Kam až zasáhne válka....

[slowthinker]

Kde ukoristily protiletadlovy system Buk je mi zahadou, pac mam takovy dojem, ze ukrajinska armada ho nema...

Ukrajina jich má několik.
Jeden měla prý na Krymu, a četl jsem názor, který vypadal fundovaně, že separatisti dostali právě tento. Otázka je, přes jakou sousední zemi byl Buk dopraven do Donbasu

[Reklama]

[slowthinker]

Mě na tom fascinuje to, že Putin jedná, jako by si zrovna přečetl knížku o teritoriální expanzi Německa před 2. sv. válkou, a rozhodl se Hitlerovy metody aplikovat ... ale přitom se vůbec nesnaží ty paralely zakrývat!

Na jednu stranu je v dnes Rusku pdobná politická situace jako byla na konci 30. let v Německu: národ s imperiálním myšlením, který se cítí být pokořen prohranou válkou (první světovou resp. studenou válkou), si přeje silného vůdce, který by obnovil zašlou slávu Říše/Svazu.
Tato analogie je ovšem fakt, který by platil i bez Putina (Putin pouze to imperiální myšlení přiživuje a veze se na něm)

Jenomže následující analogie už vznikly na základě Putinových rozhodnutí:

• povstání Henleinovců v Sudetech zažehl proslov A.H. na sjezdu NSDAP v září 1938 (ve smyslu, že Německo se za sudetské Němce postaví.). Povstání Rusů na východní Ukrajině zažehl zákon odhlasovaný ruským parlamentem, že Rusko má právo vojensky obsadit cizí území, pokud tam jsou Rusové ohroženi.
• Německo neustále skloňovalo slovo "mír" a současně bylo neustále "ohrožováno", např. českými bunkry v Sudetech. "Mírumilovné" Rusko je také neustále "ohrožováno", např. radary v Evropě. (legrační na tom je, že tankové armády byly ohrožovány bunkry, a jaderné střely jsou ohrožovány radary.)
• Německo bylo ze všech stran "obkličováno" nepřítelem. Rusko je tak velké, že hranice s NATO tvoří jenom malé procento jeho hranic, ale přesto musí ruská propaganda použít termín "NATO nás obkličuje". Proč? K uctění Hitlerovy památky?
• taktika založená na "kde máte důkazy"? (akorát že Hitlerovi takhle taktika nevyšla v Glivicích)
• "jeden národ, jeden vůdce, jedna Říše" se nápadně podobá Putinově vyjádření "Rusové a Ukrajinci jsou vlastně jeden národ, rozdělený do dvou států"

Prostě mi přijde, že Putin si musí uvědomovat, že spousta lidí napadne např. analogie mezi jeho výrokem a "jeden národ, jedna Říše". Proč si Putin ten výrok neodpustí?
Jako by se Putin bavil tím, že kopíruje Hitlerův postup, a že současně všechny své oponenty označuje za nacisty a fašisty ... "a oni mi to sežerou i s navijákem, no to je bžunda"!

[Radovan.]

Promiň, ale působíš jako učebnicový proruský propagandista.

Promiň, ale působíš jako učebnicový proamerický propagandista.

Samozřejmě že když dojdou argumenty, tak vždy přijde vhod osobní útok, takže abych ti oplatil stejnou měrou, co takhle si vzpomenout jak to před rokem vlastně začínalo? Já vím že je to dlouhá doba, ale jsou místa kam Pramini (zatím) nedosáhne, takže:

"Jednou se takhle na ukrajinském náměstí Nezávislosti shromáždili... Velvyslanci USA, Francie, Španělska, Německa, Dánska, představitelka vlády USA Victoria Nuland, senátoři USA Chris Murphy a John McCain, ministr zahraničí Německa Guido Westerwelle, ministr zahraničí Nizozemska Frans Timmermans, vrchní komisařka pro zahraniční vztahy a bezpečnost EU Catherine Ashton, bývalý prezident Gruzie Mikheil Saakashvili, europoslanec Jacek Protasiewicz, litevský ministr zahraničí Linas Linkevičius, mluvčí litevského parlamentu Loreta Grauzhinene, bývalý premiér Polska Jaroslaw Kaczynski, český senátor Jaromír Štětina...
...a obvinili Rusko z vměšování do vnitřních záležitostí Ukrajiny."

