Fórum Root.cz

Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: modulo 07. 08. 2015, 22:44:07

Název: Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: modulo 07. 08. 2015, 22:44:07
Berte tento text jako postěžování na politiku MSFT.

<nasranost>
Takže, místo toho, aby Win 10 konečně měli balíčky ve stylu Linuxu, tak vymýšlí hovadiny s metrem, zadrátovává další spyware a vymýšlí s prominutím cool pičoviny místo toho, aby se věnoval daleko důležitějším věcem jako je zmíněná správa balíčků. Proč to všechny ostatní systémy mají včetně shnilého jablka a MSFT to není schopen nabídnout?

A jestli mi Lael řekne, že balíčky nejsou třeba, tak at zkusí zkompilovat modul lxml pro Python 3.4 na Windows, je to totální očistec, na Linuxu jeden příkaz, na Windows celé hodiny v zadeki a výsledek? Srát na to.

Těším se, až Win 11 nabídnou další super krutopřísné featury.
</nasranost>

Ted vážně, rád bych, kdyby se Windows nevyvíjel pouze pro stádo konzumních ovcí, ale také pro lidi, kteří na tomto OS pracují, ale toho se už nedočkám.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: čumil 07. 08. 2015, 22:56:57
Cítím s tebou. Windows je sračka, pro vývoj k ničemu. Naštěstí dělám na tučňákovy takže vše je v nejlepším pořádku.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Jenda 07. 08. 2015, 23:03:02
Tvoje problémy bych chtěl mít. Proč nemůžeš udělat to stejné co já, pracovat na méně špatném systému a Windows mít ve virtuálu jenom pro ty nutné věci?
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: mikrom 07. 08. 2015, 23:10:48
Myslim, ze posledny dobry bol Windows XP. Vista bola o trochu horsia. Potom sice prisiel Windows 7 a vsetci ho chvalili, ale podla mojho nazoru je horsi ako Vista: co sa tyka nezmyselneho defaultne nastaveneho zabezpecenia a aj funkcionality. Napr. chkdsk mi na Windows 7 nevie opravit poskodenu SD kartu, ale Vista to vie.
S Windows 8 som zatial nemal docinenia a ani som po tom nikdy netuzil. Ani v nasej firme sme ho neakceptovali. Dufal som, ze Windows 10 bude lepsi, ale ked citam tie recenzie vyzera to nah***o. Preto vazne uvazujem o prechode na Mac aj ked je to o dost drahsia platforma. Nasi partneri v Nemecku presli kompletne na Mac este v roku 2012 a chvalia si to. Par kusov legacy software, ktore bezia iba vo Windows prevadzkuju na Mac vo Virtualboxe.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: mhepp 07. 08. 2015, 23:30:27
Pracuji v IT firmě, jsem Linuxák jak řemen, takže žádný Lael. Kolegové Windowsáci říkali, že ve Windows balíčkovací systém existuje a existuje i jeden příkaz, který vládne všem (balíčkům). Dá se to používat přes Powershell, který také nevypadá jako k zahození (proti CMD je to brutální pokrok). Jaké množství balíčků, jakých a v jaké kvalitě jsou k dispozici, to nedokážu odpovědět, ale ta možnost tu je. Takže my, Linuxáci, často nadáváme na Win, ale ono se může ukázat, že Win to (taky konečně) umí, jen je v tom naše neznalost.

Tím nechci popírat, že Win jsou sračka, ale v poslední době mi přijde, že spíš kvůli celkovému ekosystému a politice M$, než kvůli Win samotným. Podobně je to ovšem i u Apple a nakonec i u Androidu.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Rado2 07. 08. 2015, 23:58:48
V pythone neprogramujem, takže nepoznám ani lxml, ale určite bude problém pri kompilovaní práve vo windowse? To by sa asi blbo kompilovalo všetko.
 Skôr to bude nezáujem autora spraviť podporu pre jednoduchú kompiláciu na win (alebo rovno balík na nuget.org). Nie je python na win okrajová záležitosť?
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lama 08. 08. 2015, 00:06:43
Zkoušel jsem krátce W8 i W10 a řekl bych, že když si Osmičky vytuníte k obrazu, tak je to možná lepší jak Desítky. Např. Ovládací panely jsou v Desítkách nějak divně ořezané, nové Nastavení je spíš špatný ftip. A některé věci jsem nenašel ani v Nastavení ani v Ovl. panelech. Nabídka Start v Desítkách je ještě horší ftip. Aplikace řazeny podle abecedy (WTF?), přičemž to nejde jednoduše přesouvat, pokud vůbec, rolujete jednim dlouhým seznamem místo aby to bylo roztříděné do skupin, složek.
Prostředí oproti Sedmičkám hnusnější, primitivnější, vůbec se mi to nelíbí. Ať už tlačítka, posuvníky, orámování, primitivní grafika ikon na dlaždicích a vedle toho klasické hezké ikonky ze Sedmiček jsou jak pěst na oko. Působí to nesourodě.
Potěšilo mě, že většinu ovladačů pro můj PC to mělo již v sobě, musel jsem doinstalovávat pouze 1 ovladač. Navíc to byl ovladač z Osmiček a fungoval i v Desítkách, aspoň to.
Už se Sedmičkami mě saštvali, že nefungují některé příkazy komandlajny co fungovali v XP. Nechápu proč.

Líbí se mi naprosto výstižný názor z této diskuse:
http://diit.cz/blog/jaka-jsou-windows-10/diskuse
30 let se vyvíjí GUI, všechny zásady ergonomie, optimálního rozmístění ovládacích prvků pro minimalizaci ovládacích pohybů, jejich sdružování do skupin, zapojení funkce barev pro rychlejší rozpoznání, klávesové zkratky a makra, ... a najednou přijde pár šílenců a vytvoří Metro, tedy "Modern UI", kteří 30 let vývoje zavrhnou - všechno má jednu barvu podle dlaždic, běhá z místa na místo jak čmelíci, vyžaduje místo jednoho kliku pět, klávesové zkratky fungují jen někdy, prvky (ikony) se nedají sdružovat nebo přesouvat - to si systém dělá nějak sám, místo oken jsou okna zrušena a využívá se celá plocha ... a ještě ke všemu je to absolutně ošklivé. A nedá se to vypnout definitivně, vždycky to někde vyleze.

Kdyby to bylo letadlo, přístroje by vypadaly všechny skoro stejně, přesouvaly by se po palubní desce podle velikosti výchylky, směru větru, letové výšky a případně asi nálady. Knipl by se řídil pohybem zadku, inovativně vestavěný do úchytu sedačky, pedály by to nemělo - to by bylo hlasové a gesty. Motor by se ovládal mrkáním a koulením očima. Klapky a podvozek zpěvem. Pilot by samozřejmě seděl zády ke směru letu, aby mohl "lépe komunikovat s cestujícími".

