz-cl9-hyperx-savage-series-d2147843.htm?catid=18852020).
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Petr M 03. 06. 2016, 19:44:13
Švaukoň:
"To se stane možná za hodně dlouho podle marketshare" - jak dlouho trval sešup Nokii? Tři roky a bylo po všem...

"do tý doby snad Microsoft napadne udělat i multiplatformní GUI" - nenapadne, protože nic jinýho neumí. Co čekat od debilů, co grafiku integrují do jádra systému a dialogy pro nastavování periferek rvou do stejné DLL knihovny, jako ovladače?

"Linux narozdíl od OS X nepodporuje plno programů..." - Protože to tak vytvořili autoři těch programů. Za to Linux nemůže.

"... a je rozdrobenej do několika distribucí." - Jádro je jedno, balíčkovací systémy jsou jenom o distribuci binárky a jsou jenom záležitost jednou napsanýho skriptu. GUI se omezí na Qt nebo GTK, navíc zapouzdřený frameworkem a záměnný, takže stačí použít jedno z toho. Logika aplikace v C/C++ pojede všude. Tahle výmluva, proč to nejde, je hodně chabá.

"... pochybuju, že si budou kupovat OS samostatně, to si nechaj radši Windows." Do chvíle, než poznají jinou alternativu, která se po každým nechtěným update nerozbije a prostě dělá, co čekají. A pokud ta alternativa bude zadarmo a malej měkýš si začne kompenzovat skomírající OEM měsíčním výpalným...

Každopádně multiplatformní aplikace může být konkurenční výhoda. Kdyby widle ztrácely market share a ty jsi rychle reagoval a nabídl multiplatformní řešení, tak s malou investicí do reklamy "Naše aplikace podporuje i Linux a Os X" přetáhneš zákazníky konkurenci. A pro vendor lock-in snad dneska není rozumný důvod...
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Švaukoň 03. 06. 2016, 20:02:19
"To se stane možná za hodně dlouho podle marketshare" - jak dlouho trval sešup Nokii? Tři roky a bylo po všem...
Nechápu, jak tohle můžeš srovnávat s Nokií. Koukni se, co se událo za posledních 10-15 let a o kolik klesnul Windows.

"Linux narozdíl od OS X nepodporuje plno programů..." - Protože to tak vytvořili autoři těch programů. Za to Linux nemůže.
Ale je to nevyvrátitelnej fakt.

Každopádně multiplatformní aplikace může být konkurenční výhoda. Kdyby widle ztrácely market share a ty jsi rychle reagoval a nabídl multiplatformní řešení, tak s malou investicí do reklamy "Naše aplikace podporuje i Linux a Os X" přetáhneš zákazníky konkurenci. A pro vendor lock-in snad dneska není rozumný důvod...
Jo, to je pravda, ale zase psát aplikaci v Javě nebo C/C++ neni tak pohodlný jako v .NETu.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: mln 03. 06. 2016, 20:05:27
Prečo sa napríklad nikto nepýta či existuje fungujuci desktopový sw napísaný v GTK ? Každý kto používa GNOME jednoznačne vidí  existuje kopu desktopových programov napísaných v  GTK, niektoré z nich su stabilné aj funkčné. Prečo tak relatívne komplexnejší programovací jazyk Java (v porovnaní s Cčkovým GTK GUI programom) vyvoláva otázky ohladom ne/existencie Java GUI programov ? Prečo jazyk JAVA ktorý je na urovni C# nemá poriadne desktopové gui programy ?  Prečo je možné robiť weby s Javou ale na desktop gui javisti kašlú ?
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: mln 03. 06. 2016, 20:06:54
Prečo sa napríklad nikto nepýta či existuje fungujuci desktopový sw napísaný v GTK ? Každý kto používa GNOME jednoznačne vidí  existuje kopu desktopových programov napísaných v  GTK, niektoré z nich su stabilné aj funkčné. Prečo tak relatívne komplexnejší programovací jazyk Java (v porovnaní s Cčkovým GTK GUI programom) vyvoláva otázky ohladom ne/existencie Java GUI programov ? Prečo jazyk JAVA ktorý je na urovni C# nemá poriadne desktopové gui programy ?  Prečo je možné robiť weby s Javou ale na desktop gui javisti kašlú ?
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: mln 03. 06. 2016, 20:07:54
Prečo sa napríklad nikto nepýta či existuje fungujuci desktopový sw napísaný v GTK ? Každý kto používa GNOME jednoznačne vidí  existuje kopu desktopových programov napísaných v  GTK, niektoré z nich su stabilné aj funkčné. Prečo tak relatívne komplexnejší programovací jazyk Java (v porovnaní s Cčkovým GTK GUI programom) vyvoláva otázky ohladom ne/existencie Java GUI programov ? Prečo jazyk JAVA ktorý je na urovni C# nemá poriadne desktopové gui programy ?  Prečo je možné robiť weby s Javou ale na desktop gui javisti kašlú ?
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Filip Jirsák 03. 06. 2016, 21:21:30
Prečo sa napríklad nikto nepýta či existuje fungujuci desktopový sw napísaný v GTK?
Protože dobře tuší, že by s takovým dotazem byl za hlupáka, protože to nezáleží ani na jazyku ani na toolkitu. O Javě ale neználci opakují, že je pomalá, protože to četli někde na internetu.

Každý kto používa GNOME jednoznačne vidí  existuje kopu desktopových programov napísaných v  GTK, niektoré z nich su stabilné aj funkčné.
A také existuje kopa aplikací, které jsou nestabilní a nefunkční. A stejně je to i s aplikacemi napsanými v Javě.

Prečo jazyk JAVA ktorý je na urovni C# nemá poriadne desktopové gui programy?
Protože je má. Existuje třeba nějaké IDE napsané v GTK, které by bylo srovnatelné s Eclipse, NetBeans nebo dokonce IntelliJ Idea? Co to vypovídá o GTK, že neexistuje?
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 03. 06. 2016, 21:56:10
Jo proto vsechny poradny programy a enginy jdou prevazne na windows. Kazdy sere na nejakej linux, protoze vi, ze to neni rentabilni
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Kit 03. 06. 2016, 22:08:23
Jo proto vsechny poradny programy a enginy jdou prevazne na windows. Kazdy sere na nejakej linux, protoze vi, ze to neni rentabilni

Bavíme se o systému na práci nebo na hry? Pro malé pařany mohou být Windows výhodnější, protože je dostanou už předinstalované při koupi PC. Malému pařanovi obvykle nevadí, když to jednou za 1-2 měsíce přeinstaluje. O data mu zpravidla nejde a zmršené nastavení se tím také spraví.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Švaukoň 03. 06. 2016, 22:42:26
Jo proto vsechny poradny programy a enginy jdou prevazne na windows. Kazdy sere na nejakej linux, protoze vi, ze to neni rentabilni

Bavíme se o systému na práci nebo na hry? Pro malé pařany mohou být Windows výhodnější, protože je dostanou už předinstalované při koupi PC. Malému pařanovi obvykle nevadí, když to jednou za 1-2 měsíce přeinstaluje. O data mu zpravidla nejde a zmršené nastavení se tím také spraví.

Záleží na jakou práci. Takový produkty od Autodesku na Linuxu nerozjedeš.

Hele a znáte nějakej větší soft, kterej používá JavaFX a ne starej Swing zavrhnutej Oraclem před spoustou rokama? Furt si stěžujete na pomalost Javy, tak berte v potaz moderní technologie.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Kit 03. 06. 2016, 22:59:19
Záleží na jakou práci. Takový produkty od Autodesku na Linuxu nerozjedeš.

Bez problémů rozjedeš. Jen to není Open Source.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Lama 03. 06. 2016, 23:20:37
http://www.mucommander.com/index.php#download
Nevím jak vám, mě chodí v poho. Takovej Firefox dokáže lagovat jak sviňa.

http://java-apps.org/
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: noef 04. 06. 2016, 07:14:29
Hele a znáte nějakej větší soft, kterej používá JavaFX a ne starej Swing zavrhnutej Oraclem před spoustou rokama?

