Proč ateisté nepoužívají logiku ?

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1020 kdy: 04. 08. 2018, 11:18:21 »
Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

To "trochu" koliduje s tvrzení, že tam křesťanství prochází explozívním nárůstem. Islám by nic takového nepřipustil, už z toho principu, že pokud je alespoň jedním rodičem potomka muslim, je dítě TAKY muslim zcela automaticky.

Znovu: Afrika není jen Islámský sever. Zbytek je křesťanský. Ono by to chtělo nebýt líný a zjistit si fakta. To k Tvé narážce o lenosti a ignorantech věřících. Vím změnilo se to za posledních cca dvacet let. Ale přesto.

Pokud je jih křesťanský celou dobu a příčinou úspěchu je křesťanství, tak proč za těch 70 let to tam jde od deseti k pěti, za celou dobu to tam všechno akorát hnije, a je třeba tam házet prachy leteckým mostem? A odkud se bere ta exploze křesťanství na JIŽ DÁVNO KŘESŤANSKÉM jihu?

To je marný, ty fakt diskutovat neumíš! Nebo nechceš? Píšu něco o uplynulých dvaceti letech a ty mi podstrčíš, že mluvím o tom, že je jih Afriky křesťanský po celou dobu. Pak něco dovozuješ ze 70-ti let. Nebo tam vložíš slova JIŽ DÁVNO KŘESŤANSKÉM jihu. Můžeš si aspoň přečíst mé argumenty pořádně? A přemýšlet o nich.

Anebo je to marný, je to marný, je to marný ...

Země jižní části Afriky jsou dle definice křesťanské od příchodu evropských kolonizátorů, protože, jak z dějáku jistě víš, prováděli násilnou konverzi obyvatelstva. A jelikož sám stavíš rovnítko mezi příslušnost k církvi a víru, vyplývá z toho, že podle TVÉ VLASTNÍ LOGIKY je jich Afriky křesťanský již ve skutečnosti stovky let. Poslední africké kolonie ve smyslu evropské svrchovanosti zanikly po WW2, tedy tyto KŘESŤANSKÉ země měly desítky let na to, aby se příznivý vliv křesťanství projevil.
Ale pozorujeme tam pořád jen občanské války. Nějak to neštymuje, že ne?

Války tam jsou proto, že křesťanskou civilizaci, která se tam uchytila a fungovala (například Zimbabwe), rozvrátil nejdříve Sovětský Svaz podporováním komunistických hnutí se svojí představou světové revoluce, a dnes na to navazují a rozvracejí ji islámská hnutí. Proto se tam bojuje a proto jsou nevzdělaní. Další síla, která se prosazuje v Africe je Čína, ale ta už vůbec nepočítá s místní populací, staví tam továrny dováží do nich své dělníky a vojáky, aby ty továrny hlídali a tak ta území pozvolně a nepozorovaně ekonomicky a vojensky přebírají. S trváním domácí populace však nepočítají. Maximálně je použijí jako kolonisty v Evropě, aby ji rozvrátili.

Vzdělanost lze ztratit i během jedné či dvou generací, za 20 let, jak ukazuje české školství na poslední generaci mileniálů.

Jak mohl Sovětský Svaz rozvrátit něco, co tam ani neexistovalo? Tedy pokud platí, že křesťanští kolonisté sice obyvatelstvo násilně konvertovali, ALE odepřeli jim vzdělání (což pro pořádek není moje tvrzení, to byl argument jednoho z vás, proč křesťanský jih zaostal). Pokud tam byla nějaká civilizace, tak po odchodu kolonistů a kolapsu státních institucí spadla zpátky skoro na úroveň před příchodem kolonistů. Ale napamatuju si, že bych někdy něco četl o afrických sovětských republikách a jakémkoli náznaku socialismu nebo komunismu; všechno, o čem co jsme se učili byl podle projevů čistý a surový feudalismus.

Neodepřeli jim vzdělání, Afričané měli přístup k Bibli a odtud čerpali své vědomosti. A ty vědomosti jsou pro osobní život a budování civilizace důležitější než dnešní formální vzdělání. Stačí se podívat na úpadek Západní Evropy díky tomuto formálnímu neomarxistickému vzdělání.


Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1021 kdy: 04. 08. 2018, 11:22:38 »
@Masox

Vy jste ale s logikou na štíru, v rámci křesťanského logického systému není třeba dokazovat axiom, že člověk byl stvořen Bohem, v rámci této logiky zcela logicky platí to co jsem napsal. Jak to je nelze experimentálně ověřit, je třeba tomu uvěřit. Víra není sprosté slovo.

