Blokovač reklám

noef

  • *****
  • 897
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Blokovač reklám
« Odpověď #75 kdy: 10. 05. 2016, 08:52:12 »
V pripade roota si opravdu myslim, ze by to znamenalo konec. Uz si presne nepamatuju ta cisla, jestli 40% blokovalo? Pokud navic z tech 60%, co neblokuji, je cast uzivatelu blokovacu na jinem zarizeni, tak se treba dostaneme na 50% (na vsech zarizenich) neblokujicich uzivatelu. Ja osobne bych bez fora a komentaru na roota chodit prestal, stejne tak pokud by zacali vynucovat reklamy. Uz ted po "veleuspesnem" (podle nich) redesignu jsem premyslel o opusteni - nakonec jsem to vyresil napsanim vlastniho reskinu.

Porad se ohani, jak maji male zisky, ale pro snizeni blokovani reklam nic nedelaji (zebraci listu nepocitam, to jsou vyhozene penize - nesnazi se lecit nemoc, jen tisit projevy). Kdyby napr. presli na pouze textovou (v jasne vymezene oblasti) bez-javascriptovou reklamu, tak verim, ze to nebude blokovat nikdo. Oni ale radsi nasadi k jiz spatnym reklamam navic nekolik nastroju tretich stran, ktere spehuji uzivatele, zbytecne zatezuji stroj ctenaru (viz stiznosti o maximalnim zatizeni jednoho jadra) a akorat se napakuji na tech uzivatelskych datech a root z toho ma akorat vice blokovacu = ztratu.

Fakt to nechapu, oni vedi, ze tu jsou IT konzervy, lidi kterym zalezi na zabezpeceni a soukromi, a stejne delaji takove boty...


Ivan Nový

Re:Blokovač reklám
« Odpověď #76 kdy: 10. 05. 2016, 09:28:20 »
V pripade roota si opravdu myslim, ze by to znamenalo konec. Uz si presne nepamatuju ta cisla, jestli 40% blokovalo? Pokud navic z tech 60%, co neblokuji, je cast uzivatelu blokovacu na jinem zarizeni, tak se treba dostaneme na 50% (na vsech zarizenich) neblokujicich uzivatelu. Ja osobne bych bez fora a komentaru na roota chodit prestal, stejne tak pokud by zacali vynucovat reklamy. Uz ted po "veleuspesnem" (podle nich) redesignu jsem premyslel o opusteni - nakonec jsem to vyresil napsanim vlastniho reskinu.

Porad se ohani, jak maji male zisky, ale pro snizeni blokovani reklam nic nedelaji (zebraci listu nepocitam, to jsou vyhozene penize - nesnazi se lecit nemoc, jen tisit projevy). Kdyby napr. presli na pouze textovou (v jasne vymezene oblasti) bez-javascriptovou reklamu, tak verim, ze to nebude blokovat nikdo. Oni ale radsi nasadi k jiz spatnym reklamam navic nekolik nastroju tretich stran, ktere spehuji uzivatele, zbytecne zatezuji stroj ctenaru (viz stiznosti o maximalnim zatizeni jednoho jadra) a akorat se napakuji na tech uzivatelskych datech a root z toho ma akorat vice blokovacu = ztratu.

Fakt to nechapu, oni vedi, ze tu jsou IT konzervy, lidi kterym zalezi na zabezpeceni a soukromi, a stejne delaji takove boty...
Tak ještě jednou, každý web uživí jen ti co neblokují. I kdyby jich bylo jen 5%. Otázka zní, zda zobrazovat obsah i těm co blokují. Proč by vůbec na daný web měli chodit?

Chápu, že jsme v předtotalitních časech, kdy jsou v módě kolektivní řešení a trh je sprosté slovo, přesně jako před nástupem nacismu a komunismu. Proto se i blokování reklam stává populární mezi mladými. Ovšem hodně za to zaplatí, nakonec zaplatí vlastní svobodou.

Re:Blokovač reklám
« Odpověď #77 kdy: 10. 05. 2016, 09:29:28 »
Názory pod články a fórum netvoří nijak dramatická čísla v návštěvnosti (dohromady pár procent), přestože si obvykle diskutující myslí opak. Kdyby se to vypnulo (jakože se nic takového neplánuje!), tak by se nestalo vůbec nic. To jen pro zajímavost.