Pokud je tvá přezdívka pravdivá, mohly by tvoje myšlenkové pochody ohledně propagandy urychlit tyhle zábavné skeče:
Německý satirický pořad 'Die Anstalt' Němci se smějí Majdanu titulky CZ
Německý satirický pořad 'Die Anstalt' Obraz nepřítele, Zkorumpovaní novináři titulky CZ
Německý satirický pořad 'Die Anstalt' Informační válka o Ukrajině titulky CZ
Až příliš pravdivé na to, aby to ještě byla sranda :-(

A protože rudočernými vlajkami už začínají mávat i Ukrajinští gastarbeiteři v Čechách, neuškodí se podívat co ty hadry vlastně znamenají...

O imperiálních choutkách Ruska by se dalo diskutovat dlouho, lze začít srovnáním kolik tisíc základen mají po celém světě a kolem ruských hranic USA, podobně po posledních projevech Obamy a McCaina porovnávat dnešní nenávist k Rusku s nenávistí Římu ke Karthágu, třeba s poslechem téhle české klasiky: http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/cerny-mirek/pad-velmoci-208187 (nebo si to aspoň přečti).

Mimochodem, tu TTIP nám vnucuje Rusko nebo USA? ;-)

[slowthinker]

Promiň, ale působíš jako učebnicový proruský propagandista.

Promiň, ale působíš jako učebnicový proamerický propagandista.

Samozřejmě že když dojdou argumenty, tak vždy přijde vhod osobní útok,

Osobní útok by bylo, kdybych napsal, že jsi Putinův nácek a příslušník ruské páté kolony v Česku.
Já jsem nenapsal kdo a co jsi, protože to nevím. Napsal jsem, že působíš jako propagandista. A to je fakt:

Když přijíždí z východu kolona těžké techniky do Doněcku, tak ti chybí důkazy, že ty tanky přijely z Ruska.
Na druhou stranu určitě víš, že ponorku si Švédové vymysleli: a na to důkaz najednou nepotřebuješ.
Víš, že ty děti "s potěšením" zavraždily proukrajinské síly, a ne proruské síly. Na to taky důkazy nepotřebuješ...

A každý, kdo s tebou tvůj postoj nesdílí,  působí jako "americký propagandista". Co jsem napsal proamerického? 

"Jednou se takhle na ukrajinském náměstí Nezávislosti shromáždili... Velvyslanci USA, Francie ... český senátor Jaromír Štětina...
...a obvinili Rusko z vměšování do vnitřních záležitostí Ukrajiny."

Přijel Štětina v čele tankové divize a připojil Zakarpatskou Ukrajinu k Česku?

O imperiálních choutkách Ruska by se dalo diskutovat dlouho, lze začít srovnáním kolik tisíc základen mají po celém světě USA

Budují snad USA své základny na ruském území a bez ruského souhlasu? Anektují USA části Ruska, aby tam mohly mít své základny?
Tak jako to dělá Rusko v Gruzii a na Ukrajině?

Až začnou USA anektovat části Kanady a Mexika, a Rusko vrátí Krym Ukrajině, tak je možné, že se situace obrátí: ty státy, které se teď cítí bezpečněji s americkými základnami nebo mají strach z Ruska, začnou američanům vypovídat smlouvy a zvát místo nich rusy. Pak to bude Rusko, kdo bude  mít tisíce základen po celém světě.

kolik tisíc základen mají po celém světě a kolem ruských hranic USA,

Právě že kolem ruských hranic americké základny nejsou, ačkoli by si to státy jako Gruzie nebo Ukrajina přály, protože mají strach z ruské invaze.

[JardaP .]

Mimochodem, tu TTIP nám vnucuje Rusko nebo USA? ;-)

Coz ovsem necini Rusy nejak lepsimi. Rusove i Americani jsou stejna imperialni verbez.

[Reklama]

[slowthinker]

Coz ovsem necini Rusy nejak lepsimi. Rusove i Americani jsou stejna imperialni verbez.

