5,25" FDD po 20 rokoch

[robotron]

Nejspolehlivější je možná PROM, které už bohužel dnes nikdo nedělá. Bit je v PROM uložen formou přepálení vodiče. Už v 80-tých letech se přešlo na EPROM, kde se informace ukládala nespolehlivě v náboji plovoucího hradla jako v dnešních Flash.

Prepalovaci PROM (MH74188) byly naopak kritizovany pro nespolehlivost po delsim case -- prej tam ten prepalenej kov mel ve zvyku nejak krystalizovat a hledat si cesticky zpet. Jesli to byla zavada v praxi se dejici, nebo jenom akademickej zvast, to nevim, nedelal jsem s nima. (S ohledem na nektery sdeleny zkusenosti s kovama ve vakuu v kosmu bych tomu ale docela veril.)

Ale co je podstatny: lidstvo se poucilo a misto prepalovacich PROM se dneska delaji naopak zatavovaci (antifuse). To je povazovano za hodne spolehlivou technologii, ktera prave nahradila ty prepalovaky. Dela se to, nerikam, ze bezne, ale rozhodne to nevypada, ze by hrozil nejakej utlum vyroby.

[Reklama]

[robotron]

Jo kdyby jen minidisk, SONY je na potapeni dobrych veci expert.

Coz spolu ovsem nesouvisi, protoze minidisk byla naprosto spatna vec od sameho pocatku a chcipnuti tomu jenom prospelo. Uvedeni v dobe, kdy DATkovej walkman schopnej v podstate studiovyho nahravani normalne pouzivali i lidi se studentskym rozpoctem (v CR!)... a hlavne s dementni ztratovou kompresi, cimz se minidisk co do kvality zaradil o ligu niz nez CD, DAT a nedlouho pozdeji treba CF .wav nahravadla. Byly doby, kdy i mene kvalitni a mladsi zaznamova media slavila uspech (kazety oproti starsimu civkaci nebo gramofonu), ale tam slo o to, ze neexistovala prakticka nahrada neco, co si mohl clovek doma snadno nahrat... a nosit civkac s sebou do spolecnosti se leckomu nechtelo. Jenze v dobe, kdy CD-R zacly bejt masovka nemel minidisk moc co nabidnout ani konzumentum. (No a ta uzavrena technologie, to uz je jen tresen.) Jediny mozna zajimavy vyuziti by bylo na nahravani kratsich casovejch useku bez komprese, ale to pokud vim nikdo nepodporoval.

[Lama]

Poslední MD měly kapacitu 1 GB, jestli se nemýlím. A daly se použít i na data ne jen na hudbu. Mě se jedná hlavně o ten princip, jako srovnávat to s CD-R/RW mi příde jako špatný ftip. Všechny 10-12 let staré minidisky co máme doma se dají bez problémů přehrát. Což se ale rozhodně nedá říct o vypalovaných CD-DVD, o RW ani nemluvě. Ještě kdyby to médium udělali větší, třeba jako 3,5" disketa, kapacita by mohla být mnohem vyšší a velikost by byla pořád snesitelná. No a ta uzavrena technologie, to uz je jen tresen. No právě, i tím to Sony potopila.

[robotron]

Poslední MD měly kapacitu 1 GB, jestli se nemýlím. A daly se použít i na data ne jen na hudbu.

Vida, tohle jsem nevedel a nikdy nepotkal. Asi to nebylo pred SyQuestama a Bernoulli, bylo to aspon pred iomega Jazem?

Mě se jedná hlavně o ten princip, jako srovnávat to s CD-R/RW mi příde jako špatný ftip.

Princip: prepisovatelnost, jasna vyhoda. Pokud potrebujete nahravat a premazavat. Ale s CD-R jsem to srovnaval jen a pouze pro ten shitovej konzumni model, kdy chce uzivatel predevsim kopirovat -- podle me jedina oblast, kde se muze chytit mladsi a jakosti horsi technologie. Opet, pokud existoval MD, kterej umel >=44.1kHz >=16bit audio bezeztratove, pak to, co jsem rekl, neplati. Skoda, ze jsem to narozdil od jinejch obskurnich medii nikdy nevidel, mozna bych i zainvestoval. (Takhle zustalo u DAT a posleze CF karty.)

Všechny 10-12 let staré minidisky co máme doma se dají bez problémů přehrát. Což se ale rozhodně nedá říct o vypalovaných CD-DVD, o RW ani nemluvě.

Tohle me taky desi. Nicmene cca 2-3x tydne si prehravame CD-R nahrany roku 1999. Mam jich nekolik a fungujou vsechny. Mozna je to tim, ze jsem se nevezl s ostatnimi idioty na vlne vyssich vypalovacich rychlosti a palil naprosto tvrdosijne minimem, co vypalovacka umela, v tomhle pripade 2x, posleze pak u novejsiho modelu 4x.