Pokud se to pilotům nelíbí, jsou to prostě zpátečníci a "přehnaně konzervativní".
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: j 08. 08. 2015, 23:33:11
Pracuji v IT firmě, jsem Linuxák jak řemen, takže žádný Lael. Kolegové Windowsáci říkali, že ve Windows balíčkovací systém existuje a existuje i jeden příkaz, který vládne všem (balíčkům). Dá se to používat přes Powershell, který také nevypadá jako k zahození (proti CMD je to brutální pokrok). Jaké množství balíčků, jakých a v jaké kvalitě jsou k dispozici, to nedokážu odpovědět, ale ta možnost tu je. Takže my, Linuxáci, často nadáváme na Win, ale ono se může ukázat, že Win to (taky konečně) umí, jen je v tom naše neznalost.

Tím nechci popírat, že Win jsou sračka, ale v poslední době mi přijde, že spíš kvůli celkovému ekosystému a politice M$, než kvůli Win samotným. Podobně je to ovšem i u Apple a nakonec i u Androidu.

Odkdy widle umej balicky? Widle umej leda kulovy. MSI neni nic jinyho nez prejmenovanej exe. Myslis ze widle umej zlikvidovat vse co MSI nainstaluje? Leda howno. Myslis ze widle umej pridat repository a zeptat se tam na aktualizaci? Leda velky howno.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Unkonwn 09. 08. 2015, 00:23:42
Sice to neni soucast Windows, ale snad Vam to pomuze....

chocolatey.org
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Unkonwn 09. 08. 2015, 00:36:39
"rád bych, kdyby se Windows nevyvíjel pouze pro stádo konzumních ovcí, ale také pro lidi, kteří na tomto OS pracují"

A ja bych rad aby zitra konecne zaprselo...
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: j 09. 08. 2015, 00:38:43
"rád bych, kdyby se Windows nevyvíjel pouze pro stádo konzumních ovcí, ale také pro lidi, kteří na tomto OS pracují"

A ja bych rad aby zitra konecne zaprselo...

Taky mam rad scifi a fatasy.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: mhepp 09. 08. 2015, 00:42:44
Pracuji v IT firmě, jsem Linuxák jak řemen, takže žádný Lael. Kolegové Windowsáci říkali, že ve Windows balíčkovací systém existuje a existuje i jeden příkaz, který vládne všem (balíčkům). Dá se to používat přes Powershell, který také nevypadá jako k zahození (proti CMD je to brutální pokrok). Jaké množství balíčků, jakých a v jaké kvalitě jsou k dispozici, to nedokážu odpovědět, ale ta možnost tu je. Takže my, Linuxáci, často nadáváme na Win, ale ono se může ukázat, že Win to (taky konečně) umí, jen je v tom naše neznalost.

Tím nechci popírat, že Win jsou sračka, ale v poslední době mi přijde, že spíš kvůli celkovému ekosystému a politice M$, než kvůli Win samotným. Podobně je to ovšem i u Apple a nakonec i u Androidu.

Odkdy widle umej balicky? Widle umej leda kulovy. MSI neni nic jinyho nez prejmenovanej exe. Myslis ze widle umej zlikvidovat vse co MSI nainstaluje? Leda howno. Myslis ze widle umej pridat repository a zeptat se tam na aktualizaci? Leda velky howno.

Copak mluvím o MSI? http://www.howtogeek.com/200334/windows-10-includes-a-linux-style-package-manager-named-oneget/
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: JardaP . 09. 08. 2015, 00:58:50
Copak mluvím o MSI? http://www.howtogeek.com/200334/windows-10-includes-a-linux-style-package-manager-named-oneget/

Uzasne! Microsoftu to sice trvalo neuveritelne dlouho, ale nakonec pochopili a zase z Linuxu neco opraskli. Ted uz jen deset let pockat, az zahodi ty dementni dlazdice a okopiruji nejake linuxove GUI, aby meli GUI, ktere je navrzene i pro lidi. Casem mozna z Widli bude i pouzitelne linuxove distro, coz bude lidstvu naservirovano jako dalsi neuveritelna IT revoluce z dilny MS.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: . 09. 08. 2015, 03:45:45
@modulo Jestli nebude chyba někde jinde .. třeba v tobě :-P. Jestli "vyvíjíš" stejně jako se vyjadřuješ, tak to bude asi pecka.

Mám zkušenosti s Win 7 a Win 10 a nemohu si na nic stěžovat. Systém ničím neobtěžuje. To, že s ním neumíš, není problém MS ale tvůj. Na linuxu (konkrétně Fedoře) mě iritovalo, že každý větší update většinou vyřadil nějakou nepodstatnou komponentu (klasicky ovladač grafiky, wifi karty ...) a já to x hodin musel dávat dohromady. Super. Je to stejný extrém, jako popisuješ ty, ale z druhé strany. Jestli s tím máš problém, změň systém. Jinou možnost stejně nemáš ;-)
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: RootBloodyRoot 09. 08. 2015, 05:06:21
a okopiruji nejake linuxove GUI
Pozdě. Viděls KDE Plasmu 5?
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: anonym 09. 08. 2015, 07:12:43
@modulo Jestli nebude chyba někde jinde .. třeba v tobě :-P. Jestli "vyvíjíš" stejně jako se vyjadřuješ, tak to bude asi pecka.

Mám zkušenosti s Win 7 a Win 10 a nemohu si na nic stěžovat. Systém ničím neobtěžuje. To, že s ním neumíš, není problém MS ale tvůj. Na linuxu (konkrétně Fedoře) mě iritovalo, že každý větší update většinou vyřadil nějakou nepodstatnou komponentu (klasicky ovladač grafiky, wifi karty ...) a já to x hodin musel dávat dohromady. Super. Je to stejný extrém, jako popisuješ ty, ale z druhé strany. Jestli s tím máš problém, změň systém. Jinou možnost stejně nemáš ;-)

Fedora je akási "betaverzia" pre Red Hat pokiaľ viem, rozhodne nie je vhodné ju používať ak chceš mať stabilný systém. To, že ty nepoznáš Linux nie je problém Linuxu ale tvoj :)
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: mhepp 09. 08. 2015, 07:49:58
A to jsi slyšel tu o tom OpenSSH? Nějaká serverová edice Windows bude/je ovládaná pouze přes OpenSSH server s PowerShell a bude bez GUI. Detaily nevím, musíte si je najít.

Kopírování vzhledu tu bylo už v době Win7 nebo Vista (časově si to už nepamatuji) a KDE4. Takže nic noového pod sluncem. Na druhou stranu, v Linuxu máme taky pár obludností, které vypadají jako z dílny MS.


Copak mluvím o MSI? http://www.howtogeek.com/200334/windows-10-includes-a-linux-style-package-manager-named-oneget/

Uzasne! Microsoftu to sice trvalo neuveritelne dlouho, ale nakonec pochopili a zase z Linuxu neco opraskli. Ted uz jen deset let pockat, az zahodi ty dementni dlazdice a okopiruji nejake linuxove GUI, aby meli GUI, ktere je navrzene i pro lidi. Casem mozna z Widli bude i pouzitelne linuxove distro, coz bude lidstvu naservirovano jako dalsi neuveritelna IT revoluce z dilny MS.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: JardaP . 09. 08. 2015, 08:11:07
Kopírování vzhledu tu bylo už v době Win7 nebo Vista (časově si to už nepamatuji) a KDE4. Takže nic noového pod sluncem. Na druhou stranu, v Linuxu máme taky pár obludností, které vypadají jako z dílny MS.