Co jsem cetl, tak Swing v Jave zustane, tak proc by nekdo, kdo v tom dobre umi, prechazel na JavaFX? Nevidim duvod, proc to umele opomijet.

Osobne neznam. Ale ostatne u vetsiny programu, ktere pouzivam, jen mlhave tusim v jakem jazyku asi byly napsane. Ze bych vedel jaky graficky framework pouzivaji, to se opravdu bezne nestava, vim to snad jen u jedne :D (IntelliJ IDEA pouziva jako nizkourovnouvou vrstvu Swing a nad tim ma svoje reseni).

Neco jsem nasel (https://jaxenter.com/20-javafx-real-world-applications-123653.html), nektere vypadaji i celkem slozite.

Furt si stěžujete na pomalost Javy, tak berte v potaz moderní technologie.

To jako ze JavaFX je rychlejsi nez Swing? Zdroj?

Ze je neco "moderni technologie" automaticky neznamena, ze to bude rychle nebo rychlejsi, nez predchudce. Priklad: assembler vs. .NET.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 04. 06. 2016, 07:48:22
Záleží na jakou práci. Takový produkty od Autodesku na Linuxu nerozjedeš.

Bez problémů rozjedeš. Jen to není Open Source.
Autacad, autodesk, 3ds max studio, na linux vubec nepojedou, a kdyz se to nejak podari, tak to bude lagovat.
Dam priklad:
Mnichovska mestska sprava presla na linux. Casem zjistili, ze to neni vubec vyhodny, chybejici programy. Tak se vratili k starymu dobrymu windowsu.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: noef 04. 06. 2016, 08:10:13
Dam priklad:
Mnichovska mestska sprava presla na linux. Casem zjistili, ze to neni vubec vyhodny, chybejici programy. Tak se vratili k starymu dobrymu windowsu.

A to je nejaky argument proti Linuxu na desktopu? Nebo "presel jsem na Windows, chybelo me Gnome, tak jsem se vratil ke starymu dobrymu tucnakovi" je argument pro Linux? ;D Akorat to ukazuje blbost lidi, nic vic. Nemaji prechazet, pokud jim nefunguje soft, ktery potrebuji pouzivat a je uplne jedno z ceho na co.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Jenda 04. 06. 2016, 08:19:27
Linux narozdíl od OS X nepodporuje plno programů
OS X narozdíl od Linuxu nepodporuje plno programů, nebo je alespoň strašlivý porod to tam portovat.
a je rozdrobenej do několika distribucí.
A to vadí?

Prečo tak relatívne komplexnejší programovací jazyk Java (v porovnaní s Cčkovým GTK GUI programom) vyvoláva otázky ohladom ne/existencie Java GUI programov ?
Dobrá otázka. Zjevně to ale není tím, že by takové programy neexistovaly, v diskuzi jich tu již několik zaznělo.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: dustin 04. 06. 2016, 08:21:13
Hm, nic takového jsem na googlu nenašel. Máš aktuální linky? Nejnovější z ledna 2016 nic takového neříká http://news.softpedia.com/news/german-city-that-replaced-windows-with-linux-to-ditch-latest-windows-xp-2000-pcs-499160.shtml Píšou tam, že cca 15 tis. PC jede na linuxu a 1500 PC jede na windows, protože používají kritické aplikace, které se jim nevyplatilo na linux přetahovat. Udělal bych to úplně stejně.

To mi opravdu jako návrat zpět nepřipadá.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 04. 06. 2016, 08:39:26
Narazim nato, ze na linux nikto nerobi aplikace, a kdyz jo, tak stoji zaprt. A nemusite mi neco rikat, protoze jsem pouzival jak linux tak windows a vim to srovnat. Aplikace na linux =  hrozny UI, hrozna odozva. Asi tolik k tomu
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Petr M 04. 06. 2016, 09:46:55
Marty, o co víc naprd je Firefox pro widle proti Firefoxu pro Linux? Pomalý je oboje, na Widlích padal, na Linuxu ne. Nebo jsou na prd LibreOffice, který jedou stejně na Linuxu i na widlích? Nebo další, multiplatformní programy, dostupný jako balíčky pro moje distro - KeePass, Thunderbird, Chrome, Inkscape, Blender, Audacity, VLC, Kodi a desítky dalších....

Co se UI týká, je to o osobních preferencích. Hodně věcí na Linuxu se dá upravit a máš na výběr- GNOME, KDE, XFCE, Unity,... Ale když se v Redmondu rozhodnou, že budou kosčtvercový ikony, kolečka tam nenarveš.

A odezva? Manželka kdysi měla netbook Acer Aspire One s Atomem N450 a DDR II. Byly na tom W7 starter. Pomalý jak mrtvej lenochod. Stačilo přehodit na Linux a bylo to použitelný...

A Pokud jde o některý aplikace, víš na widle o ekvivalentu GCOmpris nebo free prohlížeč Gerber dat minimálně na úrovni Gerbv bez registrace, co funguje dýl než 30 dní? Já jsem na nic takovýho nanerazil...

Prostě mám opačnou zkušenost, než ty. U mě to widle zatím prohrávají.

--------------------

A abych nebyl úplně mimo téma, nemůžu si vynachválit Freemind. Taky v Javě, nedělá rozdíl mezi widlema a tučňákem... Takhle by to mělo správně vypadat, když už někdo má potřebu jet nad nějakou virtuální mašinou.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Jenda 04. 06. 2016, 16:36:29
Narazim nato, ze na linux nikto nerobi aplikace, a kdyz jo, tak stoji zaprt.
To není pravda, například Valgrind je primárně linuxový, byl portován na několik málo dalších unixů, a na Windows asi nebude fungovat nikdy. Totéž třeba Debootstrap, GnuRadio, FCL, osmo-tetra, tetrapol-kit, Kukuruku, Deka… Používám spoustu aplikací, které fungují primárně a snadno na Linuxu, s větším či menším úsilím by asi šly rozchodit na některých jiných moderních unixech, a bez velkých změn prostě na Windows ani jiných neunixových OS fungovat nebudou.

Aplikace na linux =  hrozny UI, hrozna odozva.
Mně oboje toto přijde na Linuxu v pořádku (a nemám žádné dělo, čtyři roky starý notebook s i3 SandyBridge). Naopak UI a UX ve Windows nesnesitelná hrůza. Začíná to tím, že to nemá funkční shell a CLI, takže nejde naskriptovat spousta věcí, které mám ve svém systému naskriptované, a pokračuje naprosto neschopným window namagerem, ve kterém se musí takové triviality jako lepení oken, always on top, virtuální plochy, zobrazení výstupu příkazu v panelu, správa schránky, globální klávesové zkratky… šíleně hackovat nebo to prostě nejde udělat vůbec.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Petr M 04. 06. 2016, 17:20:01
Jendo, vidíš, na plochy už jsem skoro zapomněl, že si to ti chudáčci s widlema nemůžou rozdělit. Už je nějak beru automaticky. Na jedné ploše práce, na druhé zábava, na třetí administrace,...

A taky teču, pokud mám na widlích spuštěných několik aplikací v několika instancích. Co udělají widle při přepínání? No jedno okno, jeden náhled v <Alt>+<Tab>. Pět náhledů prohlížeče, tři náhledy průzkumníka (proč aspoň nepodporuje záložky jako Nautilus?). Výsledek? I s ostatníma programama 20 náhledů a hledej, šmudlo. Zlatej Gnome, tam <Alt>+<Tab> vybírá program, <Alt>+<~> potom jeho instanci. Takže si vyberu pěkně tabem z pěti programů, v programu tildou konkrétní okno a je to rychlejší.