Co se týče reklamy, problém je, že čistě textová reklama má ceny tak stlačené dolů, že sama o sobě nestačí. Nám tvoří něco málo přes 10 % příjmu, přestože se ji snažíme používat. Samozřejmě bychom jí mohli nahradit veškerou reklamu, ale stejně by to byl obrovský propad.

Každopádně to ale neřeší ten problém s JavaScriptem a stahování reklamy zvenčí. Nikdo nám nezaplatí za to, že mu napíšeme kousek textu na stránku. Takhle to nefunguje. Dnes inzerenti cpou peníze do automatizovaných systémů (třeba od Google) a pokud ty peníze chcete, tak musíte využít služeb těch systémů. Zároveň chce mít inzerent přesné statistiky o zobrazení a počtu kliknutí a nevěří nějakému webu, který si může cucat čísla z prstů. Věří naměřeným číslům z reklamních systémů, kam dal peníze.

Samozřejmě máme i přímé inzerenty, kteří nám nesou hodně peněz, ale opět chtějí mít kontrolu nad naměřenými daty a sami si diktují podmínky toho, jak má ta reklama vypadat. Zkuste třeba velké bance nebo mobilnímu operátorovi hodit zadkem, že chcete odstavec textu místo jejich kampaně. Asi si umíte představit, co se stane. Prostě půjde jinam, kde si jeho peníze ochotně vezmou.

Takže to není tak, že si vydavatel Roota vymýšlí nesmysly, on se prostě snaží získat peníze na provoz různými cestami, ale reklama pořád tvoří drtivou většinu příjmů. Není to ideální stav, ví to readakce, vydavatel i čtenáři. Proto se snažíme prodávat školení a dělat donační systém, ale pořád stojíme na příjmech z reklamy i když bychom raději stáli na něčem pevnějším. Ale jak už jsem tu psal: my nemáme co prodávat a ani nechceme být teleshopping. My chceme psát články.

Re:Blokovač reklám
« Odpověď #78 kdy: 10. 05. 2016, 10:05:51 »
...
A to by nebyl problém, čtenáři co blokují reklamy jsou zbyteční, nemá smysl jim poskytovat obsah. Z hlediska inzerentů a tedy příjmů webu se stejně počítají jen ti, co neblokují, takže když web místo 20000 lidí bude sledovat 5000, tak peníze za reklamu zůstanou stejné, protože jen tolik lidí vidí tu reklamu za současného stavu, a navíc,  tito čtenáři žádnou změnu ani nezaregistrují, oni obsah uvidí.
Eventuelně by se blokovačům mohla zobrazovat nativní reklama, aby stránka nebyla úplně prázdná a využilo se to, že na web náhodně kliknou. V blízké budoucnosti budou muset být weby inteligentnější, a zobrazovat obsah podle toho, kdo je zrovna sleduje, aby si udržely pozornost čtenářů. Postupy reklamy budou muset aplikovat i na skladbu článků, která nebude pevně daná, ale bude se přizpůsobovat tomu, kdo si stránku zobrazí. Umělá inteligence webu si může vypracovat i obsahové rámce, které bude aplikovat tak, aby se alespoň statisticky trefila do vkusu náhodného návštěvníka, nebude třeba návštěvníky "šmírovat". Zase není třeba vyhovět všem, ale pouze dostatečnému počtu čtenářů. Takže když rámce aplikujete na základě vhodného pravděpodobnostního rozložení, získáte optimální množství čtenářů z celého spektra, které jste se rozhodl pokrýt. Ti, kterým nevyhovíte, vás nemusí zajímat.

 :o
Neměl bys sám o od sebe vynechávat léky, které ti předepsal odborný lékař.

Pavel Němec

Re:Blokovač reklám
« Odpověď #79 kdy: 10. 05. 2016, 11:27:28 »
Ale on má pravdu. Čím dál víc webů vyhazuje blokovače reklam. Nemají co ztratit, můžou jen získat. Některé lidi donutí blokování vypnout a ostatní je netrápí, protože stejně blokují reklamu i statistiky. Takže o nic nepřijdou, jen získají další lidi bez blokování.