Já mezi nima vidím zásadní rozdíl.

Američani na sebe berou úlohu světového policajta. Ano, dělají policajty i tam, kam je nikdo nezval a balancují přitom na hraně (mezinárodního) práva, a někdy ho i překročí.
Ale nejsou to banditi jako Rusové, neuloupí ti barák a nenakýblují se tam na věčné časy.

A ještě jinak - pokud by Hitler své imperiální tažení nezačal připojením Rakouska a Československa, ale někde v Africe nebo v Asii, taky by jeho tažení v Africe nebo v Asii skončilo - Německo by nemělo sílu na nic dalšího.
Opravdový imperialista, který to chce někam dotáhnout, ví, že se stane silným tak, že začne požírat slabší sousedy.

A to je na Rusku tak nebezpečné - od dob Hitlera se v Evropě imperialista tohoto druhu neobjevil.

[JardaP .]

Coz ovsem necini Rusy nejak lepsimi. Rusove i Americani jsou stejna imperialni verbez.

Já mezi nima vidím zásadní rozdíl.

Američani na sebe berou úlohu světového policajta. Ano, dělají policajty i tam, kam je nikdo nezval a balancují přitom na hraně (mezinárodního) práva, a někdy ho i překročí.
Ale nejsou to banditi jako Rusové, neuloupí ti barák a nenakýblují se tam na věčné časy.

To je jen kosmeticky rozdil mezi zapadnim kapitalistickym imperiem a orientalnim postkomunistickym imperiem. Rusaci ti seberou barak, Amici ti jenom dosadi sprateleneho diktatora, ktery Amikum podepise vyhodnou smlouvu na pronajem tveho baraku.

Ostatne, neni to tak dlouho, co sem nekdo nalinkoval clanek http://dolezite.sk/200-let-terorismu-usa-9E71yh.html , budu si ho konecne muset precist. Ti dobri Americane jsou zodpovedni jen za poslednich takovych paesat let za miliony mrtvych kolem celeho sveta a za dalsi miliony zijici v totalnim svrabu. Role svetoveho policajta, kterou si prisvojuji, je pouze zasterka, ktera zakryva imperialni zajmy cimsi, co ma vypadat o neco lepe, asi jako kdyz zakryjes hromadu hnoje vixlejvantovou plachtou potistenou kvetinami - mimochodem, ta hromada hnoje smrdi i pod tou plachtou. Kdyby nekdo vycislil obeti americkeho imperialismu a srovnal to s poctem obeti druhe svetove valky, mohlo by to byt docela zajimave. To, ze by ty obeti byly rozprostreny na delsi casove ose s obcasnymi spickami, nic nemeni na tom, ze je to hnus, jakeho by se nemela dopoustet zeme, ktera predstira civilizaci.

[Adusko]

Budují snad USA své základny na ruském území a bez ruského souhlasu? Anektují USA části Ruska, aby tam mohly mít své základny?
Tak jako to dělá Rusko v Gruzii a na Ukrajině?

Guantánamo (základna)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Guant%C3%A1namo_(z%C3%A1kladna)

Odmítnutí dalšího pronájmu Guantanama

Věznice

[Tomáš Roll]

O imperiálních choutkách Ruska by se dalo diskutovat dlouho, lze začít srovnáním kolik tisíc základen mají po celém světě a kolem ruských hranic USA, podobně po posledních projevech Obamy a McCaina porovnávat dnešní nenávist k Rusku s nenávistí Římu ke Karthágu, třeba s poslechem téhle české klasiky: http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/cerny-mirek/pad-velmoci-208187 (nebo si to aspoň přečti).

Proboha, nechte už těch bájí o tisících amerických základen. Na tom vašem seznamu se za americké základny považují všechny americké ambasády chráněny UMC. Tedy i v Pekingu nebo v Moskvě. Je snad v Pekingu nebo v Moskvě americká vojenská základna?

[JardaP .]

Proboha, nechte už těch bájí o tisících amerických základen. Na tom vašem seznamu se za americké základny považují všechny americké ambasády chráněny UMC. Tedy i v Pekingu nebo v Moskvě. Je snad v Pekingu nebo v Moskvě americká vojenská základna?