Jo, ale posleni dobou v Redmondu vladne presvedceni, ze dokazi vymyslet vlastni, jeste lepsi GUI a ze jusrsatisfeksnrejt roste o deset procent s kazdou dalsi dlazdickou, o 25 procent, pokud je interaktivni.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: j 09. 08. 2015, 10:54:14
Copak mluvím o MSI? http://www.howtogeek.com/200334/windows-10-includes-a-linux-style-package-manager-named-oneget/

Mno ... chci videt cloveka, kterej neco takovyho bude pouzivat ... vis, v tuxovi mam apt/emerge/... a k tomu maximalne sadu primitivne zapamatovatelnych postupu. Nepotrebuju si pamatovat 150 commandu a ke kazdymu sadu zhuverilych parametru. Presne tak totiz vypada powershell. Proto ho taky nikdo nepouziva. Jako bonus, ani primitivni script v ps se ti nespusti, pokud neni podepsanej, coz nebude, kdyz si ho napises sam, a to ani v pripade, ze ses na tom systemu jako admin. Takze jeste musis jak kkt obejit vsechny stroje a povolit na nich spousteni nepodepsanych scriptu.

Navic kdybys cet "There’s currently no Update-Package command that will automatically install the latest versions" ... tudiz zcela khovnu.


A to jsi slyšel tu o tom OpenSSH? Nějaká serverová edice Windows bude/je ovládaná pouze přes OpenSSH server s PowerShell a bude bez GUI. Detaily nevím, musíte si je najít.

Kopírování vzhledu tu bylo už v době Win7 nebo Vista (časově si to už nepamatuji) a KDE4. Takže nic noového pod sluncem. Na druhou stranu, v Linuxu máme taky pár obludností, které vypadají jako z dílny MS.

Zkousel si to nekdy? Zadnej produkt pro widle bez GUI neumi fungovat. Protoze zadnej vyvojar vubec nepredpoklada, ze by tam nebylo. Takze si takhle muzes provozovat holy widle, ale to je ti jaksi na dve veci, ze. Nemluve o tom, ze to ze se ti rozesere RPC je bezna vec, a bez toho ty widle bez UI ... proste ani nevypnes, protoze se na ne nedostanes.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: modulo 09. 08. 2015, 12:34:16
Sice to neni soucast Windows, ale snad Vam to pomuze....

chocolatey.org
Díky, tento nástroj se mi bude hodit, díky moc.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: nobody 09. 08. 2015, 13:41:30
Copak mluvím o MSI? http://www.howtogeek.com/200334/windows-10-includes-a-linux-style-package-manager-named-oneget/

ja nevim, ale jako Linuxak snad musis videt ten rozdil :) navic MS Implementuje do W10 balickovaci system, kterej taha balicky z repositaru komunitniho chocolatey, implementuje mene moznosti a s horsim syntaxe nez choco... no proste microsoft klasika okopirovat_ano_ale_hur ;)

# instalace
choco install vlc
MS: Install-Package -Name vlc

# aktualizace
choco upgrade vlc
MS: SorryZatimNEumime-Upgrade-Package

# odinstalace
choco uninstall vlc
MS: Uninstall-Package -Name vlc
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lama 09. 08. 2015, 18:47:43
Tak z5 k tématu než nám to tu zavřou. Windows a jeho vývoj nabral nějak zpětný směr. Desítky připomínaj spíš přechod mezi Sedmičkami a Osmičkami. Jestli to tam někdo nepopletl. Místo Osmiček měly správně vyjít Desítky a naopak. Ale co taky čekat od firmy kde levá ruka neví co dělá pravá.

Co byste mi poradili, jsem v dilematu jestli pořídit Sedmičky nebo Osmičky a pořádně je potunit. Přeci jen Desítky už příliš tlačí na pilu a nutí člověku všechny ty MS služby včetně šmírování všeho možného. Čistě na Linuxu jet zas nejde i když bych si to přál, ale nejde.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: modulo 09. 08. 2015, 18:53:53
Ok, taky navrhuji zpět k tématu, stejně mi nebyl schopen Jarda odpovědět na mé otázky, takže tak.

Osobně bych si vzal sedmičky, podpora až do roku 2020 myslím stačí, snad do té doby vydá MSFT něco použitelného. I když na druhou stranu, osmičky mají lepší podporu SSD, ale to metro prostě nemůžu skousnout.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: iwtu 09. 08. 2015, 19:47:17
Milý autor, čo že si nepochopil, že sťažuje sa v blogu a nie vo fórach, nie je bohužial Tvoj problém, ale nás. Na Margo Win10 môžem povedať, že Microsoft konečne spravil moderný OS systém pre ľudí..

Seriorne, stažovať sa na niečo, čo funguje na miliónoch počítačov ako na celé zlé pri príde ako tunelová demencia. A GUI Linixu sa na Windows nikdy nechytalo. Žiadne GUI z linuxu mi nikdy poriadke nefungovalo..
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 20:06:43
at zkusí zkompilovat modul lxml pro Python 3.4 na Windows, je to totální očistec</nasranost>

Na Windows se aplikace i knihovny šíří ve formě binárek. Pokud vám chce autor nabídnout něco ke kompilaci, je jeho věc, jak vám to nabídne. Pokud udělal svůj job špatně (co chcete od open source vývojáře), tak to asi dopadne jak popisujete.

BTW kompilace na Linuxu také není nic triviálního. Komu se ještě nestalo, že na něj kompilátor vyzvracel stovky řádek chyb?

místo toho, aby Win 10 konečně měli balíčky ve stylu Linuxu
Tady je drobný problém s licencemi. Na Linuxu máte většinou balíčků volně šiřitelnou, takže není problém je vystavit v centrálním repozitáři.
Jinak FYI Windows mají technologie instalace balíčků. Co asi myslíte že je Windows Installer?
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 20:13:24
30 let se vyvíjí GUI, všechny zásady ergonomie, optimálního rozmístění ovládacích prvků pro minimalizaci ovládacích pohybů, jejich sdružování do skupin, zapojení funkce barev pro rychlejší rozpoznání, klávesové zkratky a makra, ... a najednou přijde pár šílenců a vytvoří Metro, tedy "Modern UI", kteří 30 let vývoje zavrhnou - všechno má jednu barvu podle dlaždic, běhá z místa na místo jak čmelíci, vyžaduje místo jednoho kliku pět, klávesové zkratky fungují jen někdy, prvky (ikony) se nedají sdružovat nebo přesouvat - to si systém dělá nějak sám, místo oken jsou okna zrušena a využívá se celá plocha ... a ještě ke všemu je to absolutně ošklivé. A nedá se to vypnout definitivně, vždycky to někde vyleze.
Těch 30 let se vyvíjelo GUI používané výhradně myší a klávesnicí. A i to naráží u velkých aplikací na svoje limity, proto například MS přišel s Ribbonem.
A Metro UI nic neběhá z místa na místo, full screen aplikace jsou určené primárně pro tablety, a ve Win10 běží znovu v okně.

