Windows a jeho vývoj.

anonym

Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #15 kdy: 09. 08. 2015, 07:12:43 »
@modulo Jestli nebude chyba někde jinde .. třeba v tobě :-P. Jestli "vyvíjíš" stejně jako se vyjadřuješ, tak to bude asi pecka.

Mám zkušenosti s Win 7 a Win 10 a nemohu si na nic stěžovat. Systém ničím neobtěžuje. To, že s ním neumíš, není problém MS ale tvůj. Na linuxu (konkrétně Fedoře) mě iritovalo, že každý větší update většinou vyřadil nějakou nepodstatnou komponentu (klasicky ovladač grafiky, wifi karty ...) a já to x hodin musel dávat dohromady. Super. Je to stejný extrém, jako popisuješ ty, ale z druhé strany. Jestli s tím máš problém, změň systém. Jinou možnost stejně nemáš ;-)

Fedora je akási "betaverzia" pre Red Hat pokiaľ viem, rozhodne nie je vhodné ju používať ak chceš mať stabilný systém. To, že ty nepoznáš Linux nie je problém Linuxu ale tvoj :)


mhepp

Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #16 kdy: 09. 08. 2015, 07:49:58 »
A to jsi slyšel tu o tom OpenSSH? Nějaká serverová edice Windows bude/je ovládaná pouze přes OpenSSH server s PowerShell a bude bez GUI. Detaily nevím, musíte si je najít.

Kopírování vzhledu tu bylo už v době Win7 nebo Vista (časově si to už nepamatuji) a KDE4. Takže nic noového pod sluncem. Na druhou stranu, v Linuxu máme taky pár obludností, které vypadají jako z dílny MS.


Copak mluvím o MSI? http://www.howtogeek.com/200334/windows-10-includes-a-linux-style-package-manager-named-oneget/

Uzasne! Microsoftu to sice trvalo neuveritelne dlouho, ale nakonec pochopili a zase z Linuxu neco opraskli. Ted uz jen deset let pockat, az zahodi ty dementni dlazdice a okopiruji nejake linuxove GUI, aby meli GUI, ktere je navrzene i pro lidi. Casem mozna z Widli bude i pouzitelne linuxove distro, coz bude lidstvu naservirovano jako dalsi neuveritelna IT revoluce z dilny MS.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #17 kdy: 09. 08. 2015, 08:11:07 »
Kopírování vzhledu tu bylo už v době Win7 nebo Vista (časově si to už nepamatuji) a KDE4. Takže nic noového pod sluncem. Na druhou stranu, v Linuxu máme taky pár obludností, které vypadají jako z dílny MS.

Jo, ale posleni dobou v Redmondu vladne presvedceni, ze dokazi vymyslet vlastni, jeste lepsi GUI a ze jusrsatisfeksnrejt roste o deset procent s kazdou dalsi dlazdickou, o 25 procent, pokud je interaktivni.

j

Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #18 kdy: 09. 08. 2015, 10:54:14 »
Copak mluvím o MSI? http://www.howtogeek.com/200334/windows-10-includes-a-linux-style-package-manager-named-oneget/

Mno ... chci videt cloveka, kterej neco takovyho bude pouzivat ... vis, v tuxovi mam apt/emerge/... a k tomu maximalne sadu primitivne zapamatovatelnych postupu. Nepotrebuju si pamatovat 150 commandu a ke kazdymu sadu zhuverilych parametru. Presne tak totiz vypada powershell. Proto ho taky nikdo nepouziva. Jako bonus, ani primitivni script v ps se ti nespusti, pokud neni podepsanej, coz nebude, kdyz si ho napises sam, a to ani v pripade, ze ses na tom systemu jako admin. Takze jeste musis jak kkt obejit vsechny stroje a povolit na nich spousteni nepodepsanych scriptu.

Navic kdybys cet "There’s currently no Update-Package command that will automatically install the latest versions" ... tudiz zcela khovnu.


A to jsi slyšel tu o tom OpenSSH? Nějaká serverová edice Windows bude/je ovládaná pouze přes OpenSSH server s PowerShell a bude bez GUI. Detaily nevím, musíte si je najít.

Kopírování vzhledu tu bylo už v době Win7 nebo Vista (časově si to už nepamatuji) a KDE4. Takže nic noového pod sluncem. Na druhou stranu, v Linuxu máme taky pár obludností, které vypadají jako z dílny MS.