[JardaP .]

@robotron: Sony to, jako obvykle, posralo totalne. Meli zajimavou zaznamovou technologii, ale jedine, na co ji dokazali vyuzit, byli nejake "walkmany", kde byl vystup akorat na sluchatka. Zadny digitalni vystup, nic. Kdyby nebyli debilove, nabidli by to ve vsech moznych formach, vcetne treba zaznamovych jednotek k pocitacum, pro ktere mohli udelat i media vetsiho formatu. Kdyby to udelali za prijatelnou cenu a v dobe, kdy MD byly horkou novinkou, lidi by jim s tim ruce urvali a nestacili by to vyrabet. Dneska si to muzou tak leda zasunout do zakonceni zazivaciho traktu.

[Reklama]

[Radovan.]

Nejspolehlivější je možná PROM, které už bohužel dnes nikdo nedělá. Bit je v PROM uložen formou přepálení vodiče. Už v 80-tých letech se přešlo na EPROM, kde se informace ukládala nespolehlivě v náboji plovoucího hradla jako v dnešních Flash.

Prepalovaci PROM (MH74188) byly naopak kritizovany pro nespolehlivost po delsim case -- prej tam ten prepalenej kov mel ve zvyku nejak krystalizovat a hledat si cesticky zpet. Jesli to byla zavada v praxi se dejici, nebo jenom akademickej zvast, to nevim, nedelal jsem s nima. (S ohledem na nektery sdeleny zkusenosti s kovama ve vakuu v kosmu bych tomu ale docela veril.)

Ale co je podstatny: lidstvo se poucilo a misto prepalovacich PROM se dneska delaji naopak zatavovaci (antifuse). To je povazovano za hodne spolehlivou technologii, ktera prave nahradila ty prepalovaky. Dela se to, nerikam, ze bezne, ale rozhodne to nevypada, ze by hrozil nejakej utlum vyroby.

Pár let zpátky jsem od někoho z retroscény slyšel vyprávění, jak se mu podařilo odpálit nějaký čip v osmibitu. Podrobnosti si už nevzpomínám, ale závěr byl ten, že mrtvý počítač po nějakém čase (víc než rok) vytáhl ze šuplíku, vyzkoušel, a on fungoval! Došlo k samovolné regeneraci přepálených spojů na křemíku. Asi ne v kvalitě úplně srovnatelné s původním stavem, ale byly dost vodivé na to aby to jelo...

[robotron]

@robotron: Sony to, jako obvykle, posralo totalne. Meli zajimavou zaznamovou technologii, ale jedine, na co ji dokazali vyuzit, byli nejake "walkmany", kde byl vystup akorat na sluchatka. Zadny digitalni vystup, nic. Kdyby nebyli debilove, nabidli by to ve vsech moznych formach, vcetne treba zaznamovych jednotek k pocitacum, pro ktere mohli udelat i media vetsiho formatu. Kdyby to udelali za prijatelnou cenu a v dobe, kdy MD byly horkou novinkou, lidi by jim s tim ruce urvali a nestacili by to vyrabet. Dneska si to muzou tak leda zasunout do zakonceni zazivaciho traktu.

Plne souhlasim.

[JardaP .]

Pár let zpátky jsem od někoho z retroscény slyšel vyprávění, jak se mu podařilo odpálit nějaký čip v osmibitu.

Take jsem slysel vypraveni, jak nekdo odpalil chip v osmibitu. A pak pobihal po okoli, rval si vlasy a vykrikoval: "ULA, ULA, ULA, ULA, ULA, ULA, ULA, ....". :-)

[Radovan.]

Pár let zpátky jsem od někoho z retroscény slyšel vyprávění, jak se mu podařilo odpálit nějaký čip v osmibitu.

Take jsem slysel vypraveni, jak nekdo odpalil chip v osmibitu. A pak pobihal po okoli, rval si vlasy a vykrikoval: "ULA, ULA, ULA, ULA, ULA, ULA, ULA, ....". :-)

To není divu že se rval a řval, ULA se dneska nesežene a musí se vytěžovat z vraků. Sice to vypadá že se chystá výroba repliky, ale cena bude vysoká ;-)

[jose_d]

...ale jedine, na co ji dokazali vyuzit, byli nejake "walkmany", kde byl vystup akorat na sluchatka. Zadny digitalni vystup, nic. Kdyby nebyli debilove, nabidli by to ve vsech moznych formach, vcetne treba zaznamovych jednotek k pocitacum, pro ktere mohli udelat i media vetsiho formatu. Kdyby to udelali za prijatelnou cenu a v dobe, kdy MD byly horkou novinkou, lidi by jim s tim ruce urvali a nestacili by to vyrabet. Dneska si to muzou tak leda zasunout do zakonceni zazivaciho traktu.