Kdyby to bylo letadlo, přístroje by vypadaly všechny skoro stejně, přesouvaly by se po palubní desce podle velikosti výchylky, směru větru, letové výšky a případně asi nálady. Knipl by se řídil pohybem zadku, inovativně vestavěný do úchytu sedačky, pedály by to nemělo - to by bylo hlasové a gesty. Motor by se ovládal mrkáním a koulením očima. Klapky a podvozek zpěvem. Pilot by samozřejmě seděl zády ke směru letu, aby mohl "lépe komunikovat s cestujícími".
Vtipné, ale úplně mimo. Světe div se, nové modely letadel (včetně nových revizí toho samého modelu) mají jiné ovládání. A například digitální cockpit se od toho klasického analogového dost liší. Pro ilustraci původní a "glass" cockpit Lockheed C-5 Galaxy:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/C-5A_Cockpit.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/C-5M_Cockpit.jpg
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Michal Taneček 09. 08. 2015, 20:19:00
Tady je drobný problém s licencemi. Na Linuxu máte většinou balíčků volně šiřitelnou, takže není problém je vystavit v centrálním repozitáři.
Jinak FYI Windows mají technologie instalace balíčků. Co asi myslíte že je Windows Installer?

No prvně o licencích bych moc nepsal .. w10 licence je opravdu silné sousto. Jablečné aplikace se mi nezdají jen OSS, takže tam problém není.

WinInstaller .. no comment



Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Michal Taneček 09. 08. 2015, 20:23:30
Vtipné, ale úplně mimo. Světe div se, nové modely letadel (včetně nových revizí toho samého modelu) mají jiné ovládání. A například digitální cockpit se od toho klasického analogového dost liší. Pro ilustraci původní a "glass" cockpit Lockheed C-5 Galaxy:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/C-5A_Cockpit.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/C-5M_Cockpit.jpg

Kód: [Vybrat]
https://lh5.googleusercontent.com/-pRbCOQ3iclc/VbpK-flbW0I/AAAAAAABKTU/XY0gkTymCmk/Windows%2B10%2Bplane.jpg
Kdyby platilo, co tvrdíte, tak místo beranů tam je matlací LCD a klapky ovládá Cortana na hlasové příkazy ...
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 20:25:40
MSI neni nic jinyho nez prejmenovanej exe.

LOL. Zase tradičně plácáte bez znalosti věci? MSI balíčky se spouštějí pomocí Windows Installeru. Shell na mě má asociovaný příkaz msiexec.exe /i "%1" %*. Vlastní MSI balíčky používají technologii Structured Storage, jde v podstatě o databázi.
http://robmensching.com/blog/posts/2003/11/25/inside-the-msi-file-format/
http://robmensching.com/blog/posts/2004/2/10/inside-the-msi-file-format-again/
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa380369%28VS.85%29.aspx

Myslis ze widle umej zlikvidovat vse co MSI nainstaluje?
Samozřejmě umí, pokud to autor balíčku správně nastaví.

Myslis ze widle umej pridat repository a zeptat se tam na aktualizaci?
Například ClickOnce aplikace vždy zjišťují novou verzi. Windows Installer sám o sobě samozřejmě umí patche a upgrady, ale neumí je stahovat z webu. Umí to například různá rozšíření od InstallShield nebo InstallAware.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 20:33:34
Nějaká serverová edice Windows bude/je ovládaná pouze přes OpenSSH server s PowerShell a bude bez GUI.
Windows Server Core, tedy server bez GUI, existuje už od Windows 2008. Jedinou změnou v příští verzi má být to, že vyjma vzdáleného ovládání přes PowerShell Remoting půjde použít i ssh. BTW PowerShell Remoting můžete samozřejmě používat i na Windows, které GUI mají.
https://en.wikipedia.org/wiki/Server_Core
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 20:42:25
Nepotrebuju si pamatovat 150 commandu a ke kazdymu sadu zhuverilych parametru. Presne tak totiz vypada powershell. Proto ho taky nikdo nepouziva.
LOL. Není administrace Unixů právě o těch stovkách příkazů a sadě zhůvěřilých parametrů? Navíc je zřejmé, že vám úplně uniká generační rozdíl mezi unixovými shelly bypu bashe a PowerShellem.

Jako bonus, ani primitivni script v ps se ti nespusti, pokud neni podepsanej, coz nebude, kdyz si ho napises sam, a to ani v pripade, ze ses na tom systemu jako admin. Takze jeste musis jak kkt obejit vsechny stroje a povolit na nich spousteni nepodepsanych scriptu.
Vidím že jste Pan Admin :D. Pokud máte stroje v doméně (což byste měl), tak můžete skripty podepsat na úrovni domény pro všechny stanice.
http://blogs.technet.com/b/heyscriptingguy/archive/2010/06/16/hey-scripting-guy-how-can-i-sign-windows-powershell-scripts-with-an-enterprise-windows-pki-part-1-of-2.aspx
http://blogs.technet.com/b/heyscriptingguy/archive/2010/06/17/hey-scripting-guy-how-can-i-sign-windows-powershell-scripts-with-an-enterprise-windows-pki-part-2-of-2.aspx

No a pokud musíte obcházet všechny stroje, abyste povolil běh nepodepsaných skriptů, i když je to jedno nastavení v Group Policy, tak to o vaší "kvalifikaci" vypovídá víc než dost. Kdo vás proboha platí za takovou "administraci"?
http://tr1.cbsistatic.com/hub/i/2015/05/07/14a8d8db-f494-11e4-940f-14feb5cc3d2a/oct-2010-wstips-1-through-3-tip3-figb.jpg
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: hmmm 09. 08. 2015, 20:48:40
Jak uz tu nekdo napsal. Ty dve letadla porad jeste maji knipl, pedaly, plyn, vyskomer... sedacky...

Ribbon je presne ten duvod, proc jsem si oblibl Libre Office. Nemusim premyslet, co musim udelat, aby MS Office spravne prisel na to, co chci delat, a nabidnul mi to. Proste tu funkci najdu nekde v menu. A navic nejsem okraden na svem sirokouhlem monitru o vysku. Ale tak chapu, ze pokrok musi byt, aby bylo statni sprave co prodavat...
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 20:55:10
No prvně o licencích bych moc nepsal .. w10 licence je opravdu silné sousto. Jablečné aplikace se mi nezdají jen OSS, takže tam problém není.
Licence Windows 10 je celkem v pohodě. V nepohodě je to, že lidé na netu mastí dohromady EULA Windows 10 s privacy policy od MS Online Services. Pak z toho vznikají nesmysly jako že vám MS může odstranit nevhodná data z vašeho stroje. Ne, odstraní je za jistých podmínek jen z cloudu.
Nevím jak to mají s balíčky na Macu, ale rád se to dozvím. Existuje tam nějaký příkaz typu install MSOffice Photoshop Illustrator? ;)

WinInstaller .. no comment
Proč?
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: dustin 09. 08. 2015, 21:01:59
Prosím Laela o komentář, co je pravdy na tomhle příspěvku:

fossforce.com/2015/08/more-surprises-for-windows-10-users/  (http://fossforce.com/2015/08/more-surprises-for-windows-10-users/)

Citace
Another surprise is after a successful upgrade, if you change any hardware, such as a GPU, you have to do a full paid reinstall because it’s no longer the same machine the upgrade was done on. This was confirmed by a microsoft tech with apologies and a too bad so sad, I know how you feel.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 21:05:05
Kdyby platilo, co tvrdíte, tak místo beranů tam je matlací LCD a klapky ovládá Cortana na hlasové příkazy ...

