Příkaz df ukazuje podivné údaje

nobody

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #15 kdy: 08. 03. 2015, 16:29:43 »
Když ti prodám kilo mouky obsahující 1000 g, je to taky matení zákazníka?

ano, pokud ostatni prodejci(i ty) do te doby 1024g mouky prodavaji v baleni oznacenem 1kg

Když srovnávám realné praktiky výrobců HDD s imaginarní praktikou prodejců mouky, jsem demagog ?
ano, jsi... ;)


Jenda

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #16 kdy: 08. 03. 2015, 17:19:36 »
Když ti prodám kilo mouky obsahující 1000 g, je to taky matení zákazníka?

ano, pokud ostatni prodejci(i ty) do te doby 1024g mouky prodavaji v baleni oznacenem 1kg

Jaká je tedy správná možnost změny nějakého značení, pokud se ukáže, že je nevyhovující?

Sten

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #17 kdy: 08. 03. 2015, 17:46:12 »
80 GB je 8 000 000 000 B nemyslel si 80 000 000 000 B ? ;)

Myslel.

u HDD slo o mateni zakaznika jestli se tomu rika(lo) marketingovej tah, klamava reklama, pospineni konkurence, nebo svinarna je putna :)
pamatuju jak kdyz s tim prisel jeden vyrobce, tak se psalo jak je mozne ze vetsi disk je mensi :)

Kde jste se v tom odkazovaném článku dočetl, že by to byl nějaký marketingový trik? Disky používaly decimální prefixy vždy, nikdy nepřešly na binární prefixy, jako to udělalo IBM u RAM (jediný standard, který používá decimální prefixy binárně, je JEDEC, což je jen pro RAM, navíc se přímo v tom standardu uvádí, že by se měly používat binární prefixy). Akorát blbí Američané jsou schopni se kvůli tomu soudit a musí to mít napsané černé na bílém, stejně jako že objekty v zrcátku jsou blíž, než se zdá, a že mikrovlnná trouba neslouží k sušení domácích zvířat. Ostatně nikdy tam ani nepochopili metrický systém.

Jediné diskové úložiště, kde se nějak používaly binární prefixy, byly diskety, kde to dospělo do tak absurdního stavu, že MB tam znamenalo 1 024 000 bajtů, tedy něco mezi binárním a decimálním systémem.

nobody

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #18 kdy: 08. 03. 2015, 21:02:28 »
A kde jsi se v mem prispevku docetl, ze na tom odkazu je "marketingový trik" ? odkaz je "mateni zakaznika" ;)
A ne trik ale tah jsem vyjmenoval jako jedno z toho jak se tomu take rika(lo):)
Pokud si ale potrebujes na wiki precist o spojeni s marketingem, muzes: Binární_předpona :)

JardaA

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #19 kdy: 08. 03. 2015, 21:04:41 »
Jediné diskové úložiště, kde se nějak používaly binární prefixy, byly diskety, kde to dospělo do tak absurdního stavu, že MB tam znamenalo 1 024 000 bajtů, tedy něco mezi binárním a decimálním systémem.

Nějak si tuto hodnotu nemohu vybavit, a to jsem řekl bych docela pamětník. U PC mívaly nejběžnější diskety 5,25" označení:
360 kB (reálná kapacita 368 640 B), tzv. DS/DD (Double Side, Double Density),
1,2 MB (1 228 800 B), DS/HD (Double Side, High Density).

3,5" diskety pak podobně

1,44 MB (1 474 560 B), DS/HD (Double Side, High Density), případně i
 720 kB (737 280 B), DS/DD (Double Side, Double Density).

Samozřejmě existovala řada dalších formátů, viz tabulka v http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_floppy_disk_formats.


adminstart

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #20 kdy: 08. 03. 2015, 21:56:49 »
Jak píše Sten. Pravda nemůže být klamání. Pokud někdo neví, kolik je GB, asi nedodělal základku.

nobody

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #21 kdy: 08. 03. 2015, 23:13:12 »
1GB = 1000 decimalne dle SI a IEC
1GB = 1024 binarne dle JEDEC
1GiB = 1024 binarne dle IEC

napr. ve Windows se zobrazuji hodnoty v GiB ale s jednotkou GB, je to proto aby uzivatele jiz tak zmateni, byli mateni jeste vice ;) Jinde mas jednotky G=GiB a g=GB...

vse je proste jinak, Pravda nemuze byt... jsi moc zmateny a asi si tu zakladku radeji jeste nastav, treba do te doby pani ucitelka dostane lepsi osnovy ;)

adminstart

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #22 kdy: 08. 03. 2015, 23:53:23 »
GB je jen jeden, takže je úplně jedno, co kdo o tom tvrdí, ale je to jeho problém. To je jako jezdit na červenou, protože ti to přišlo jako lepší nápad. Určitě to jde a bude to fungovat, ale je možné, že to občas někoho zmate.

Takže šup na zápis do první třídy, ať nejsi úplně mimo a nemusíš žít v lesích.

Jenda

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #23 kdy: 09. 03. 2015, 00:13:26 »
Jediné diskové úložiště, kde se nějak používaly binární prefixy, byly diskety, kde to dospělo do tak absurdního stavu, že MB tam znamenalo 1 024 000 bajtů, tedy něco mezi binárním a decimálním systémem.