Palo M.

Re:Blokovač reklám
« Odpověď #80 kdy: 10. 05. 2016, 12:03:24 »
Ale on má pravdu. Čím dál víc webů vyhazuje blokovače reklam. Nemají co ztratit, můžou jen získat. Některé lidi donutí blokování vypnout a ostatní je netrápí, protože stejně blokují reklamu i statistiky. Takže o nic nepřijdou, jen získají další lidi bez blokování.
Sam Petr Krcmar sa tu opakovane vyjadruje, ze redakcii ide v prvom rade o pisanie a vydavanie clankov. NIE o napakovanie sa prachmi z reklam.
Co a preco robia na inych weboch je irelevantne, podobne ako su nepodstatne vselijake posahane napady tu diskutujucich exotov.

noef

  • *****
  • 897
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Blokovač reklám
« Odpověď #81 kdy: 10. 05. 2016, 12:30:55 »
@Petr Krčmář: Dekuji za odpoved.

Názory pod články a fórum netvoří nijak dramatická čísla v návštěvnosti (dohromady pár procent), přestože si obvykle diskutující myslí opak. Kdyby se to vypnulo (jakože se nic takového neplánuje!), tak by se nestalo vůbec nic. To jen pro zajímavost.

Po redesignu se neni cemu divit, vzdyt ty komentare mate zabarikadovane za odkazem. Zkuste rozpitvat kratky clanek na kapitoly, jako to dela treba zive.cz kvuli reklamam, a hned uvidite, tak lidi budou prskat. U komentaru to lidi asi jen zacali brat tak, ze rootu jsou komentare ukradene a tak je zasunul nekam do pozadi.

Co se týče reklamy, problém je, že čistě textová reklama má ceny tak stlačené dolů, že sama o sobě nestačí. Nám tvoří něco málo přes 10 % příjmu, přestože se ji snažíme používat. Samozřejmě bychom jí mohli nahradit veškerou reklamu, ale stejně by to byl obrovský propad.

Tak to je spatne, i kdyby se nasadila jen hodna reklama a vsichni prestali blokovat, tak jste porad na 20% z puvodniho prijmu?

Každopádně to ale neřeší ten problém s JavaScriptem a stahování reklamy zvenčí. Nikdo nám nezaplatí za to, že mu napíšeme kousek textu na stránku. Takhle to nefunguje. Dnes inzerenti cpou peníze do automatizovaných systémů (třeba od Google) a pokud ty peníze chcete, tak musíte využít služeb těch systémů. Zároveň chce mít inzerent přesné statistiky o zobrazení a počtu kliknutí a nevěří nějakému webu, který si může cucat čísla z prstů. Věří naměřeným číslům z reklamních systémů, kam dal peníze.

Kdyby se chtelo, tak lze napr. podle referera snadno merit, odkud ctenar prisel a nemusi se spolehat na treti stranu, ktera spolkne vetsinu penez. V aktualnim stavu JavaScriptovou reklamu na rootu blokuji, protoze se stranky nacitaji nekalikanasobne pomaleji (tusim z ~1s na 4s v pripade opakovaneho nacteni, napoprve je to katastrofa - 1.5s vs 7s). A to nemam zadne deset let stare orerazavatko, nedovedu si predstavit ty chudaky na mobilu, kde je limituje pomaly internet i procesor.

Samozřejmě máme i přímé inzerenty, kteří nám nesou hodně peněz, ale opět chtějí mít kontrolu nad naměřenými daty a sami si diktují podmínky toho, jak má ta reklama vypadat. Zkuste třeba velké bance nebo mobilnímu operátorovi hodit zadkem, že chcete odstavec textu místo jejich kampaně. Asi si umíte představit, co se stane. Prostě půjde jinam, kde si jeho peníze ochotně vezmou.

Pokud to je reklama, ktera vytezuje jedno jadro na 100% a konvertuje cumily reklam na blokovace, tak jsem si jisty, ze se to rootu nevyplati. Na odbornejsim IT webu si proste ctenar kontroluje, co ze mu to zbytecne roztaci vetrak/zere baterku.