Hmm. Koukněte se na Airbus A300. Vidíte tam klasický control column aka "berany".
http://masswallpapers.mobi/wp-content/uploads/airbus-a300-cockpit-11.jpg

A teď se koukněte na Airbus A320. Kde jsou "berany"? Nikde. Naopak přibyl side-stick aka "joystick".
http://airandspace.si.edu/webimages/previews/WEB10778-2007p.jpg

A na pozdějších modelech Airbusů dokonce přibyly klávesnice.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Airbus_A380_cockpit.jpg

Takže jak vidíte, ovládání letadel se velmi mění v čase. Samozřejmě i u letadel můžete deklamovat, že jsme desítky let vychytávali tvar "beranů" a rozmístění budíků, jen aby nám nakonec dali letadla z gamepadem z PlayStation a obrazovkami na kterých hospodyňky sledují pořady pro ženy :)
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 21:09:27
Ribbon je presne ten duvod, proc jsem si oblibl Libre Office. Nemusim premyslet, co musim udelat, aby MS Office spravne prisel na to, co chci delat, a nabidnul mi to. Proste tu funkci najdu nekde v menu. A navic nejsem okraden na svem sirokouhlem monitru o vysku. Ale tak chapu, ze pokrok musi byt, aby bylo statni sprave co prodavat...

Funkce můžete úplně stejně "prostě" najít na ribbonu. Akorát jsou tříděné daleko lépe než v menu. Ribbon si také můžete nechat schovávat, takže vidíte jen horní řádek s názvy karet, a zbytek jen když na ten řádek s názvy najedete. Skoro to působí jako že jste ten ribbon nikdy nepoužíval.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 21:24:25
Prosím Laela o komentář, co je pravdy na tomhle příspěvku:

fossforce.com/2015/08/more-surprises-for-windows-10-users/  (http://fossforce.com/2015/08/more-surprises-for-windows-10-users/)

Citace
Another surprise is after a successful upgrade, if you change any hardware, such as a GPU, you have to do a full paid reinstall because it’s no longer the same machine the upgrade was done on. This was confirmed by a microsoft tech with apologies and a too bad so sad, I know how you feel.

Generally, an end user can upgrade or replace all of the hardware components on a computer—except the motherboard—and still retain the license for the original Microsoft OEM operating system software. If the motherboard is upgraded or replaced for reasons other than a defect, then a new computer has been created. Microsoft OEM operating system software cannot be transferred to the new computer, and the license of new operating system software is required.

If the motherboard is replaced because it is defective, you do not need to acquire a new operating system license for the PC as long as the replacement motherboard is the same make/model or the same manufacturer's replacement/equivalent, as defined by the manufacturer's warranty.

http://www.microsoft.com/oem/en/licensing/sblicensing/Pages/licensing_faq.aspx

To se týká OEM licencí. U retailových licencí samozřejmě takové omezení není.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Michal Taneček 09. 08. 2015, 21:27:05
Kdyby platilo, co tvrdíte, tak místo beranů tam je matlací LCD a klapky ovládá Cortana na hlasové příkazy ...

Hmm. Koukněte se na Airbus A300. Vidíte tam klasický control column aka "berany".
http://masswallpapers.mobi/wp-content/uploads/airbus-a300-cockpit-11.jpg

A teď se koukněte na Airbus A320. Kde jsou "berany"? Nikde. Naopak přibyl side-stick aka "joystick".
http://airandspace.si.edu/webimages/previews/WEB10778-2007p.jpg

A na pozdějších modelech Airbusů dokonce přibyly klávesnice.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Airbus_A380_cockpit.jpg

Takže jak vidíte, ovládání letadel se velmi mění v čase. Samozřejmě i u letadel můžete deklamovat, že jsme desítky let vychytávali tvar "beranů" a rozmístění budíků, jen aby nám nakonec dali letadla z gamepadem z PlayStation a obrazovkami na kterých hospodyňky sledují pořady pro ženy :)

Ha, krásný argument z neznalosti.

Knipl není inovace, to už tu je taky možná od první světové, jen to byla spíše doména vojenských letounů. Bulík má berany, Airbus má joystick. Ano evoluce tam probíhá, ale rozumně. Třeba opravdu budeme za 30 let ovládat letadlo gamepadem.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 21:37:17
Ha, krásný argument z neznalosti.

Knipl není inovace, to už tu je taky možná od první světové, jen to byla spíše doména vojenských letounů. Bulík má berany, Airbus má joystick. Ano evoluce tam probíhá, ale rozumně. Třeba opravdu budeme za 30 let ovládat letadlo gamepadem.

Zrovna ten side-stick se gamepadu dost podobá. Asi jako se control column podobá beranům :)
Jak se podle vás pozná, jestli je evoluce "rozumná" nebo "nerozumná"? Řada pilotů měla problém rozdýchat fly-by-wire a side-stick u Airbusu A320 a pozdějších, prostě protože to byly novoty.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: dustin 09. 08. 2015, 21:58:28
Generally, an end user can upgrade or replace all of the hardware components on a computer—except the motherboard—and still retain the license for the original Microsoft OEM operating system software....

Takže grafickou kartu lze měnit dle libosti a původní claim není pravda?
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Trident 09. 08. 2015, 22:02:06
Jak uz tu nekdo napsal. Ty dve letadla porad jeste maji knipl, pedaly, plyn, vyskomer... sedacky...

Ribbon je presne ten duvod, proc jsem si oblibl Libre Office. Nemusim premyslet, co musim udelat, aby MS Office spravne prisel na to, co chci delat, a nabidnul mi to. Proste tu funkci najdu nekde v menu. A navic nejsem okraden na svem sirokouhlem monitru o vysku. Ale tak chapu, ze pokrok musi byt, aby bylo statni sprave co prodavat...

Maji i nemaji. Je tam vic rezimu plynu, autothrottle pri urcitem nastaveni. Vyskomeru je tam vic, ruzne settingy. Pokud to neznas tak bys maximalne nasel zalozni mechanicke pristroje. To neni jako auto. Proto maji piloti typovou kvalifikaci.
Ovladani od kniplu jiz neni hydrauhlicke/lankove a uz to nebyvaji berany duc..
 Jde o to ze i ten interface se meni. Stale existuji piloti kteri i pri sve typove kvalifikaciradeji letaji mixerem, protoze tam jim do rizeni tolik nekeca automatika a neplkaji na ne tolik displaye (tady bych pouzil paralelu s manualni prevodovkou u starych aut a primym mechanickym ovladanim plynu/spojky bez synchronu/rucky/svetel atd.). A pak zase jini  piloti kteri jdou do dalsiho extremu - napomadovane Airbusy(paralela s ucici se supermoderni automatickou prevodovkou, elektronickou ruckou a plynovym pedalym se zabavnim systemem na androytu), kde je snimac psouku u kazdeho cestujiciho. Pilotovi pak pidlika tisice zbytecnych hlasek. To ero se chova jinak, nejde zcela vyjet z letove obalky. Pocitac ma vzdycky pravdu.