Nějak si tuto hodnotu nemohu vybavit, a to jsem řekl bych docela pamětník.

Vždyť sis ji právě vybavil. 1474560/1024/1000 = 1,44, 1474560/1024/1024 = 1,406

1228800/1024/1000 = 1,2, 1228800/1024/1024 = 1,17

Sten

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #24 kdy: 09. 03. 2015, 08:12:00 »
A kde jsi se v mem prispevku docetl, ze na tom odkazu je "marketingový trik" ? odkaz je "mateni zakaznika" ;)
A ne trik ale tah jsem vyjmenoval jako jedno z toho jak se tomu take rika(lo):)
Pokud si ale potrebujes na wiki precist o spojeni s marketingem, muzes: Binární_předpona :)

Jediný, kdo zmátl zákazníky, bylo IBM se změnou KB na 1024 B pro RAM. Disky nikdy nic jiného než 1 KB = 1000 B nepoužívaly, takže těžko mohly někoho mást.

Ten článek na české Wikipedii je neozdrojovaný a je to spíš směs názorů několika autorů, kteří se evidentně nikdy historií moc nezabývali. Doporučuji anglickou verzi, kde to máte popsané včetně toho, že disky nikdy binární prefixy nepoužívaly.

nobody

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #25 kdy: 09. 03. 2015, 15:30:17 »
Disky nikdy nic jiného než 1 KB = 1000 B nepoužívaly, takže těžko mohly někoho mást.

Tezko mohly nekoho mast ?
Takze WD zaplatil do 2005 za pravni poplatky pul milionu $ zbytecne, a poskozenejm(=matenejm) zakaznikum zbytecne nabidl zdarma backup sw v cene 30$...
Seagate taky zbytecne refunfoval zakazniky z narizeni soudu kteri koupili jeho hdd mezi 2001 a 2007...
... a pritom se stacilo jenom zeptat Stena :)

Nemuzu ted dohledat info(1997?), ale kdyz sem kupoval "1GB" HDD za cca 15.000Kc tak jsem koupil od vyrobce ktery mel na stitku mensi kapacitu, ale realne mel oproti konkurenci vetsi kapacitu, ze by slo o rozdilne pojeni vypoctu ? ;)

Pavel Tisnovsky

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #26 kdy: 09. 03. 2015, 15:52:13 »
Jak píše Sten. Pravda nemůže být klamání. Pokud někdo neví, kolik je GB, asi nedodělal základku.

Tak toz to ja si rypnu - proc ma nekdo pocit, ze predpona SI smichana s non-SI velicinou je tak dobre zadefinovana, ze ji znaji vsichni absolventi zakladky? ;)

trubicoid2

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #27 kdy: 09. 03. 2015, 16:04:52 »
Nemuzu ted dohledat info(1997?), ale kdyz sem kupoval "1GB" HDD za cca 15.000Kc tak jsem koupil od vyrobce ktery mel na stitku mensi kapacitu, ale realne mel oproti konkurenci vetsi kapacitu, ze by slo o rozdilne pojeni vypoctu ? ;)

ano, sten zrejme bude zrejme mladsi rocnik a my uz jsme pametnici  ;D

Kolemjdoucí

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #28 kdy: 09. 03. 2015, 16:30:55 »
Disky nikdy nic jiného než 1 KB = 1000 B nepoužívaly, takže těžko mohly někoho mást.

Totální nesmysly. Disky a diskety od začátku používaly jednotky 1024 B a to proto, že velikost sektoru se ustálila na velikosti 512 B a ta se ustálila na 512 B proto aby se lépe využila RAM a DMA.
Pokazilo se to v době přibližně kolem uvedení 500 MB HDD, kdy některá firma, tuším Seagate, zavedla 1 MB=10^6, aby tam opticky bylo víc megabyte.

j

Re:Příkaz df ukazuje podivné údaje
« Odpověď #29 kdy: 09. 03. 2015, 18:15:25 »
Disky nikdy nic jiného než 1 KB = 1000 B nepoužívaly, takže těžko mohly někoho mást.

Totální nesmysly. Disky a diskety od začátku používaly jednotky 1024 B a to proto, že velikost sektoru se ustálila na velikosti 512 B a ta se ustálila na 512 B proto aby se lépe využila RAM a DMA.
Pokazilo se to v době přibližně kolem uvedení 500 MB HDD, kdy některá firma, tuším Seagate, zavedla 1 MB=10^6, aby tam opticky bylo víc megabyte.

Presne tak, vsechny mensi disky mely neformatovanou kapacitu spravne - tedy 40MB bylo jeste 40MB. A 1,4MB diskety neni 1,4 x 10^6, ale 1,4 x 2^20. Bylo to tak odjakziva, protoze pocitace mely vzdy vsechno delitelny dvema a tak se jina nez dvojkova soustava a zaklad dve ani nepouzival. Aktualne se to trochu vratilo u SSD, kde je (zatim) kapacita odpovidajici. Tzn 128GB je zatim 128x 2^30.