Jenom jednu nevýhodu to má, klávesová zkratka navíc a musí vědět, co používá za program. Marty by to nedal, natlakoval by se mu z toho mozek, praskla by mu lebka a vypadlo oko.

A ještě k té odezvě, na Linuxu při hledání stačí psát a výsledky hledání vidím na ploše okamžitě. Ve Widlích napřed tři minuty chroustání a po každým písmeně začíná od nuly (místo aby pitomci po připsání písmene rychle zkontrolovali 25 vyhovujících suborů a pak pokračovali dál, zahodí hledání a kontrolují 2500 už prohledaných souborů. Asi je to na ně moc složitý)... Vysypání koše na 25 minut, protože to napřed musí koš rozbalit, potom zkontrolovat, jestli je korektně rozbalený, a teprve když sedí CRC všech souborů proti centrále v Redmondu, tak je smaže a znovu zabalí prázdný koš. Místo toho, aby koš prostě smazal a vytvořil nový. Tak nějak nevím, jestli to s tou odezvou myslel jako ironii, nebo se mu udělá při rychlé odezvě blbě a vyvrhne snídani...
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 04. 06. 2016, 18:04:42
Jakoze windows neumi virualni plochy? No to chce zkusit win10   8)
K libreoffice nepouzitelnej nastroj. Oproti officu. Tedka jsem kamosce delal cislovani na diplomce. Mela to v libreoffice a ani za boha jsem nevedel jak to udelat a to jsem zkousel ruzne moznosti. Chytnul jsem ms word a za minuty jsem to mel. Jako pouzitelnost nekterych programu 0b.
Pouzival jsem netbeans v linuxu, padalo a zamrzalo to. Pouzuval jsem codeblocks, 0b. Take VLC na androidu, zaseklo se to a padlo
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Kit 04. 06. 2016, 18:58:44
Diplomka ve Wordu? 0b.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 04. 06. 2016, 19:31:18
Pouzival jsem netbeans v linuxu, padalo a zamrzalo to. Pouzuval jsem codeblocks, 0b. Take VLC na androidu, zaseklo se to a padlo
Používam NetBeans v Linuxe 10 rokov, nezažil som ani jeden totálny pád, dokonca ani na vývojových verziách. Buď používaš unstable develop alpha verzie linuxu alebo si ho nevieš nastaviť (prípadne ho vieš iba totálne rozdrbať). Samozrejme NetBeans chce svoje, ale v dnešných časoch žiaden problém.
Raz som musel v NetBeans urobiť malý zásah pod wydlami. Bol to totálny pôrod, widle sa mi javili ako totálne nepoužiteľná lagujúca a padajúca sračka. Nakoniec som tam dal VirtualBox, do neho narýchlo stiahnuné Lubuntu (inak používam Gentoo) a úpravu som mal hotovú behom pár minút, napriek chýbajúcej hardwarovej virtualizácie procesora. Išlo to pomaly ale išlo a nepadalo, takže to bolo rýchlejšie ako trápiť sa s M$ a nemusel som hľadať psychiatra.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 04. 06. 2016, 20:46:49
No tak to jsi mel stesti protoze ja jsem pod tim vyvijel jenom skolskej projekt a RAMky to zralo pozehnane. A taky to sekalo. Neumim si predstavit, ze bych delal poradnej projekt v netbeans. Ja delam ve Visual Studiu 2015, a nedam nan dopustit. Jeden nejlepsi nastroj na vyvoj.

Kit:
Ty musis byt asi nejakej dement (na roote je jich dost) protoze nechapu tvoje vyjadreni, ze DP ve wordu 0b. Vzdyt ty hovno vis o cem byla diplomka. Ja rikam co jsem musel resit a cislovani jsem udelal okamzite ve wordu.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: noef 04. 06. 2016, 21:03:38
Diplomka ve Wordu? 0b.

Kit:
Ty musis byt asi nejakej dement (na roote je jich dost) protoze nechapu tvoje vyjadreni, ze DP ve wordu 0b. Vzdyt ty hovno vis o cem byla diplomka. Ja rikam co jsem musel resit a cislovani jsem udelal okamzite ve wordu.

U nas za prace ne v LaTeXu sice 0 nebyla, ale vetsinou o stupen horsi znamka. A to pouze pokud mely dobre strankovani, titulku a bezchybne citace, coz "vysazet" ve wordu neni lehke. Stejne tak za ne-LaTeX slajdy - ve vetsine predmetech a u obhajoby za to byval pul stupen az stupen ze znamky dolu. (FIT VUT)
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: ByCzech 04. 06. 2016, 21:09:14
Jakoze windows neumi virualni plochy? No to chce zkusit win10   8)
K libreoffice nepouzitelnej nastroj. Oproti officu. Tedka jsem kamosce delal cislovani na diplomce. Mela to v libreoffice a ani za boha jsem nevedel jak to udelat a to jsem zkousel ruzne moznosti. Chytnul jsem ms word a za minuty jsem to mel. Jako pouzitelnost nekterych programu 0b.

Tak já mám přesně opačnou zkušenost. V LO/OOorg udělám vše co potřebuju a na MS Office jsem jak bez ruky a nejde to a nejde. A od té doby co je ribbon je to ještě horší. :D
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: dustin 04. 06. 2016, 22:08:06
Prostě je to o tom, co kdo zná, používá a umí.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 04. 06. 2016, 22:46:29
Diplomka ve Wordu? 0b.

Kit:
Ty musis byt asi nejakej dement (na roote je jich dost) protoze nechapu tvoje vyjadreni, ze DP ve wordu 0b. Vzdyt ty hovno vis o cem byla diplomka. Ja rikam co jsem musel resit a cislovani jsem udelal okamzite ve wordu.

U nas za prace ne v LaTeXu sice 0 nebyla, ale vetsinou o stupen horsi znamka. A to pouze pokud mely dobre strankovani, titulku a bezchybne citace, coz "vysazet" ve wordu neni lehke. Stejne tak za ne-LaTeX slajdy - ve vetsine predmetech a u obhajoby za to byval pul stupen az stupen ze znamky dolu. (FIT VUT)

No ne vsichni studuji na FIT VUT 😃. Ja jsem taky studoval na FITe a psal jsem praci ve wordu. Sral jsem na ich latex, co by mi bylo stejne k nicemu, kdych se s tim sral.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: to_je_jedno 04. 06. 2016, 23:24:22
takze frajer je tak tupej, ze nedokaze udelat cislovani v libre a k tomu ma evidentne nejaky defekt na potkavani padaciho SW ktery ostatni lide pouzivaji k spokojenosti... trochu mi pripomina jednoho zdejsiho Jarouše...
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 04. 06. 2016, 23:36:08
To je skoda reci, vysvetlovat linuxakovi, ze ms office je omnoho ale omnoho lepsi nastroj nez libreoffice. Kdyby to tak nebylo, nepatril by MS mezi nejlepsi firmu co se tyce kancelarskych baliku. Kamarad pracuje s excelem a rika, ze libreoffice neni vubec na poradnou praci. Bud se s tym zmirte, nebo nepiste blaboly. Kdyby to bylo jak rikate, libreoffice by uz davno vytesnil ms office . Ale jak rikam, bavit se s linuxakem o necem takymto nema smysl.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Cikáda 04. 06. 2016, 23:48:22
A není to spíš tak, že každému vyhovuje něco jiného? Z toho co píšete to vyznívá tak, že jste zvyklý na Word a spol. Taky to spíš vypadá na nějaký komplex vůči Linuxu... Mně třeba vyhovuje víc LibreOffice, ale to neznamená, že budu nadávat ostatním, že jsou "windowsáci, kterým to člověk nevysvětlí" (nehledě na to, že LibreOffice používám hlavně pod Windows).
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Kit 04. 06. 2016, 23:52:41
Ale jak rikam, bavit se s linuxakem o necem takymto nema smysl.

Máš pravdu, nemá to smysl. Nespletl sis náhodou fórum? Tady takové řeči skutečně smysl nedávají.