V takovem pripade vidim i to, ze porad ti sami mimonove jsou mi schopni rici:
- jsi stary
- nerad se ucis "novym" vecem (novym spatnym vecem:)
- jsi prilis konzervativni a malo inovativni
- tak si to nekupuj
- kdyby to nebylo dobry tak by to nevyrabeli
- etc...
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 22:06:59
Takže grafickou kartu lze měnit dle libosti a původní claim není pravda?

Z toho textu to jasně vyplývá, a nikde jsem nenašel, že by původní claim měl být pravdivý.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: mikrom 09. 08. 2015, 22:07:34
Ked sa v tejto diskusii spomina skriptovanie s powershellom, tak mam otazku:
Bude vo Windows 10 este stale k dispozicii aj WSH a VBscript, alebo tam uz bude len Powershell?

Niekde som cital, ze novy web-browser uz nema podporovat ActiveX objecty.
Ale ci su ActiveX podporovane vo Windows 10 (mimo prehliadaca) ?
Obcas pouzivam ADO na reporty z databazy a dufam, ze MS tuto funkcionalitu nezrusi.
Powershell som uz sice skusal, ale moc ma nenadchol :-) 
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 22:38:02
Ked sa v tejto diskusii spomina skriptovanie s powershellom, tak mam otazku:
Bude vo Windows 10 este stale k dispozicii aj WSH a VBscript, alebo tam uz bude len Powershell?

Niekde som cital, ze novy web-browser uz nema podporovat ActiveX objecty.
Ale ci su ActiveX podporovane vo Windows 10 (mimo prehliadaca) ?
Obcas pouzivam ADO na reporty z databazy a dufam, ze MS tuto funkcionalitu nezrusi.
Powershell som uz sice skusal, ale moc ma nenadchol :-)

V mých Windows 10 je wscript.exe i cscript.exe, a funguje. Edge browser nepodporuje ActiveX prvky, ale Win10 obsahují i MSIE, který je dále podporuje. ADO funguje normálně.

PowerShell je trochu složitější než cmd.exe, ale zase toho umí víc. A umí toho víc i ve srovnání s unixovými shelly. V podstatě všechno jsou objekty. Například get-service vám vrátí seznam services jako objekty, a můžete je vyfiltrovat podle vlastností. Není tak problém vyfiltrovat servisy začínající na Q, které stojí, a spustit je. A na rozdíl od klasického unixového spusť-utilitu, naparsuj-výsledek, spusť-další-utilitu jsou to všechno objekty, takže používáte API a nespouštíte žádné utility. Díky tomu můžete například manipulovat s okny, používat Win32 API, callbacky atd.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: mikrom 09. 08. 2015, 22:57:36
@Lael.Ophir: diky za odpoved, to je dobra sprava ze to este funguje :-)
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lama 10. 08. 2015, 00:12:42
Lael:
Cekal jsem kdy se tu objevíte. Kolik vás tam dneska je? Nicméne pokusím se být konstruktivní.
Předně by mě zajímala příčina tohoto chování: https://www.youtube.com/watch?v=dwuCIoVA89w
Co se týce té (ne)rozumné evoluce, tak má to nejaký prínos krom toho, že se lidi musí ucit jiné ovládání? Je moje práce jednoduší nebo me novinky jen zdržují? Vzrostla nejak moje produktivita?
Proc je ve Startu dlouhý sloupec seznamu aplikací, který nejde JEDNODUŠE customizovat? Řazený dle abecedy - WTF?  :o
Takže mám ve skupince treba Mozillu a Mplayer. To je ftip, ne? Já chci mít aplikace ve složkách/skupinách podle TYPU a v té dané skupine/složce podle používanosti, tedy nejcasteji používané treba navrchu, ty méne dole a rozvíjející se nabídku a ne jeden dlouhatááááááánskej sloupec přesahující několikrát výšku plochy.
Proc už se nepoužívá efekt zamácknutého tlacítka? Bylo to prehlednejší.   Proc v Ovládacích panelech chybí nekterá nastavení?
Proc je to graficky tak primitivne hnusný (oproti XP - 7). Já vím, 100 lidí, 100 chutí. Nejlepší by bylo vybrat si už pri instalaci grafické téma. Nekomu vyhovuje vzhled ala W 2000, nekomu XP, atd. A po instalaci si jej prípadne doladit dle chuti. To by snad nebyl problém.

Dlaždice - samy o sobe nejsou špatným nápadem, ale zase chci mít nad nimy 100% kontrolu. Napr. nejdou zvetšit na výšku. Nebo jsem na to neprišel, ale už to je chyba, když na to neprijdu hned. Nejspíš to nejde.
Ve Startu nemaj co delat. To je nesmysl. Chci je mít zvlášt prímo na ploše vedle klasických ikon. Tedy ikony na zástupce spouštení programu, dlaždice na intraktivní věci. Nebo mít jednu plochu ikonovou, druhou dlaždicovou (i když to možná jde, ted nevim).

Aktualizace - tady by mě jímalo, jestli si ten balíčkovač dokáže zkontrolovat stažené soubory před instalací (hash), aby pak nevyhazoval idiotský hlášky, že se něco nepovedlo. Připadá mi, že ne.

K tem letadlum, jednak bych rekl, že to má stejnou logiku, tedy vemu za páku, joystick, knipl, berany a pohnu deleva, doprava, tak ocekávám nejakou reakci. Rozhodne ne to, že když pohnu nalevo, letadlo se naklopí doprava nebo vysune podvozek na pravý strane, že. Kdežto u Windows posledních verzí se mi podobné WTF obcas stávalo. Rozkliknu nejaké nastavení, treba ony Ovl. panely a cekám, že tam neco bude a ono to tam není a ani jinde to není, nebo nevím kde to hledat.
No a kromě toho, tím, jak se letadla stávala složitější, muselo se přizpůsobit i ovládání. Ale je nutné to překopávat i u Windows, navíc takovým nedotaženým způsobem, že to zůstalo někde na půli cesty?

A hlavně, nejede tam Mafie 1!!!  :( >:(

Krome toho se muzeme vratit jeste dale do historie a ptat se, ktery kolonialni debil namaloval hranice Libye a dalsich statu takovym zpusobem, ze tam dochazi akorat k etnickym konfliktum.

Jj, připomíná to styl hranic států USA. Asi to dělali na rýsovacím prkně podle pravítka.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Unkonwn 10. 08. 2015, 00:51:04
Ked sa v tejto diskusii spomina skriptovanie s powershellom, tak mam otazku:
Bude vo Windows 10 este stale k dispozicii aj WSH a VBscript, alebo tam uz bude len Powershell?