Takže to není tak, že si vydavatel Roota vymýšlí nesmysly, on se prostě snaží získat peníze na provoz různými cestami, ale reklama pořád tvoří drtivou většinu příjmů. Není to ideální stav, ví to readakce, vydavatel i čtenáři. Proto se snažíme prodávat školení a dělat donační systém, ale pořád stojíme na příjmech z reklamy i když bychom raději stáli na něčem pevnějším. Ale jak už jsem tu psal: my nemáme co prodávat a ani nechceme být teleshopping. My chceme psát články.

No, chapu ze to nemate lehke. Ale musite si uvedomit, ze mate nenormalni (ve smyslu ne bezne) ctenare. Co by jinde vitali s hlasitym jasotem, treba socialni listu, za to vas vypiskame.

Skoda, ze jste zrusili flattr, jsem premyslel ze bych neco prispel. Nechci ale davat penize na redesign a podobne nepotrebne ptakoviny, radeji konkretne lidem za clanky, komunikaci ci rady na foru atp.

Ivan Nový

Re:Blokovač reklám
« Odpověď #82 kdy: 10. 05. 2016, 12:57:23 »
Ale on má pravdu. Čím dál víc webů vyhazuje blokovače reklam. Nemají co ztratit, můžou jen získat. Některé lidi donutí blokování vypnout a ostatní je netrápí, protože stejně blokují reklamu i statistiky. Takže o nic nepřijdou, jen získají další lidi bez blokování.
Sam Petr Krcmar sa tu opakovane vyjadruje, ze redakcii ide v prvom rade o pisanie a vydavanie clankov. NIE o napakovanie sa prachmi z reklam.
Co a preco robia na inych weboch je irelevantne, podobne ako su nepodstatne vselijake posahane napady tu diskutujucich exotov.
Ano, ale kdo to psaní zaplatí? Toť otázka? :-)))

huggog

Re:Blokovač reklám
« Odpověď #83 kdy: 10. 05. 2016, 13:57:04 »
Na odbornejsim IT webu si proste ctenar kontroluje, co ze mu to zbytecne roztaci vetrak/zere baterku.

To je docela odvážné tvrzení, já bych řekl, že i na odborném webu nemá na takové ptákoviny valná většina čas.

noef

  • *****
  • 897
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Blokovač reklám
« Odpověď #84 kdy: 10. 05. 2016, 16:38:14 »
Na odbornejsim IT webu si proste ctenar kontroluje, co ze mu to zbytecne roztaci vetrak/zere baterku.

To je docela odvážné tvrzení, já bych řekl, že i na odborném webu nemá na takové ptákoviny valná většina čas.

Nemusi mit cas, ono staci kdyz otevrou v jednou tabu roota a v druhem tabu clanek a maji notec vytizeny na 100% - vetraky roztocene na maximum urcite poznaji. Stejne tak kdyz se vam zacne v ruce varit mobil nebo tablet a vidite ukazatel baterie klesat, tak zacnete zkoumat, co ze se s tim deje. Fakt na to neni potreba slozite zjistovat zatizeni (ikdyz ja to mam na desktopu i mobilu napr vedle hodin, takze je to otazka doslova vteriny se podivat na ikonu).

Palo M.

Re:Blokovač reklám
« Odpověď #85 kdy: 11. 05. 2016, 03:50:56 »
Ano, ale kdo to psaní zaplatí? Toť otázka? :-)))
Uzasna otazka! Rovnako od veci, akoby si sa opytal, kto (napriklad) Jardovi P. zaplati za pisanie komentarov v diskusiach na root-e, ci odkial zoberie peniaze na PC a pripojenie k netu...

Ivan Nový

Re:Blokovač reklám
« Odpověď #86 kdy: 11. 05. 2016, 06:47:44 »
Ano, ale kdo to psaní zaplatí? Toť otázka? :-)))
Uzasna otazka! Rovnako od veci, akoby si sa opytal, kto (napriklad) Jardovi P. zaplati za pisanie komentarov v diskusiach na root-e, ci odkial zoberie peniaze na PC a pripojenie k netu...