S LibreOffice problémy nemám žádné. Není zas moc složité se s tím naučit dělat.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: anonym069 05. 06. 2016, 03:44:16
Diplomka ve Wordu? 0b.

Kit:
Ty musis byt asi nejakej dement (na roote je jich dost) protoze nechapu tvoje vyjadreni, ze DP ve wordu 0b. Vzdyt ty hovno vis o cem byla diplomka. Ja rikam co jsem musel resit a cislovani jsem udelal okamzite ve wordu.

U nas za prace ne v LaTeXu sice 0 nebyla, ale vetsinou o stupen horsi znamka. A to pouze pokud mely dobre strankovani, titulku a bezchybne citace, coz "vysazet" ve wordu neni lehke. Stejne tak za ne-LaTeX slajdy - ve vetsine predmetech a u obhajoby za to byval pul stupen az stupen ze znamky dolu. (FIT VUT)

Já psal diplomku také ve Wordu – nepíši podobné texty každý den, takže mi učit se LaTeX nestojí za to a naopak ocením WYSIWYG a možnost naklikat si, co potřebuji. Uznávám, že spousta věcí se tam opravdu nedělá snadno a člověk si tam při větších změnách v textu neustále musí hlídat a opravovat třeba číslování odstavců, parchanty, zalomení stránky před nadpisy apod., ale při troše snahy, vhodné volbě řezu písma, používání vlastních stylů a ignorování těch předdefinovaných atd. to víceméně jde. Dovoluji si tvrdit, že můj výstup z Wordu byl lepší než mnoho jiných prací psaných v LaTeXu, a to jen proto, že jsem na typografii trochu pedant, a že jsem si dal prostě záležet (oproti lidem, co o typografii nemají ani páru). Chyba v tomto případě není v nástroji, ale v přístupu.

Nechci se sice moc zastávat toho starého flejmisty martyho, ale snižovat známku nebo rovnou dávat 0 bodů za použití Wordu je podle mě fašizující demence zakoplexovaného jedince, který si tím chce leda vykompenzovat své nicotné sebevědomí. Pokud se předmět nebo studovaný obor vyloženě nejmenuje nějak ve stylu "Základy typografie a publikování", kde vyžadované použití LaTeXu může být opravdu opodstatněné, tak je pedagogická hodnota takového přístupu nulová. Vůbec by nemělo záležet na použitém nástroji, ale pouze na kvalitě výstupu.

Zrovna tu byla jiná diskuze o tom, že něčí děti nutí ve škole používat pouze konkrétní verzi Office, potažmo Windows... to je némlich totéž.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: noef 05. 06. 2016, 07:04:30
Já psal diplomku také ve Wordu – nepíši podobné texty každý den, takže mi učit se LaTeX nestojí za to a naopak ocením WYSIWYG a možnost naklikat si, co potřebuji. Uznávám, že spousta věcí se tam opravdu nedělá snadno a člověk si tam při větších změnách v textu neustále musí hlídat a opravovat třeba číslování odstavců, parchanty, zalomení stránky před nadpisy apod., ale při troše snahy, vhodné volbě řezu písma, používání vlastních stylů a ignorování těch předdefinovaných atd. to víceméně jde. Dovoluji si tvrdit, že můj výstup z Wordu byl lepší než mnoho jiných prací psaných v LaTeXu, a to jen proto, že jsem na typografii trochu pedant, a že jsem si dal prostě záležet (oproti lidem, co o typografii nemají ani páru). Chyba v tomto případě není v nástroji, ale v přístupu.

Jenze o tom to nakonec je - zvolit si vhodny nastroj na dany ukol. My jsme meli i predmet zaklady LaTeXu a v nekterych predmetech (nebylo jich moc) dokonce vyzadovali zdrojaky dokumentace v tex formatu. U vetsich praci me prijde Word/Libre/OO opravdu jako spatna volba. Nejen, ze musite vsechno cislovani* a vetsinu sazeni resit sam, navic jsem cetl o dost pripadech, kdy se jim soubor s praci ve Wordu proste "rozsypal" a nebyli schopni to opravit. A jelikoz s verzovanim je u binarnich veci problem, tak skoncili tak, ze museli rucne vykopirovavat stovky casti textu do noveho dokumentu. V LaTeXu by se clovek proste podival do logu verzovaciho systemu a tipl, co to rozbilo.

*: Seznam citaci je krasny priklad - pridate nekoho na zacatek (musi byt abecedne) a musite precislovat vsechny nasledujici odkazy na citace v celem textu prace! V LaTeXu to mate zadarmo.

Nechci se sice moc zastávat toho starého flejmisty martyho, ale snižovat známku nebo rovnou dávat 0 bodů za použití Wordu je podle mě fašizující demence zakoplexovaného jedince, který si tím chce leda vykompenzovat své nicotné sebevědomí. Pokud se předmět nebo studovaný obor vyloženě nejmenuje nějak ve stylu "Základy typografie a publikování", kde vyžadované použití LaTeXu může být opravdu opodstatněné, tak je pedagogická hodnota takového přístupu nulová. Vůbec by nemělo záležet na použitém nástroji, ale pouze na kvalitě výstupu.

Zrovna tu byla jiná diskuze o tom, že něčí děti nutí ve škole používat pouze konkrétní verzi Office, potažmo Windows... to je némlich totéž.

Vizualne vysledny dokument vypada z Wordu hure (resp. nevidel jsem nikdy, ze by vypadal lepe). Osobne jsem s tim nemel problem, kdo se chtel naucit LaTeX ve skole, zapsal si nepovinny predmet. Navic skola poskytovala i sablonu pro zaverecne prace (staral se napr. o vysazeni titulni strany), ktera splnovala zadani. To stejne s citacemi - na webu jednoho asistenta jste to meli popsane cesky jak pro maslo (coz jsem pri psani bakalarky nepochybne byl). Ve Wordu, alespon v tech verzich co jsem mel tu cest pouzivat, zadne automaticke formatovani citaci podle normy nebylo - muselo se to rucne vsechno nabouchat, naformatovat, kazda tecka, carka, mezera, spravne datum a "et al" najit v pravidlech a manualne napsat.

Tusim, ze to preferovane pouziti LaTeXu (resp. spise trestani jeho nepouziti) bylo oduvodnovano tim, ze jako studenti techniky mame pouzivat nastroje na urovni a zaverecna prace ma podle toho vypadat.

Myslim, ze v zaveru si lide, co zvolili Word, praci akorat pridelali (alespon na tom FITu).

PS: Rozhodne lepsi me prijde "fasizovat"* na pouzivani otevreneho a kvalitnejsiho LaTeXu u studentu VS technickeho zamereni, nez na ZS vynucovat pouziti uzavreneho placeneho software omezeneho na jeden OS s nestabilnim GUI od firmy, ktera to procpala uplatky.
*: Taky nemate radi, jak vas fasizuje sef, kdyz vam rekne, ze mate programovat v nastroji, ktery se nejvice hodi na dany ukol, jinak prijdete o bonusy? ;D IMO na FITu je Word urcen pro nejslabsi studenty (tak to na me zcela vazne pusobi).
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: xxx 05. 06. 2016, 07:34:26
Pokial student VS nie je schopny napisat vo worde/podobnom editore ani len dokument strednej dlzky (50-70 stran, co je zhruba rozsah diplomovky) tak, aby v nom mal minimalny poriadok, tak ma zavazne nedostatky v znalostiach prace s pocitacom. To je rozsah textu, ktory sa da napisat aj bez znalosti strojopisu za jednotky dni. Ak teda odhliadnem od pripadov, ze niekto naozaj potrebuje sadit velke mnozstvo vzorcov a pod.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: noef 05. 06. 2016, 07:47:57
Jednotky dni :D. Jako vazne, ten dokument se pise a hlavne upravuje tydny (ja na tom delal opravdu ony poctive mesice, prestoze ne opravdu kazdy den). Odevzdava se na dvakrat a pokud student nechce prolitnout, tak to dava i ke kontrole vedoucimu, casto vicekrat - to jsou desitky uprav, stehovani odstavcu, podkapitol, pridavani zdroju atd. Ve Wordu ale i tak mala uprava jako pridani noveho zdroje na zacatek seznamu citaci znamena prochazet tech 50 stran a menit vsechny cisla referenci citaci (standard, ktrery se pouziva na FITu ma format: "[cislo citace]", zdroje musi byt v abecednim poradi). A tuto jednoduchou upravu muzete provadet mnohokrat. V LaTeXu to mate doslova bez prace, proste pridate zdroj a ono se to vse magicky ocisluje samo, kdyz to znovu prelozite.