Niekde som cital, ze novy web-browser uz nema podporovat ActiveX objecty.
Ale ci su ActiveX podporovane vo Windows 10 (mimo prehliadaca) ?
Obcas pouzivam ADO na reporty z databazy a dufam, ze MS tuto funkcionalitu nezrusi.
Powershell som uz sice skusal, ale moc ma nenadchol :-)

Zvesti o tom ze MS veskere win scriptovani krome PowerShellu povazuje za deprecated se ukazaly lichymi....
https://blogs.windows.com/buildingapps/2014/10/07/console-improvements-in-the-windows-10-technical-preview/
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: JardaP . 10. 08. 2015, 01:01:32
K tem letadlum, jednak bych rekl, že to má stejnou logiku, tedy vemu za páku, joystick, knipl, berany a pohnu deleva, doprava, tak ocekávám nejakou reakci. Rozhodne ne to, že když pohnu nalevo, letadlo se naklopí doprava nebo vysune podvozek na pravý strane, že. Kdežto u Windows posledních verzí se mi podobné WTF obcas stávalo. Rozkliknu nejaké nastavení, treba ony Ovl. panely a cekám, že tam neco bude a ono to tam není a ani jinde to není, nebo nevím kde to hledat.
No a kromě toho, tím, jak se letadla stávala složitější, muselo se přizpůsobit i ovládání. Ale je nutné to překopávat i u Windows, navíc takovým nedotaženým způsobem, že to zůstalo někde na půli cesty?

Tak to vite, v ramci zjednodusovani jsou Widle cim dal tim slozitejsi a tomu se prizbusobuje i ovladani, ktere se stalo tak nesrozumitelnym, ze musite byt alespon MCSE, abyste ziskal alespon castecnou predstavu.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: gfdg 10. 08. 2015, 01:44:13
K tem letadlum, jednak bych rekl, že to má stejnou logiku, tedy vemu za páku, joystick, knipl, berany a pohnu deleva, doprava, tak ocekávám nejakou reakci. Rozhodne ne to, že když pohnu nalevo, letadlo se naklopí doprava nebo vysune podvozek na pravý strane, že. Kdežto u Windows posledních verzí se mi podobné WTF obcas stávalo. Rozkliknu nejaké nastavení, treba ony Ovl. panely a cekám, že tam neco bude a ono to tam není a ani jinde to není, nebo nevím kde to hledat.
No a kromě toho, tím, jak se letadla stávala složitější, muselo se přizpůsobit i ovládání. Ale je nutné to překopávat i u Windows, navíc takovým nedotaženým způsobem, že to zůstalo někde na půli cesty?

Tak to vite, v ramci zjednodusovani jsou Widle cim dal tim slozitejsi a tomu se prizbusobuje i ovladani, ktere se stalo tak nesrozumitelnym, ze musite byt alespon MCSE, abyste ziskal alespon castecnou predstavu.

To je přesně ono. Existuje jednoduché ovládání pro BFU, které mi často stačit nebude a pak tam můžu dělat pokročilejší věci přez powershell či co, ale tam nikoho jednoduchost použití moc nezajímá, takže to podle toho vypadá. Dalo by se to trochu přirovnat k OpenBSD vs Ubuntu kde to první je stavěný na ovládání z CLI a to druhý je z velký části stavěný na ovládání přez klikátka a struktura i přehlednost konfiguračních souborů a pod. tomu odpovídá. Rozdíl je, že Windows se flexibilitou ke ganoo/loonixu ani nepřiblíži ať se snažíte sebevíc.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 10. 08. 2015, 02:38:06
Předně by mě zajímala příčina tohoto chování: https://www.youtube.com/watch?v=dwuCIoVA89w
To je z technical preview, ne z finální verze Win10. A nevím, dual boot s 13 let starými a dávno nepoporovanými WinXP jsem celkem pochopitelně nezkoušel.

Co se týce té (ne)rozumné evoluce, tak má to nejaký prínos krom toho, že se lidi musí ucit jiné ovládání?
Jde o rozhraní, které se dá používat na desktopu i tabletu.

Proc je ve Startu dlouhý sloupec seznamu aplikací, který nejde JEDNODUŠE customizovat? Řazený dle abecedy - WTF?
Nejpoužívanější aplikace vidíte automaticky ve Start Menu. Pokud si chcete nějaké vybrat k rychlému spouštění, dejte je na tu Metro oblast v pravé části Start Menu. Když chcete spustit Firefox, stiskněte na klávesnici Start a začněte psát Fire, pak stiskněte Enter. Abecední řazení aplikací v plném listu je tam protože dnes mají uživatelé aplikací veliké spousty. Pokud se vám to nelíbí, nainstalujte si třeba Start10.

Proc je to graficky tak primitivne hnusný (oproti XP - 7). Já vím, 100 lidí, 100 chutí. Nejlepší by bylo vybrat si už pri instalaci grafické téma.
Design se kterým přišel MS ve Windows Phone (a dnes ho dal do Windows 10) je tak hnusný, že ho v mezičase okopíroval Apple i Google :). Samozřejmě jsou k dispozici témata, ty ale mění jen wallpaper a barvu oken. Osobně nemám čas si hrát, ale během pár dní jistě přijde StarDock s WindowBlinds pro Windows 10.

zástupce spouštení programu, dlaždice na intraktivní věci. Nebo mít jednu plochu ikonovou, druhou dlaždicovou (i když to možná jde, ted nevim).
To je v podstaě koncept Start Screen z Windows 8. Stejně to funguje ve Windows 10 v módu tabletu.

Aktualizace - tady by mě jímalo, jestli si ten balíčkovač dokáže zkontrolovat stažené soubory před instalací (hash), aby pak nevyhazoval idiotský hlášky, že se něco nepovedlo. Připadá mi, že ne.
Nevím o čem konkrétně je řeč. Windows Update kontroluje digitální podpisy aktualizací.

K tem letadlum, jednak bych rekl, že to má stejnou logiku, tedy vemu za páku, joystick, knipl, berany a pohnu deleva, doprava, tak ocekávám nejakou reakci. Rozhodne ne to, že když pohnu nalevo, letadlo se naklopí doprava nebo vysune podvozek na pravý strane, že. Kdežto u Windows posledních verzí se mi podobné WTF obcas stávalo. Rozkliknu nejaké nastavení, treba ony Ovl. panely a cekám, že tam neco bude a ono to tam není a ani jinde to není, nebo nevím kde to hledat.
U letadla i Windows je těch věcí trochu víc, než nahoru, dolů, doleva a doprava :). A v obou případech se spousta věcí s časem mění. Pokud neznáte konkrétní model/verzi, tak samozřejmě může přijít WTF moment. BTW jak jste přešel třeba z Windows 98 na WinXP? Ve WinXP byla opravdu veliká spousta rozdílů. Nebyl jste tehdy mladší? ;)

A hlavně, nejede tam Mafie 1!!!  :( >:(
Nezkoušel jsem, ale podle komentářů na netu prý jde, když si pustíte pod adminem (pravá myš, Run as Administrator).
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: black3r 10. 08. 2015, 08:42:19
Co sa mne na Windows 10 nepaci, ze posobi podobne nedokoncene a zbastlene podobne ako Windows 8.1...,

Staci otvorit explorer a zistit ze sa v nom daju vyvolat 3 dizajnovo odlisne kontextove menu (pravym tlacitkom na zahlavie, pravym tlacitkom v ribbone, pravym tlacitkom na nejaku zlozku v nom)...