Nejsem si jistý zda to fakt neexistovalo, protože v relevantním čase jsem se motal v nejmenované rozhlasové stanici, a MD se používaly v terénu na nahrávání reportáží. A nějak to z toho, myslím, pak ve studiu digitálně dostávali. Ale už si nepamatuju jestli měli nějakou mechaniku, nebo přes kabel z MD rekordéru..

[jose_d]

..na začátku 90 let v jedné základce byly nějaké počítače právě s těmito obřími disketami. Ale co to bylo za typ kompjutry už teda nevim. Pamatuju akorát na tu klávesnici, třeba místo nápisu Enter měla myslím nápis "EOL".

tipoval bych na PMD a tuhle mechaniku: http://www.schotek.cz/pmd/foto/mfd85-73a.jpg
Na živo jsem ji ale neviděl.

[klingac01]

K tym minidiskom. Viem ze sa dal pouzivat klasicky ako diktafon s pripojenym mikrofonom. Dobre to bolo pri nahravkach roznych mixov pre DJs. Mal som deck do zostavy samozrejme s optical a coax dig out. Walkman mal tiez dig out a dokonca som z neho vedel stiahnut digitalnu nahravku cez usb (len stopu) a rovnako som nan vedel nahodit pesnicky cez usb. V aute v tych casoch bolo radio perfektne. Hlavne na macacich hlavach v meste. Kazdopadne sony nepredalo licenciu dalej len aive co bola ich dcera a v nejakych sharpoch to bolo. Potom neskor s prichodom cd-r to pustili aj inym ale cena bola riadne premrstena pri zostavach rovnakych kde bola md mechanika vs bez md mechaniky. Skoda mam doma dost md diskov ale priznam sa ze som uz par rokov nepustil ani jeden.

[JardaP .]

Ovsem pokud vim, tak digitalni vystup byl leda tak na nejakych drahych strojich, ne na zarizenich pro obycejne lidi, coz melo zabranit nahravani ze zarizeni na zarizeni, protoze si v Sony mysleli, ze takto donuti lidi ke koupi CD. Pokud jste mel digitalni vystup i na walkmanu, tak jste mel nejakou raritu, ostatni lidi si tam ten digitalni vystup leda tak dobastlovali.

Mozna, ze se ke konci pokusili MiniDisk zachranit tim, ze zacali vyrabet pro uzivatele stravitelnejsi zarizeni, jak by svedcilo napriklad i nasazeni USB - mimochodem zhruba s desetiletym zpozdenim v roce 2004, kdy MD byl uz jen z posledniho dechu kopajici mrtvola a kdy uz se daly koupit media prehravace s flash pameti, vcetne po cca tri roky existujiciho iPodu. Ten byl patrne jednou z poslednich ran zasazenou MD. Rozhodne nadale plati, ze Sony tu technologii zabilo, mimojine sezenim na licencich, ktere pry byly pekne mastne a tak se do MD nikdo moc nehrnul. Sony rozhodne nevyuzilo potencialu MD, ktery mohl byt drsnou konkurenci CD-R/RW u pocitacu. Pokud se vubec kdy vyskytly nejake datove jednotky pro PC, tak jako obvykle, prilis pozde, kdy uz to nikoho nezajimalo. Byl tu flash a externi HD za dostupnou cenu. Sony opet posralo, co se dalo. Tam musi jako manazer sedet nejaky starec na baterky v akvariu zivneho roztoku nebo mozna jeste nejaky jester, ktereho rozmrazili z ledovce.

[klingac01]

Jarda prepac opravujem na walkmane bol len digital in...   A moj model nemal ani mic in ale viem ze ine mic in mali. Kupeny v roku 2004. Bol to ako novinka s tym netMD malo to aj MDLP ale ten som nepouzival kedze deck ani autoradio lp nepodporovalo. Program na nahravanie bol sonicstage a ked niekto nadava na itunes mal by skusit ten pocin od sony. Ako si pisal aj ty sony absolutne nezvladlo marketing a veci okolo neho. Potopilo v tom case fajn zariadenie. Ja by som aj kupoval original md disky ale ziadne neboli. Tak ostavalo len nahravat z cd na md cez zostavu. Tam to bolo fajn ako si tak pamatam ze sa tam spustil record md az po spusteni signalu z cd. Nepodarene stopy sa dali pekne mazat. Pesnicky prehadzovat, robit prelinacky a tak. Potom ako som mal ten spominany netmd walkman uz som nahraval cez usb. Asi som uz stary  . A niekde ku koncu vyroby sa objavila aj md mechanika do pc o velkosti 3.5 floppy ale to uz bolo veeelmi neskoro. Z dizajnoveho hladiska boli ale zariadenia pekne a disky (tie priehladne) boli pekny skvost a dost ludi sa nad nimi pozastavilo ked ich videlo v aute.

[Docture]

Jak jste to nakonec připojil k počítači?

Díky