Mate pravdu, to je nepresnost. Ambasady jsou zakladnami CIA.

[Tomáš Roll]

Citation needed. IMO to neni vubec duvod k nepratelstvi. Rusko s Cinou nemaji zatim zadne duvody k nepratelstvi, spojenci byli skoro od pradavna. Az teda na ty roztrzky mezi blaznem Chruscovem a Maoem... A z historie vime, ze Cina se mezi expanzivni narody radit nemuze.  Zahranicni politika Ruska a Ciny se za posledni obdobi rapidne spratelila a zuzila, muzu tvrdit, ze je velice podobna. Staci se jen podivat na reakce Ciny na zapadni sankce vuci Rusku, jejich ekonomicke vyhlidky a jejich spoluprace (BRICS, SCO, dve giganticke plynove smlouvy, financni, technologicka, potravinarska a vojenska spoluprace atd...). Oni vedi, ze je naprosto zbytecne mit mezi sebou roztrzky, vzajemne by se tim oslabili a pro USA by byli snadnejsi koristi...

Proboha, nechte už té BRICS pohádky, žádné BRICS neexistuje. To si vymyslel americký makléř, který potřeboval prodat balík špatně prodejných exotických akcií. Ty země nemají nic společného.
Slavná plynová smlouva se týka jen čtvrtiny objemů, které Rusko vyváží do EU, ale k tomu si budou muset Rusové postavit za své plynovod, s jeho dokončením se počítá v roce 2018, pokud půjde vše podle plánu.
75% ruského exportu jde do EU, 5% do Číny.

[slowthinker]

To je jen kosmeticky rozdil mezi zapadnim kapitalistickym imperiem a orientalnim postkomunistickym imperiem. Rusaci ti seberou barak, Amici ti jenom dosadi sprateleneho diktatora, ktery Amikum podepise vyhodnou smlouvu na pronajem tveho baraku.

Spřáteleného diktátora? V Afghanistánu Američani skřípali zuby nad Karzáím, v Iráku nad Málikím. A jestli se dobře pamatuju, tak Američani chtěli zůstat v Iráku déle, alespoň s omezeným kontingentem, ale Irák nesouhlasil a Američani museli odejít do konce roku 2011.

A musím říct, že Američany v těchto dvou případech obhajuju docela nerad.

Ti dobri Americane jsou zodpovedni jen za poslednich takovych paesat let za miliony mrtvych kolem celeho sveta a za dalsi miliony zijici v totalnim svrabu.

  Spíš bych řekl za posledních 70 let. A nejde o miliony ale o desítky milionů mrtvých - jenom ve druhé světové válce: Kdyby se Američani nemíchali do evropských záležitostí, nastolil by tu Hitler snadno mír a byl by klid.
A kdyby se Amíci stáhli za oceán aspoň po válce, měli jsme zase šanci, že věčný mír nastolí Stalin.
A za listopad 1989 a náš dnešní srab taky můžou Amíci ...
Díky Američanům je v Evropě pořád bordel.... 

Odmítnutí dalšího pronájmu Guantanama

Mezinárodní smlouvy platí i po změně režimu.
a v té wikipedii je to jasně napsáno:Kuba mohla a může předložit spor Mezinárodnímu soudnímu dvoru v Haagu.

[JardaP .]

To je jen kosmeticky rozdil mezi zapadnim kapitalistickym imperiem a orientalnim postkomunistickym imperiem. Rusaci ti seberou barak, Amici ti jenom dosadi sprateleneho diktatora, ktery Amikum podepise vyhodnou smlouvu na pronajem tveho baraku.

Spřáteleného diktátora? V Afghanistánu Američani skřípali zuby nad Karzáím, v Iráku nad Málikím. A jestli se dobře pamatuju, tak Američani chtěli zůstat v Iráku déle, alespoň s omezeným kontingentem, ale Irák nesouhlasil a Američani museli odejít do konce roku 2011.

A musím říct, že Američany v těchto dvou případech obhajuju docela nerad.