Podobne vyssie spomenuty balickovy manazer OneGet, ktory je sucastou systemu, no uninstall v nom nefunguje a upgrade funkcionalitu to ani nema...,

Pracovne plochy su fajne, ale uprimne cudujem sa ze windows vobec pridal klavesovu skratku na ich prepinanie..., kde su klavesove skratky na alt-tab medzi vsetkymi aplikaciami? kde je klavesova skratka na presunutie okna? kde su nastavenie ako sa ma alt-tab chovat v defaultnom nastaveni?

also... zda sa mi, alebo uz sa neda doklikat k nastaveniu farby zahlavia okna z tej hnusnej predvolenej bielej?

(dalsia vec, ktora ma az tak moc netrapi je, ze sa mi takmer zdvojnasobil boot-time na systeme kde je ssd-cko, windows a nainstalovanych 5 programov (z 8 na 15 sekund), co je dost smutne..)
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lama 10. 08. 2015, 23:13:59
U letadla i Windows je těch věcí trochu víc, než nahoru, dolů, doleva a doprava :). A v obou případech se spousta věcí s časem mění. Pokud neznáte konkrétní model/verzi, tak samozřejmě může přijít WTF moment. BTW jak jste přešel třeba z Windows 98 na WinXP? Ve WinXP byla opravdu veliká spousta rozdílů. Nebyl jste tehdy mladší? ;)
To je mi jasný, že je tam těch věcí víc. To byl jen příklad. Ale u těch letadel to má nějaké opodstatnění. Ale tady opodstatnění prostě nevidím. Že máme GUI které se dá ovládat na desktopu i tabletu? K čemu??!! Když už, tak má mít systém 2 nezávislá prostředí, jedno tabletoidní a jedno desktopové. A při startu si vyberu které zrovna chci, jako to jde už pár let u Linuxu.

W98, WXP - Tak na svém PC jsem měl jako první Wokna XP, 98 byly doinstalovány později. Některé věci byly jinak, některé chyběly, ale to jsem skousl, protože to byl starší systém a tak se dalo pochopit, že to bude asi horší, ale pořád to nebyl takový WTF moment jako u W10, to prostě ne.

Jako vážně by mě někdy zajímalo, co v tom Microchichtu berete. Netestuje na vás BG svoje léky na depopulaci, či co? Zřejmě to má nějaké vedlejší účinky, protože já opravdu nevím... :o ???
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: strepty 10. 08. 2015, 23:30:07
U letadla i Windows je těch věcí trochu víc, než nahoru, dolů, doleva a doprava :). A v obou případech se spousta věcí s časem mění.
Mozno u vojenskych sa ovladanie meni ale pri dopravnych lietadlach sa nic nemeni pretoze certifikacia super duper zeleneho displeja ktory ukazuje rychlost v km a nie v knotoch ci co tam maju by nemusela prejst vo vsetkych krajinach a bola by pekelne draha, takze vnutro sa pekne pomeni a vysledok sa zobrazi na displeji ktory bol certifikovany v roku 1980.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 11. 08. 2015, 16:25:47
Jako vzdy blejes sracky aniz bys to vzivote videl ...
Tak minimálně si nemyslím, že .msi balíčky jsou přejmenované executables :D

Mimochodem ty imbecile, vzivote si zjevne ty vase sracky v gpo nevidel, protoze pres to se neda nastavovat vubec nic a 100% adminu ouziva radsi vsemozny externi scriptovaci nastroje, protoze ty aspon delaj co se od nich ceka.
No jistě. GPO používají prakticky všechny firmy a nastavení podepisování v PowerShellu jsem vám linkoval. Ovšem vy jste se zevně coby "admin" nikdy nenaučil GPO používat. A samozřejmě opět k vašim výrazovým prostředkům: naučte se základům slušnosti, nebo zalezte zpátky do ghetta, ze kterého jste vylezl. Na vaše vulgarity tu nikdo není zvědavý.

jo to vizejo ... ctverecek 1x1px se hleda vazne uzasne ... jak rikam, imbecil kterej to vzivote nevidel.
Na ribbonu žádné čtverečky 1x1px nejsou. Zase si vymýšlíte nesmysly.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 11. 08. 2015, 16:48:06
To je mi jasný, že je tam těch věcí víc. To byl jen příklad. Ale u těch letadel to má nějaké opodstatnění. Ale tady opodstatnění prostě nevidím. Že máme GUI které se dá ovládat na desktopu i tabletu? K čemu??!! Když už, tak má mít systém 2 nezávislá prostředí, jedno tabletoidní a jedno desktopové. A při startu si vyberu které zrovna chci, jako to jde už pár let u Linuxu.

To chcete rebootovat pokaždé když odpojíte nebo připojíte klávesnici? :) Ve Windows 10 se prostě přizpůsobí UI, včetně aplikací (které na to pochopitelně musí být připravené).
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: JardaP . 11. 08. 2015, 17:48:20
To chcete rebootovat pokaždé když odpojíte nebo připojíte klávesnici?

To uz se ve Widlich vazne nemusi? Pamatuju, jak jsem musel stara NT natvro resetovat, pokud mi upadla klavesnice a po pripojeni nikdy nesla. Tusim to delaly i pozdejsi Widle. Na Linuxu to nebyl problem.
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 11. 08. 2015, 18:02:56
To uz se ve Widlich vazne nemusi? Pamatuju, jak jsem musel stara NT natvro resetovat, pokud mi upadla klavesnice a po pripojeni nikdy nesla. Tusim to delaly i pozdejsi Widle. Na Linuxu to nebyl problem.

Pokud máte na mysli PS/2 klávesnici, tak tenhle interface nepodporoval hotplugging, a připojení klávesnice k běžícímu stroji mohlo způsobit problémy.
https://en.wikipedia.org/wiki/PS/2_port#Hotplugging
http://www.computer-engineering.org/ps2protocol/   sekce The Electrical Interface
Název: Re:Windows a jeho vývoj.
Přispěvatel: Lael.Ophir 12. 08. 2015, 02:24:25
Jiste, PS/2. Opakuji, ze v Linuxu s tim nebyl problem. Mozna, ze vyvojari MS ty konektory meli zalepene, protoze se v MS strasne kradly klavesnice, zatimco vyvojari Linuxu ne, tak mysleli na to, jak to udelat, aby uzivatel mohl pripichnout klavesnici k bezicimu systemu.

Na Linuxu zřejmě tu PS/2 klávesnici v případě selhání znovu inicializovali, plus jste měl štěstí, že jste neodpálil board. Na NT jsem to zkoušel několikrát. Někdy se klávesnice chytla, někdy ne. Dnes už ale pěkných pár let připojujeme klávesnice přes USB, které podporuje hot swap.