Jako ja nerikam, ze to nejde, jen ze dany clovek neni moc chytry, kdyz to dela rucne. Tohle je presne ukazka toho, kdy se vyplati byt liny "chytre" :) - naucit se zaklady LaTeXu (idealne v ramci predmetu ve skole = doporuceni, materialy a kredity) vs. patlat se s tim nekolikrat dele s horsim vysledkem ve Wordu.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: PetrM 05. 06. 2016, 07:51:36
K tomu LO asi tohle:

Číslování stránek. Není problém, stačí si pomocí F11 zvolit styly, přepnout na stránky, vybrat si styl stránky, který chce, nebo si ho definovat.  Potom v pop-up menu vlastnosti. Záložka Stránka, Nastavení rozvržení-Formát pro výběr stylu číslování (bakalářka byla klasicky, přílohy římsky,... - svázáno se stylem stránky). No a pak už jenom hodit do zápatí číslo stránky...A resrtart číslování se dá udělat dokonce i automaticky. Když chtěli, aby byla první číslovaná stránka ta s obsahem, stačilo ve stylu pro nadpis obsahu ve vlastnostech povolit vložení zalomení stránky vlevo a v dalším kombu styl stránky pro tělo práce. A zaškrtnout kombo s restartem číslování. Zbytek se těje tak nějak automaticky.
Ta samá fligna s vložením zalomení se dá hodit třeba do stylu Nadpis1, potom každá kapitola začíná na nové stránce. Nechápu, v čem je problém, nastavení na dvě minuty.
Co není tak úplně vychytaný, je nemožnost hierarchicky dědit styly stránky, když jinak to u všeho jde. Po nás chtěli ve škole okraje stránky na všech stranách 2.5cm a znamenalo to definici třech nebo čtyřech stylů stránky s tím samým, jenom jiný číslování, zápatí,...

Odkazy na literaturu. Nevím, proč se musí ručně přečíslovávat, když to Write umí automaticky  ::) Když v textu potřebuju odkaz na literaturu, stačí přece vybrat v menu Vložit->Rejstříky a tabulky->Položka v seznamu použité literatury. Buďto si tam vyberu z komba  podle krátkýho názvu, pokud se na stejnou věc odkazuju víckrát, nebo vytvořím novou pomocí tlačítka a vyplním detaily do formuláře. A na konci se prostě vloží rejstřík s použitou literaturou, v jeho vlastnostech je možnost naformátovat pro jednotlivý druhy literatury (kniha, www stránka, článek,...), co a v jakým pořadí se má zobrazit. Po přidání něčeho na začátek stačí na přečíslování obligátní aktualizace rejstříku z pop-up menu. Zase nic, co by byl neřešitelný problém, jenom si to chce trochu pohrát s formátováním rejstříku, není to moc intuitivní, ale dá se to pochopiti používat.

Osobně za větší bolest považuju, že používá výhradně absolutní cesty k souborům. Pokud mám v dokumentu OLE objekty (nebo sekce) jako odkaz, tak i když je to v tom samým adresáři, po přesunu adresáře, otevření na Widlích nebo přesunu k jinýmu uživateli rozbije závislosti  :( A vytvořit třeba ODGčko bokem a vložit do dokumentu, tak po první editaci nemám jistotu, že jsou stejný.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Petr M 05. 06. 2016, 08:55:16
Pokial student VS nie je schopny napisat vo worde/podobnom editore ani len dokument strednej dlzky (50-70 stran, co je zhruba rozsah diplomovky) tak, aby v nom mal minimalny poriadok, tak ma zavazne nedostatky v znalostiach prace s pocitacom. To je rozsah textu, ktory sa da napisat aj bez znalosti strojopisu za jednotky dni. Ak teda odhliadnem od pripadov, ze niekto naozaj potrebuje sadit velke mnozstvo vzorcov a pod.

Souhlasím, moje závěrečná práce byla na týden po večerech (cca po dvou hodinách v pracovní den + 5h o víkendu). Samozřejmě v LO.

A právě to "sázení vzorců" je v LO jeho hodně silnou stránkou. Je to na úrovni napsání jedné věty, jenom před tím musí člověk kliknout na vložit->Vzorec. A pokud funkci nebo symbol ještě nepoužil, tak ještě Zobrazit->Prvky a dá se to naklikat z dialogu, který se otevře...  8)
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 05. 06. 2016, 09:04:19
Na FITu bylo hodne zakomplexovanych dementu, kteri si chteli neco dokazat. Jedine co dokazali bylo ucit X let to samy za minzerny penize. Zrejme byli tim frustrovani
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: xxx 05. 06. 2016, 09:48:45
Jednotky dni :D. Jako vazne, ten dokument se pise a hlavne upravuje tydny
Stale je to len 50-70 stran textu. Nic specialne, mensi dokument stredne velkeho rozsahu. Ak travis ,,tyzdne" pisanim a nie samotnou krativnou castou prace, robis nieco zle. Predpokladam,  ze to tak nie je a ze ked si odmyslis hladanie zdrojov, rozmyslanie, co vlastne napises a ako (t.j. cast, ktorej sa nevyhnes), si na mnou uvedenych jednotkach dni.

Tohle je presne ukazka toho, kdy se vyplati byt liny "chytre" :) - naucit se zaklady LaTeXu (idealne v ramci predmetu ve skole = doporuceni, materialy a kredity) vs. patlat se s tim nekolikrat dele s horsim vysledkem ve Wordu.
Tak sa vo Worde (LibreOffice alebo inom editore) nepatlite, ale naucte sa ho. Ak chces v LaTeX-u efektivne robit, musis si precitat 1-2 knizky. Precitaj si 1-2 dobre knizky o svojom WYSIWYG a budes potom prekvapeny svojou efektivitou.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Kit 05. 06. 2016, 10:31:59
Kit:
Ty musis byt asi nejakej dement (na roote je jich dost) protoze nechapu tvoje vyjadreni, ze DP ve wordu 0b. Vzdyt ty hovno vis o cem byla diplomka. Ja rikam co jsem musel resit a cislovani jsem udelal okamzite ve wordu.

Fascinuje mě, jak někteří lidé dokáží ignorovat kontext.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Jenda 05. 06. 2016, 10:48:27
Vizualne vysledny dokument vypada z Wordu hure (resp. nevidel jsem nikdy, ze by vypadal lepe).
Já jsem na tohle ignorant, naopak mi přijde, že defaultní fonty v LaTeXu se mi čtou hůř než blbej Arial (obrazovka)/Times New Roman (papír).

Ale bakalářku píšu v LaTeXu, protože
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Kit 05. 06. 2016, 10:50:53
Chytnul jsem ms word a za minuty jsem to mel. Jako pouzitelnost nekterych programu 0b.

Měl jsem ve Wordu jeden problém: Měl jsem nastaveno v korektoru pravopisu několik set oprav a potřeboval jsem je přenést do jiného Wordu. Dodnes jsem nepřišel na to, jak se to dělá a ani mi nikdo nedokázal poradit.