Afghanistan je pripadem ponekud mimo. Afghanistan nikdy bikdo nedobyl a Americani nejsou vyjimkou. Rozdil je take v tom, ze zatimco driv CIA peclive pripravovala vojenske prevraty, kterymi nastolila zadouciho diktatora dostatecne rychle podepisujiciho tezebni licence na ropu americkym firmam, v dobach nedavnych se do toho zacali michat amateri, navic neprilis inteligentni - viz Bush a jeho parta.

Ti dobri Americane jsou zodpovedni jen za poslednich takovych paesat let za miliony mrtvych kolem celeho sveta a za dalsi miliony zijici v totalnim svrabu.

  Spíš bych řekl za posledních 70 let. A nejde o miliony ale o desítky milionů mrtvých - jenom ve druhé světové válce: Kdyby se Američani nemíchali do evropských záležitostí, nastolil by tu Hitler snadno mír a byl by klid.
A kdyby se Amíci stáhli za oceán aspoň po válce, měli jsme zase šanci, že věčný mír nastolí Stalin.
A za listopad 1989 a náš dnešní srab taky můžou Amíci ...
Díky Američanům je v Evropě pořád bordel.... 

Bych si z toho tak neutahoval. Nevim, jestli jste si toho vsiml, ale svet neni jenom Evropa a USA. Je to take napriklad Asie, Jizni Amerika..... Unikla snad jenom Australie, asi tam neni dostatek nafty a navic je to dost z ruky. Nagooglujte si neco o Guatemale, Nicarague, Kambodze....

Odmítnutí dalšího pronájmu Guantanama

Mezinárodní smlouvy platí i po změně režimu.
a v té wikipedii je to jasně napsáno:Kuba mohla a může předložit spor Mezinárodnímu soudnímu dvoru v Haagu.
[/quote]

No, to by asi meli. Smlouva o pronajmu byla podepsana za podminek, o kterych lze tezko rici, ze Kuba smlouvu podepsala bez jakehokoliv natlaku. Krome toho, castka, kterou USA plati za pronajem, je naprosto smesna. Puvodnich 2000 zlatych dolaru "valorizovali" na nejakych 4000 dnesnich, coz ani v nejmensim neodpovida inflaci. A castka za pronajem by dnes byla smesna i tehdy, kdyby puvodni castka byla valorizovana korektne. Takovi najemnici jsou nocni murou kazdeho majitele nemovitosti. To je snad lepsi pronajimat parte bezdomovcu.

[slowthinker]

Spíš bych řekl za posledních 70 let. A nejde o miliony ale o desítky milionů mrtvých - jenom ve druhé světové válce: Kdyby se Američani nemíchali do evropských záležitostí, nastolil by tu Hitler snadno mír a byl by klid.

Bych si z toho tak neutahoval.

Já to ale myslím úplně vážně.
Vměšování USA do evropských záležitostí kolem roku 1940 se vám zřejmě líbí (protože podpořilo vaše zájmy), zatímco dnešní vměšování se vám zřejmě nelíbí (protože vám je zřejmě ukradené, co se v těch zemích děje).
Vždycky když taková supervelmoc jako je USA bude někde dělat policajta, budou jim jedni tleskat a druzí si stěžovat na vměšování, tisících nebo milionech mrtvých, loutkových režimech a nevýhodných smlouvách.
Určitě se v Německu v době 2. sv. války našlo hodně podobných Jardů, kteří říkali ...
"Role svetoveho policajta, kterou si prisvojuji, je pouze zasterka, ktera zakryva imperialni zajmy"
... a měli svým způsobem pravdu. USA opravdu "posílily své imperiální zájmy v Evropě": získaly vojenské základny, ekonomický a politický vliv ... (ten vliv pak využily mimo jiné k tomu, aby zastavily expanzi SSSR - což znamenalo další vměšování, mrtvé atd.)

Mimochodem, USA dokonce i v roce 1941 pravděpodobně porušily mezinárodní právo, když obsadily neutrální Island, a to v době, kdy USA nebyly ve válce.