No to není úžasná otázka, ale základní otázka na které stojí celý svět.

Například za státní zaměstnance útratu platí daňoví poplatníci i přesto, že jejich služby jsou mnohdy úplně zbytečné.

Vy tedy navrhujete, aby se redaktoři Rootu zaměstnali někde jinde a Root redigovali jako své hobby zdarma? A nebo jak si to vlastně představujete? Proč takové krkolomné řešení, když existuje mnohem jednodušší - za práci dostanou zaplaceno z reklamy. Funkční a vyzkoušené.

noef

  • *****
  • 897
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Blokovač reklám
« Odpověď #87 kdy: 11. 05. 2016, 07:29:45 »
... Proč takové krkolomné řešení, když existuje mnohem jednodušší - za práci dostanou zaplaceno z reklamy. Funkční a vyzkoušené.

Tak proc draze tvori zebraci listu, pokud je to funkcni? Spis bych rekl, ze je to bida a oni se snazi za kazdou cenu to zmenit - napr. redesign, ktery nikdo nechtel, nebo ta lista.

Po pravde nechapu, proc dali pryc ten Flattr, vzdyt misto v asocialni liste je - celkova velikost stranky se nemusi zvetsit. A i kdyby to pouzivalo jen par lidi mesicne, tak umisteni jedne ikony k autorovi nemuze byt prece takovy hrozny problem (jedna polozka navic do tabulky s autorem a jedna podminka do sablony). Nebo se snad za to umisteni neco plati? Ja jsem zil v domneni, ze si Flattr strhava az pri prispeni, ne za umisteni ikonky. Jako chapu, ze asi chteji vybirat jako celek, aby si to managori hezky vyhodili oknem prerozdelili, ale to je presne to, cemu jsem se chtel vyhnout.

Palo M.

Re:Blokovač reklám
« Odpověď #88 kdy: 11. 05. 2016, 08:21:00 »
Ano, ale kdo to psaní zaplatí? Toť otázka? :-)))
Uzasna otazka! Rovnako od veci, akoby si sa opytal, kto (napriklad) Jardovi P. zaplati za pisanie komentarov v diskusiach na root-e, ci odkial zoberie peniaze na PC a pripojenie k netu...

No to není úžasná otázka, ale základní otázka na které stojí celý svět.

Například za státní zaměstnance útratu platí daňoví poplatníci i přesto, že jejich služby jsou mnohdy úplně zbytečné.

Vy tedy navrhujete, aby se redaktoři Rootu zaměstnali někde jinde a Root redigovali jako své hobby zdarma? A nebo jak si to vlastně představujete? Proč takové krkolomné řešení, když existuje mnohem jednodušší - za práci dostanou zaplaceno z reklamy. Funkční a vyzkoušené.
Nie, ja nic nenavrhujem. A nevidim dovod, preco by som mal. Ja sa staram v prvom rade o svoje veci. A redakcia sa tiez stara v prvom rade o svoje veci. A to mi pripada v poriadku a normalne.

Opakujem: Redakcia sa ustami svojho sefredaktora niekolkokrat vyjadrila, ze ich prvotny zaujem je pisat clanky pre co najvacsi okruh citatelov.
Takisto je evidentne, ze neustale hladaju ine sposoby financovania (PR clanky, skolenia, system podporovatelov) a ze reklamu beru ako nutne zlo, ktore im zbytocne odcerpava zdroje na nepodstatne veci.
Takze tvoje fantazmagoricke vylevy o tom, ze citatelia blokujuci reklamu su zbytocni, su len obycajnym trollovanim.

David

Re:Blokovač reklám
« Odpověď #89 kdy: 11. 05. 2016, 08:26:54 »
No osobně reklamy taky blokuju páč to je už nesnesitelný. Člověk si chce v klidu přečíst co je novýho, ale nejdřív musí ( na mobilu) přeskočit reklamu na bůhví co, která hlavně sbírá informace o mně což mě docela dost sere, že mě někdo špehuje. Když budu něco potřebovat tak pohledám na netu a možná využiju i reklamu, ale v anonymním režimu. Prostě nebude nikdo vydělávat na informacích o mně.