V běžném textovém editoru je to jen překopírování jednoho konfiguračního souboru a funguje to i napříč verzemi.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Petr M 05. 06. 2016, 10:54:33
Na FITu bylo hodne zakomplexovanych dementu, kteri si chteli neco dokazat. Jedine co dokazali bylo ucit X let to samy za minzerny penize. Zrejme byli tim frustrovani

A tím jsi připomněl někoho, kdo má komplexy, že nezvládne nic novýho. A protože vyrostl na Widlích a malejch měkkejch opičkách, všude rozhlašuje, že cokoliv jinýho je na houby, že to má blbý odezvy, že multiplatformnost je na pytel a podobně.

Tak sa vo Worde (LibreOffice alebo inom editore) nepatlite, ale naucte sa ho. Ak chces v LaTeX-u efektivne robit, musis si precitat 1-2 knizky. Precitaj si 1-2 dobre knizky o svojom WYSIWYG a budes potom prekvapeny svojou efektivitou.

Tesat do kamene. Tenhle znáš?
Jeden výrobce motorových pil se rozhodl, že bude prodávat svoje výrobky na Sibiři. Za týden došel dřevorubec pilu reklamovat, protože ručně pokácel každý den jeden strom a motorovou pilou mu to trvalo tři dny. Prodavač pilu vzal, nastartoval a dřevorubec na to: "Jé, ono to má i motor...!"

Vždycky se můžu potrhat, když někdo kritizuje nějaký nástroj (jako tady LO) a dojde na argumenty, že nefunguje nějaká funkce, pro kterou má využití tak 0.5% uživatelů a pak zjistím, že dotyčný ani neumí nastylovat stránku, vložit bibliografickou citaci, upravit styl nadpisu, vložit popisek obrázku, používat současně několik slovníků pro kontrolu pravopisu a podobný triviality. A půl dne navíc tráví přečíslováváním obrázků místo toho, aby prostě klikl na "aktualizovat vše" a tři sekundy počkal (E1/1200, 8GB RAM, HDD 5400RPM + LUKS, FC23, LO5, dokument 65 stran, 20 tabulek, 5 obrázků, 12 ODG nebo graf, 30 číslovaných vzorců; rejstřík osnovy, literatury, obrázků a tabulek)...
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: noef 05. 06. 2016, 12:19:00
Ucenim LaTeXu jsem moc nestravil, byl stejne potreba pri studiu a zadnou spesl knizku jsem necetl (pouze slajdy k tomu nepovinnemu velmi kratkemu predmetu a klasicky hledat na netu). Proc se ucit Word/LO/OO, kdyz vysledek je horsi, druhou variantu uz nejak umim a mam k tomu predpripravene sablony, vcetne automatickeho formatovani citaci? V LaTeXu se me opravdu nikdy nestalo, ze by se mi rozpadl rejstrik a mohl jsem cely dokument rucne formatovat od piky. Stale se bavim o FITu, kde uplne zaklady (par hodin hrani si) byly potreba na dokonceni nekolika predmetu.

Ano, s LO/OO skoro neumim, protoze to nepotrebuji. Drive si myslim, ze ani takove cislovani obrazku poradne neumel, s cislovanim stran byly problemy, atd. Proste jsem presel na nastroj, ktery byl lepsi, co se tyce udrzovatelnosti a vysledne podoby dokumentu. Ano, ze zacatku mi chybel ten WYSWYG aspekt, ale rychle jsem si zvykl. Stejne jako HTML nepisu v nejakem hroznem WYSWYG. A pokud chcete stredni cestu, tak je tu vzdycky LyX - polo-WYSWYG pro LaTeX s krasnym vyslednym dokumentem.

PS: Divam se, ze LO opravdu umi knihovnicku a generovat seznam literatury. Skoda, ze hned druhy odkaz na googlu pro ceskou normu neuspesne resi, proc se rozsypal obsah :D.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Petr M 05. 06. 2016, 12:55:23
Jo, prostě sis našel nástroj, co ti vyhovuje... Já pro studium Latexu zatím neměl důvod, ve škole byly vždycky mkvošrotky (asi měl pan učitel/ředitel levnější dovču), v práci vždycky chtěl šéf, aby třeba nabídku dokázal sám upravit a kompatibilita manažerů s něčím jiným, než s WYSIWIG je taková, no, ... MBA když nevidí na obrazovce jakýkoliv graf, tak je zralý na výjezd záchranky.

Já sice tvořím dokumentaci, ale v LO - WYSIWIG je fajn na poznámky, něco si třeba barevně označím a vidím to na první pohled. Pomocí sekcí, šablon, stylů a objektů se toho dá taky udělat celkem dost... Zatím to vždycky stačilo.

Google, FB a Wikipedie je na tvorbu názoru docela slabota. G filtruje kdo ví podle jakýho klíče a nemáš jistotu, že zrovna ty vidíš relevantní informace. FB je plný komnat ozvěny a silně cenzurovaný. A Wikipedie, kterou může editovat kdokoliv a "fakta" podepřít odkazem na cokoliv kdekoliv... Beru je se sakra velkou rezervou.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 05. 06. 2016, 13:00:26
Citace: Petr M
A tím jsi připomněl někoho, kdo má komplexy, že nezvládne nic novýho. A protože vyrostl na Widlích a malejch měkkejch opičkách, všude rozhlašuje, že cokoliv jinýho je na houby, že to má blbý odezvy, že multiplatformnost je na pytel a podobně.

Jenomze mam s cim srovnavat. Pouzival jsem oboji. Jako srovnavat desktop linux a windows nema smysl. Statistiky ukazuji jasne. 2% je vysledek linuxu na desktopech. Tezko se to prijima ;)
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Papľuh 05. 06. 2016, 13:22:06
Este som nevidel pouzitelnu gui aplikaciu napisanu v Jave.

Niekto tu vychvaloval nastroje od JetBrains ale aj tie su pomale GUI sa nesprava ako nativne GUI, sprava sa divne a nerobi sa mi v tom dobre. Ked som nedavno musel robit v Android Studiu skoro ma jeblo.

Java do mojho pocitaca NESMIE! Multiplatformnost sa precenuje... 90% desktopov pouziva Windows, lepsie spravit jednu appku a GUI spravit zvlast pre Windows a zvlast pre Mac, linux sere pes.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 05. 06. 2016, 13:27:49
No tos nemel psat. Te ukamenujou. Protoze pravda se tezko posloucha
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Petr M 05. 06. 2016, 13:35:50
Citace: Petr M
A tím jsi připomněl někoho, kdo má komplexy, že nezvládne nic novýho. A protože vyrostl na Widlích a malejch měkkejch opičkách, všude rozhlašuje, že cokoliv jinýho je na houby, že to má blbý odezvy, že multiplatformnost je na pytel a podobně.

Jenomze mam s cim srovnavat. Pouzival jsem oboji. Jako srovnavat desktop linux a windows nema smysl. Statistiky ukazuji jasne. 2% je vysledek linuxu na desktopech. Tezko se to prijima ;)

Fajn. Kolik lidí u nás jezdí v RR a kolik ve škodárně? Závěr: Rolls je aušus. A navíc mě po cestě Rollsem bolí hlava, protože se z vestavěnýho baru ožeru jak prasátko, že...  ;D

Na FITu jste neměli statistiku, že vám neřekli, jak interpretovat její závěry?
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: andy 05. 06. 2016, 13:46:37
Ludia maju v tom projekt co ma cez 300MB roznych suborov, ocakavaju ze budu mat fulltext seach, code hinting, desiatky pluginov, defaultne velkosti heapu, a potom sa cuduju, ze obcas to lagne. Ani visual studio sa nesprava na takychto projektoch prave optimalne.
Take spotify, nativna apka, ale preco by to nezralo ram a neswapovalo? Taky firefox, preco by si nezral cez 450MB pamate, ked tam mam iba 2 taby? Take chrome skoda reci.. A vsetko to furt rachoti po disku, aj ked mam ramky volnej 3GB.
Myslim, ze vela staznosti vychadza z predsudkov.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Kit 05. 06. 2016, 14:36:14
Este som nevidel pouzitelnu gui aplikaciu napisanu v Jave.