Zkousel si to nekdy? Zadnej produkt pro widle bez GUI neumi fungovat. Protoze zadnej vyvojar vubec nepredpoklada, ze by tam nebylo. Takze si takhle muzes provozovat holy widle, ale to je ti jaksi na dve veci, ze. Nemluve o tom, ze to ze se ti rozesere RPC je bezna vec, a bez toho ty widle bez UI ... proste ani nevypnes, protoze se na ne nedostanes.

modulo

Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #19 kdy: 09. 08. 2015, 12:34:16 »
Sice to neni soucast Windows, ale snad Vam to pomuze....

chocolatey.org
Díky, tento nástroj se mi bude hodit, díky moc.


nobody

Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #20 kdy: 09. 08. 2015, 13:41:30 »
Copak mluvím o MSI? http://www.howtogeek.com/200334/windows-10-includes-a-linux-style-package-manager-named-oneget/

ja nevim, ale jako Linuxak snad musis videt ten rozdil :) navic MS Implementuje do W10 balickovaci system, kterej taha balicky z repositaru komunitniho chocolatey, implementuje mene moznosti a s horsim syntaxe nez choco... no proste microsoft klasika okopirovat_ano_ale_hur ;)

# instalace
choco install vlc
MS: Install-Package -Name vlc

# aktualizace
choco upgrade vlc
MS: SorryZatimNEumime-Upgrade-Package

# odinstalace
choco uninstall vlc
MS: Uninstall-Package -Name vlc

Lama

Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #21 kdy: 09. 08. 2015, 18:47:43 »
Tak z5 k tématu než nám to tu zavřou. Windows a jeho vývoj nabral nějak zpětný směr. Desítky připomínaj spíš přechod mezi Sedmičkami a Osmičkami. Jestli to tam někdo nepopletl. Místo Osmiček měly správně vyjít Desítky a naopak. Ale co taky čekat od firmy kde levá ruka neví co dělá pravá.

Co byste mi poradili, jsem v dilematu jestli pořídit Sedmičky nebo Osmičky a pořádně je potunit. Přeci jen Desítky už příliš tlačí na pilu a nutí člověku všechny ty MS služby včetně šmírování všeho možného. Čistě na Linuxu jet zas nejde i když bych si to přál, ale nejde.

modulo

Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #22 kdy: 09. 08. 2015, 18:53:53 »
Ok, taky navrhuji zpět k tématu, stejně mi nebyl schopen Jarda odpovědět na mé otázky, takže tak.

Osobně bych si vzal sedmičky, podpora až do roku 2020 myslím stačí, snad do té doby vydá MSFT něco použitelného. I když na druhou stranu, osmičky mají lepší podporu SSD, ale to metro prostě nemůžu skousnout.

iwtu

Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #23 kdy: 09. 08. 2015, 19:47:17 »
Milý autor, čo že si nepochopil, že sťažuje sa v blogu a nie vo fórach, nie je bohužial Tvoj problém, ale nás. Na Margo Win10 môžem povedať, že Microsoft konečne spravil moderný OS systém pre ľudí..

Seriorne, stažovať sa na niečo, čo funguje na miliónoch počítačov ako na celé zlé pri príde ako tunelová demencia. A GUI Linixu sa na Windows nikdy nechytalo. Žiadne GUI z linuxu mi nikdy poriadke nefungovalo..

Lael.Ophir

Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #24 kdy: 09. 08. 2015, 20:06:43 »
at zkusí zkompilovat modul lxml pro Python 3.4 na Windows, je to totální očistec</nasranost>

Na Windows se aplikace i knihovny šíří ve formě binárek. Pokud vám chce autor nabídnout něco ke kompilaci, je jeho věc, jak vám to nabídne. Pokud udělal svůj job špatně (co chcete od open source vývojáře), tak to asi dopadne jak popisujete.

BTW kompilace na Linuxu také není nic triviálního. Komu se ještě nestalo, že na něj kompilátor vyzvracel stovky řádek chyb?

místo toho, aby Win 10 konečně měli balíčky ve stylu Linuxu
Tady je drobný problém s licencemi. Na Linuxu máte většinou balíčků volně šiřitelnou, takže není problém je vystavit v centrálním repozitáři.
Jinak FYI Windows mají technologie instalace balíčků. Co asi myslíte že je Windows Installer?