Nevim, jestli jste si toho vsiml, ale svet neni jenom Evropa a USA. Je to take napriklad Asie, Jizni Amerika..... Unikla snad jenom Australie, asi tam neni dostatek nafty a navic je to dost z ruky. Nagooglujte si neco o Guatemale, Nicarague, Kambodze....

O naftě si nagooglujte raději vy: v Afghanistánu žádná není a v Iráku to dopadlo takto:
"The big winners in the oil industry in Iraq are the Chinese, followed by the old Saddam era operators from France and Russia, along with upstarts from Norway and Canada.  The US companies are only now beginning to get any pieces of the action, but not in the largest producing areas in the main parts of Iraq,"

Mezinárodní smlouvy platí i po změně režimu.
a v té wikipedii je to jasně napsáno:Kuba mohla a může předložit spor Mezinárodnímu soudnímu dvoru v Haagu.

No, to by asi meli. 

Už 50 let to neudělali. Proč asi?

Smlouva o pronajmu byla podepsana za podminek, o kterych lze tezko rici, ze Kuba smlouvu podepsala bez jakehokoliv natlaku.

  Byl to jasný nátlak, jenom tomu Castrovi to zatím nedošlo.
(a teď si vemte, kdyby byl ten nátlak byl ještě větší, tak by Kuba to území rovnou prodala, a Guantanámo by byl další stát USA.
Jako Aljaška - tam ty tlaky musely být teda extrémní (car byla určitě loutka nastrčená Washingtonem), však ta cena za Aljašku je k smíchu. Proč to nedá Putin k soudu v Haagu?)

[Adusko]

Já to ale myslím úplně vážně.
Vměšování USA do evropských záležitostí kolem roku 1940 se vám zřejmě líbí (protože podpořilo vaše zájmy), zatímco dnešní vměšování se vám zřejmě nelíbí (protože vám je zřejmě ukradené, co se v těch zemích děje).
Vždycky když taková supervelmoc jako je USA bude někde dělat policajta, budou jim jedni tleskat a druzí si stěžovat na vměšování, tisících nebo milionech mrtvých, loutkových režimech a nevýhodných smlouvách.
Určitě se v Německu v době 2. sv. války našlo hodně podobných Jardů, kteří říkali ...
"Role svetoveho policajta, kterou si prisvojuji, je pouze zasterka, ktera zakryva imperialni zajmy"
... a měli svým způsobem pravdu. USA opravdu "posílily své imperiální zájmy v Evropě": získaly vojenské základny, ekonomický a politický vliv ... (ten vliv pak využily mimo jiné k tomu, aby zastavily expanzi SSSR - což znamenalo další vměšování, mrtvé atd.)

Mimochodem, USA dokonce i v roce 1941 pravděpodobně porušily mezinárodní právo, když obsadily neutrální Island, a to v době, kdy USA nebyly ve válce.

USA sa do vojny moc nechcelo a keby Japonci nezaútočili tak by akurát tak predávali techniku obom stranám a svetovým policajtom sa stali hlavne vďaka druhej svetovej. Za tú techniku dostali dobre zaplatené.

Byl to jasný nátlak, jenom tomu Castrovi to zatím nedošlo.

Oni si tam základňu najprv postavili a o 5 rokov ju skolaudovali tou zmluvou. Dobre sa podpisujú nevýhodné zmluvy pre druhú stranu keď máš svojho diktátora a Fidel v čase podpisu nebol na svete.

Ináč aj Indiáni mali s vládou USA podpísanú zmluvu že kým porastie tráva a potečie voda tak im bude patriť pôda medzi riekou Mississippi a Skalnatými horami. Vydržalo to až 6 rokov. Mali smolu, nebola medzinárodná a vtedy sa v Haagu nesúdilo, aspoň nie tak vo veľkom a celosvetovo.

Problém je v tom že na jednej strane rozprávajú o demokracii, ale keď im to vyhovuje tak na medzinárodné právo kašlú a urobia si tak ako je to pre nich dobré, štýlom väčší pes jebe. To by som aj chápal, ale čo nechápem sú ľudia ktorý ich aj napriek tomu bezmedzne obd
ivujú a zľahčujú ich prešľapy tým že predsa potrebujeme svetového policajta.