Co třeba FreeMind?
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Švaukoň 05. 06. 2016, 15:09:57
Nechápu jak můžete srovnávat Windows a Linux. Linux používá akorát část ajťáků, skoro žádnej normální člověk si ho nenainstaluje. Spíš srovnávejte Windows s OS X, protože ten používaj různý manažeři atd, co si potrpěj na jablíčka  ;) A pro ně se dost dělá software.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: xilinx 05. 06. 2016, 15:17:53
Xilinx Vivado
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Kit 05. 06. 2016, 15:23:16
Nechápu jak můžete srovnávat Windows a Linux. Linux používá akorát část ajťáků, skoro žádnej normální člověk si ho nenainstaluje. Spíš srovnávejte Windows s OS X, protože ten používaj různý manažeři atd, co si potrpěj na jablíčka  ;) A pro ně se dost dělá software.

Zde se srovnávají aplikace napsané v Javě s aplikacemi, které jsou také multiplatformí a přitom v Javě nejsou. Diskuze o operačním systému jsou irelevantní.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: anonym069 05. 06. 2016, 15:25:50
Tusim, ze to preferovane pouziti LaTeXu (resp. spise trestani jeho nepouziti) bylo oduvodnovano tim, ze jako studenti techniky mame pouzivat nastroje na urovni a zaverecna prace ma podle toho vypadat.

Myslim, ze v zaveru si lide, co zvolili Word, praci akorat pridelali (alespon na tom FITu).

PS: Rozhodne lepsi me prijde "fasizovat"* na pouzivani otevreneho a kvalitnejsiho LaTeXu u studentu VS technickeho zamereni, nez na ZS vynucovat pouziti uzavreneho placeneho software omezeneho na jeden OS s nestabilnim GUI od firmy, ktera to procpala uplatky.
*: Taky nemate radi, jak vas fasizuje sef, kdyz vam rekne, ze mate programovat v nastroji, ktery se nejvice hodi na dany ukol, jinak prijdete o bonusy? ;D IMO na FITu je Word urcen pro nejslabsi studenty (tak to na me zcela vazne pusobi).

Preferování LaTeXu je v pořádku, pokud používání Wordu nebude vysloveně trestáno. Samozřejmě, pokud 70 % studentů použije Word a naklikání výchozích stylů z menu bude jedinou "pokročilejší" úpravou, tak výstup 20 % studentů, kteří si zvolili LaTeX, bude zřejmě mnohem lepší. A výsledný dojem pak opravdu je, že Word je doménou spíše slabších studentů. Rozhodně to ale neznamená, že těch zbývajícíh 10 % studentů, kteří sice použili Word, ale dali si tu práci a vyšperkovali formátování, jak jen to šlo, nemohou mít ještě kvalitnější výstup než ti LaTeXáCi. Že je to cesta trnitá, je vcelku irelevantní, je to jen jejich boj.

Chci tím říct, že pokud by v hypotetickém příkladu dva studenti napsali identický text (pomiňme zde problém možného plagiátorsví), jeden z nich bych použil LaTeX, druhý Word, a výstup by byl čirou náhodou na pixel stejný, tak by i hodnocení mělo být identické.

Vizualne vysledny dokument vypada z Wordu hure (resp. nevidel jsem nikdy, ze by vypadal lepe).
Já jsem na tohle ignorant, naopak mi přijde, že defaultní fonty v LaTeXu se mi čtou hůř než blbej Arial (obrazovka)/Times New Roman (papír).

Já při psaní diplomky právě porovnával spoustu prací ostatních studentů psaných v LaTeXu. Našel a stáhl jsem si podobný font (výchozí ve Windows/Wordu mi nevyhovovaly), nastavil podobné formátování apod. Výstupem bylo PDF, a co si zhruba pamatuji (je to už nějaký rok), tak v mém dokumentu se dalo hledat, text šel bez problémů vykopírovat, písmo bylo vyhlazené a vypadalo dobře při jakémkoliv přiblížení, v souboru byla všechna požadovaná metadata (autor, klíčová slova apod.). Myslím, že jsem tehdy i zkoušel a porovnával různé PDF tiskárny a výchozí ukládání do PDF ve Wordu, abych dosáhl ve všech ohledech co nejlepšího výsledku. Naopak v pracích psaných v LaTeXu se často nedalo hledat, vykopírovaný text většinou obsahoval nečitelné paznaky, občas se některé části textu nedaly vykopírovat vůbec, písmo bylo při jiném než 100% zobrazení kostičkované a ošklivé, metadata samozřejmě žádná...

Předpokládám, že v LaTeXu lze všechny tyto problémy řešit, a že možná spíše závisí na použitém konvertoru do PDF. Narážím především na to, že když si student myslí, že pouhé použití LaTeXu je zárukou dokonalého výstupu a o nic víc se není třeba starat, tak ho to snižuje na úplně stejnou úroveň těch, kteří naklikají výchozí styly ve Wordu. A nejde jen o tyto technické detaily, ale i o samotnou typografii. Problémem je třeba to, že v různých zemích se používají různé typografické konvence, a že zřejmě výchozí šablony a nastavení v LaTeXu i ve Wordu budou odpovídat anglosaským zvyklostem. A tak například výchozí odsazení odstavců bude svislé (mezera mezi odstavci), ale protože k tomu student použije i horizontální odsazení (odsazení prvního řádku doprava), protože podvědomě si myslí, že se to tak má dělat, vždyť je (v našich zemích) přece běžné odsazovat první řádek, tak výsledkem je nehezký hybrid. Nebo třeba mezery mezi hodnotou a jednotkou, správné používání pomlček a spojovníků a mezer kolem nich, formát data/času... to je často tragédie a LaTeX sám od sebe to nevyřeší.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: anonym069 05. 06. 2016, 15:30:11
A abych napsal i něco k tématu – třeba DbVisualizer.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: davkol 05. 06. 2016, 15:56:26
Když už je to vlákno o LaTeXu: v matematice/informatice a asi i fyzice je to de facto standard i při publikaci v časopisech, takže zkušenost s nějakou pevně danou šablonou je docela užitečná. Druhá věc je, že většina studentů/absolventů odejde dělat kodéry a nikdy to nepoužije… (něco něco lopaty něco něco)
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 05. 06. 2016, 16:17:57
Rict, ze studenti, kteri nepouziji latex jsou slabsi, je cistej nezmysl. A jasne pro lopaty je word 😃.
Ja jsem psal BP ve wordu a ma prace byla nominovana na cenu dekana a byla i ni ocenena. Ono vy trotli dulezitej je obsah ;)
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: noef 05. 06. 2016, 16:58:25
Obsah je dulezity, ale stejne jako za hrubky, spatny format citaci v seznamu literatury nebo popisek k obrazkum odchylujici se od fakultni "normy", tak i za osklivy vystup z Wordu se zhorsovala znamka. Rozhodne to nebyl takovy extrem, jak psal Kit, tj. 0b ;D.

Jiste, pokud to nekdo vysperkuje ve Wordu tak, aby to vypadalo jako sablona dodavana skolou, se kterou student nemusi travit zadny cas, tak prosim. Ale zase jsme u toho hloupeho studenta - proc si vytvaret rucne sablonu dokumentu a sablonu pro pouzitou literaturu, kdyz pro LaTeX ji za me uz vytvorili a do detailu odladili jini? A napsali navod jak to pouzit, vcetne strucnych zakladu LaTeXu, ktere casto staci pro napsani prace.

"Kostickovany" font je casto zamerny pro rychlejsi rendrovani dokumentu a muze za to vyhradne PDF ctecka. Napr. v Adobe Readru kdyz si to hodite na full-screen tak najednou se vyhlazovani pouziva. Taky me to sejrilo, ale teda delalo mi to u exportu jak z LO, tak z LaTeXu.