Lael.Ophir

Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #25 kdy: 09. 08. 2015, 20:13:24 »
30 let se vyvíjí GUI, všechny zásady ergonomie, optimálního rozmístění ovládacích prvků pro minimalizaci ovládacích pohybů, jejich sdružování do skupin, zapojení funkce barev pro rychlejší rozpoznání, klávesové zkratky a makra, ... a najednou přijde pár šílenců a vytvoří Metro, tedy "Modern UI", kteří 30 let vývoje zavrhnou - všechno má jednu barvu podle dlaždic, běhá z místa na místo jak čmelíci, vyžaduje místo jednoho kliku pět, klávesové zkratky fungují jen někdy, prvky (ikony) se nedají sdružovat nebo přesouvat - to si systém dělá nějak sám, místo oken jsou okna zrušena a využívá se celá plocha ... a ještě ke všemu je to absolutně ošklivé. A nedá se to vypnout definitivně, vždycky to někde vyleze.
Těch 30 let se vyvíjelo GUI používané výhradně myší a klávesnicí. A i to naráží u velkých aplikací na svoje limity, proto například MS přišel s Ribbonem.
A Metro UI nic neběhá z místa na místo, full screen aplikace jsou určené primárně pro tablety, a ve Win10 běží znovu v okně.

Kdyby to bylo letadlo, přístroje by vypadaly všechny skoro stejně, přesouvaly by se po palubní desce podle velikosti výchylky, směru větru, letové výšky a případně asi nálady. Knipl by se řídil pohybem zadku, inovativně vestavěný do úchytu sedačky, pedály by to nemělo - to by bylo hlasové a gesty. Motor by se ovládal mrkáním a koulením očima. Klapky a podvozek zpěvem. Pilot by samozřejmě seděl zády ke směru letu, aby mohl "lépe komunikovat s cestujícími".
Vtipné, ale úplně mimo. Světe div se, nové modely letadel (včetně nových revizí toho samého modelu) mají jiné ovládání. A například digitální cockpit se od toho klasického analogového dost liší. Pro ilustraci původní a "glass" cockpit Lockheed C-5 Galaxy:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/C-5A_Cockpit.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/C-5M_Cockpit.jpg

Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #26 kdy: 09. 08. 2015, 20:19:00 »
Tady je drobný problém s licencemi. Na Linuxu máte většinou balíčků volně šiřitelnou, takže není problém je vystavit v centrálním repozitáři.
Jinak FYI Windows mají technologie instalace balíčků. Co asi myslíte že je Windows Installer?

No prvně o licencích bych moc nepsal .. w10 licence je opravdu silné sousto. Jablečné aplikace se mi nezdají jen OSS, takže tam problém není.

WinInstaller .. no comment




Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #27 kdy: 09. 08. 2015, 20:23:30 »
Vtipné, ale úplně mimo. Světe div se, nové modely letadel (včetně nových revizí toho samého modelu) mají jiné ovládání. A například digitální cockpit se od toho klasického analogového dost liší. Pro ilustraci původní a "glass" cockpit Lockheed C-5 Galaxy:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/C-5A_Cockpit.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/C-5M_Cockpit.jpg

Kód: [Vybrat]
https://lh5.googleusercontent.com/-pRbCOQ3iclc/VbpK-flbW0I/AAAAAAABKTU/XY0gkTymCmk/Windows%2B10%2Bplane.jpg
Kdyby platilo, co tvrdíte, tak místo beranů tam je matlací LCD a klapky ovládá Cortana na hlasové příkazy ...

Lael.Ophir

Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #28 kdy: 09. 08. 2015, 20:25:40 »
MSI neni nic jinyho nez prejmenovanej exe.

LOL. Zase tradičně plácáte bez znalosti věci? MSI balíčky se spouštějí pomocí Windows Installeru. Shell na mě má asociovaný příkaz msiexec.exe /i "%1" %*. Vlastní MSI balíčky používají technologii Structured Storage, jde v podstatě o databázi.
http://robmensching.com/blog/posts/2003/11/25/inside-the-msi-file-format/
http://robmensching.com/blog/posts/2004/2/10/inside-the-msi-file-format-again/
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa380369%28VS.85%29.aspx

Myslis ze widle umej zlikvidovat vse co MSI nainstaluje?
Samozřejmě umí, pokud to autor balíčku správně nastaví.

Myslis ze widle umej pridat repository a zeptat se tam na aktualizaci?
Například ClickOnce aplikace vždy zjišťují novou verzi. Windows Installer sám o sobě samozřejmě umí patche a upgrady, ale neumí je stahovat z webu. Umí to například různá rozšíření od InstallShield nebo InstallAware.

Lael.Ophir

Re:Windows a jeho vývoj.
« Odpověď #29 kdy: 09. 08. 2015, 20:33:34 »
Nějaká serverová edice Windows bude/je ovládaná pouze přes OpenSSH server s PowerShell a bude bez GUI.
Windows Server Core, tedy server bez GUI, existuje už od Windows 2008. Jedinou změnou v příští verzi má být to, že vyjma vzdáleného ovládání přes PowerShell Remoting půjde použít i ssh. BTW PowerShell Remoting můžete samozřejmě používat i na Windows, které GUI mají.
https://en.wikipedia.org/wiki/Server_Core