Jsem zil v domneni, ze problem s vykopirovavanim textu s diakritikou byl problem nejake prehistoricke verze.

LO take pouzivam, ale pouze na velmi kratke dokumenty (1-2 strany) a pripadne na grafy, protoze z Calcu jde exportovat krasne vektorove svg.

Hmm, jak se doslo k LaTeXu, kdyz je vlakno o Jave?



Vice on-topic:

Z Java aplikaci s GUI jeste pouzivam JD-GUI a JabRef (u toho jsem ani nevedel, ze je v Jave :D).
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: davkol 05. 06. 2016, 20:00:44
Nejslabší studenti ale určitě nebudou dělat ve výzkumu… a těm, kteří ve výzkumu dělat budou, se znalost TeXu (a to ho vůbec nemusím) a především schopnost vypořádat se s požadavky časopisů bude hodit.

K OP nic nemám, protože desktopovou aplikaci v Javě, která by vypadala a chovala se nativně, jsem mnoho let neviděl, pokud vůbec. Akorát si matně vzpomínám, že v dobách GNOME 2 šlo povolit nějakou integraci s GTK, takže to nebylo úplně k zblití.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: noef 05. 06. 2016, 20:11:33
Nejslabší studenti ale určitě nebudou dělat ve výzkumu… a těm, kteří ve výzkumu dělat budou, se znalost TeXu (a to ho vůbec nemusím) a především schopnost vypořádat se s požadavky časopisů bude hodit.

Presne tak, proste si je vychovavaji na vedeckou drahu a odmeny (znamky) to reflektuji.

K OP nic nemám, protože desktopovou aplikaci v Javě, která by vypadala a chovala se nativně, jsem mnoho let neviděl, pokud vůbec. Akorát si matně vzpomínám, že v dobách GNOME 2 šlo povolit nějakou integraci s GTK, takže to nebylo úplně k zblití.

V topicu se ale neresi vzhled, resi se udajna pomalost - tj. ze pry neexistuji nepomale desktopove aplikace v Jave. A k tomu vzhledu, Java podporuje nejake look&feel, to opravdu zadne nejsou ty prave? Zkusils jsi toto (http://askubuntu.com/a/21887)?
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: balki 05. 06. 2016, 21:52:19
Hra lux, delux. Je to stolova hra "Risk" s upravenymi pravidlami s viacerymi mapami, a su v nej zabudovane aj 2 kampane "American history" a "Ancient empires".

http://sillysoft.net/lux/
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: davkol 06. 06. 2016, 00:26:31
K OP nic nemám, protože desktopovou aplikaci v Javě, která by vypadala a chovala se nativně, jsem mnoho let neviděl, pokud vůbec. Akorát si matně vzpomínám, že v dobách GNOME 2 šlo povolit nějakou integraci s GTK, takže to nebylo úplně k zblití.

V topicu se ale neresi vzhled, resi se udajna pomalost - tj. ze pry neexistuji nepomale desktopove aplikace v Jave. A k tomu vzhledu, Java podporuje nejake look&feel, to opravdu zadne nejsou ty prave? Zkusils jsi toto (http://askubuntu.com/a/21887)?
Díky, ten com.sun.java.swing.plaf.gtk.GTKLookAndFeel je nejspíš to, co jsem myslel. Tehdy mi přišlo, že se to i vykreslovalo rychleji… čert ví, zda to nebyl bias.

Dneska se nabízí otázka, zda to peče s GTK 3. Každopádně, s Qt mám stejně smůlu.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: CHe 06. 06. 2016, 19:33:04
Ako tu už niekto písal, JOSM (https://en.wikipedia.org/wiki/JOSM) (Javácky offline editor OpenStreetMap podkladov) je aj pre mňa referenčná desktopová Javovina, ktorá nie je úplne triviálna a napriek tomu funguje a nenasiera.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: j 06. 06. 2016, 20:53:42
Sak je to taky jedinej pouzitelnej OSM editor ... ;D. Ty webovy sou nepouzitelny a ten jeden dalsi ma tak sileny UI ... ze snad ani nema smysl ho menovat.

Ale i JOSM trpi spoustou problemu, ktery s javou souvisej. Je treba naprosto nehorazne rozezranej, a defakto se v "defaultu" neda pouzivat. Musis mu parametricky pridelit aspon (a to vazne minimalne) 2GB RAM. Pokud to ale po kazdy uprave nechces restartovat, tak 4GB sou zaklad, a cim vic, tim lip (= potrebujes to spoustet pod 64bit javou).

Jenom kdyz ho spustim (a to jeste nema nacteny zadny data) tak schroupne 1,5GB jak nic ....
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: CHe 06. 06. 2016, 21:21:22
Nie, ešte jeden je použiteľný: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RawEditor :D

(na grupovanie a opravy relácií resp. dopĺňačky tagov ako wikipedia: je efektívnejší než roundtripy cez JOSM)

Inak ale, ja som s JOSM nemával problém ani roky dozadu na 32b XP s vanilla setupom JRE (na rozdiel od Eclipsu, vmware-áckej "konzoly" a podobných vecí) a to som tam občas naťahal hodne veľké sady.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: Petr M. 06. 06. 2016, 21:53:35
Používám např. PDFSAM v2.2.4 (Java) https://sourceforge.net/projects/pdfsam/files/pdfsam/2.2.4/ a funguje celkem obstojně.

Sám jsem napsal v Javě účetnictví, mzdy, sklad, ... Intaluji, aktualizuji a spouštím přes JavaWebStart na Win32/64 i Linux64. Je to hbitý a není problém zobrazovat tisíce záznamů z databáze. Akorát jsem si napsal nějaké knihovny nad Swing a JDBC, aby mi šla práce líp od ruky. FX jsem zatím nepřišel na chuť.

Pokud má aplikace problém s výkonem, je dobré vzít profiler a hledat chyby. Možná to chce mít nějaké povědomí o tom, jak Java funguje (třeba přečíst si: Java Performance: The Definitive Guide) a pak se dají tvořit hezký a rychlý aplikace.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 07. 06. 2016, 08:44:33
Urcite ne tak rychly jako v C#/WPF
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: noef 07. 06. 2016, 09:31:30
Urcite ne tak rychly jako v C#/WPF

zdroj? nebo je to jen bait?


Co jsem ja nasel:

Java je ve vetsine pripadu rychlejsi nez Mono (http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/csharp.html)

The experiments show that there is no obvious relation between the execution speeds of different soft-ware  platforms,  even  for  the  very simple  programs  studied  here:  the  C,  C#  and  Java  platforms  are variously fastest and slowest. (http://www.itu.dk/~sestoft/papers/numericperformance.pdf)
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: marty 07. 06. 2016, 09:51:23
Jo ak ty sis vybral Mono ve srovnani s pomalou Javou. Jako budme objektivni a zrovnejme javu na linuxu a c#/wpf na windowsu. Tam bude jasny vitez c#. A java je pomalejsi oproti c# vseobecne.
Název: Re:Existuje fungující, desktopový sw s GUI psaný v Javě
Přispěvatel: noef 07. 06. 2016, 10:12:58
Mono jsem si "vybral", protoze benchmarky M$ implementaci moc neni a benchmarks game je hodne znama a pokryva netrivialni vypocty. M$ totiz muzou jakejkoliv benchmark sestrelit, ze nesplnuje jejich jednoducha pravidla (https://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms973265.aspx). Holt se boji a asi maji proc, jinak by takove veci nezakazovali a misto pravniceni by je mohli jednoduse vyvratit svym merenim nebo vecnou kritikou daneho benchmarku.

Jo ak ty sis vybral Mono ve srovnani s pomalou Javou. Jako budme objektivni a zrovnejme javu na linuxu a c#/wpf na windowsu. Tam bude jasny vitez c#. A java je pomalejsi oproti c# vseobecne.

opet: citation needed, tluct hubou umi kazdy ;).