Takže přiznáváš, že "křesťanský logický systém" stojí MIMO LOGIKU, a zároveň mě říkáš, že já jsem na štíru s logikou.
Tím je myslím v této debatě řečeno poslední potřebné slovo a konečně to můžeme definitivně uzavřít.

Nestojí mimo logiku. Každý formální systém vychází z určitého počtu axiomů. Některé logiky se obejdou i bez zákona vyloučení třetího (kvantová fyzika), jiné pracují s vírou.

Pokud by vás to zajímalo, zde je stručný úvod do neklasických logik https://www.esf.kfi.zcu.cz/logika/opory/lof/prezentace/13.pdf

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1022 kdy: 04. 08. 2018, 11:29:33 »
Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

To "trochu" koliduje s tvrzení, že tam křesťanství prochází explozívním nárůstem. Islám by nic takového nepřipustil, už z toho principu, že pokud je alespoň jedním rodičem potomka muslim, je dítě TAKY muslim zcela automaticky.

Znovu: Afrika není jen Islámský sever. Zbytek je křesťanský. Ono by to chtělo nebýt líný a zjistit si fakta. To k Tvé narážce o lenosti a ignorantech věřících. Vím změnilo se to za posledních cca dvacet let. Ale přesto.

Pokud je jih křesťanský celou dobu a příčinou úspěchu je křesťanství, tak proč za těch 70 let to tam jde od deseti k pěti, za celou dobu to tam všechno akorát hnije, a je třeba tam házet prachy leteckým mostem? A odkud se bere ta exploze křesťanství na JIŽ DÁVNO KŘESŤANSKÉM jihu?

To je marný, ty fakt diskutovat neumíš! Nebo nechceš? Píšu něco o uplynulých dvaceti letech a ty mi podstrčíš, že mluvím o tom, že je jih Afriky křesťanský po celou dobu. Pak něco dovozuješ ze 70-ti let. Nebo tam vložíš slova JIŽ DÁVNO KŘESŤANSKÉM jihu. Můžeš si aspoň přečíst mé argumenty pořádně? A přemýšlet o nich.

Anebo je to marný, je to marný, je to marný ...

Země jižní části Afriky jsou dle definice křesťanské od příchodu evropských kolonizátorů, protože, jak z dějáku jistě víš, prováděli násilnou konverzi obyvatelstva. A jelikož sám stavíš rovnítko mezi příslušnost k církvi a víru, vyplývá z toho, že podle TVÉ VLASTNÍ LOGIKY je jich Afriky křesťanský již ve skutečnosti stovky let. Poslední africké kolonie ve smyslu evropské svrchovanosti zanikly po WW2, tedy tyto KŘESŤANSKÉ země měly desítky let na to, aby se příznivý vliv křesťanství projevil.
Ale pozorujeme tam pořád jen občanské války. Nějak to neštymuje, že ne?

Války tam jsou proto, že křesťanskou civilizaci, která se tam uchytila a fungovala (například Zimbabwe), rozvrátil nejdříve Sovětský Svaz podporováním komunistických hnutí se svojí představou světové revoluce, a dnes na to navazují a rozvracejí ji islámská hnutí. Proto se tam bojuje a proto jsou nevzdělaní. Další síla, která se prosazuje v Africe je Čína, ale ta už vůbec nepočítá s místní populací, staví tam továrny dováží do nich své dělníky a vojáky, aby ty továrny hlídali a tak ta území pozvolně a nepozorovaně ekonomicky a vojensky přebírají. S trváním domácí populace však nepočítají. Maximálně je použijí jako kolonisty v Evropě, aby ji rozvrátili.

Vzdělanost lze ztratit i během jedné či dvou generací, za 20 let, jak ukazuje české školství na poslední generaci mileniálů.

Jak mohl Sovětský Svaz rozvrátit něco, co tam ani neexistovalo? Tedy pokud platí, že křesťanští kolonisté sice obyvatelstvo násilně konvertovali, ALE odepřeli jim vzdělání (což pro pořádek není moje tvrzení, to byl argument jednoho z vás, proč křesťanský jih zaostal). Pokud tam byla nějaká civilizace, tak po odchodu kolonistů a kolapsu státních institucí spadla zpátky skoro na úroveň před příchodem kolonistů. Ale napamatuju si, že bych někdy něco četl o afrických sovětských republikách a jakémkoli náznaku socialismu nebo komunismu; všechno, o čem co jsme se učili byl podle projevů čistý a surový feudalismus.

Neodepřeli jim vzdělání, Afričané měli přístup k Bibli a odtud čerpali své vědomosti. A ty vědomosti jsou pro osobní život a budování civilizace důležitější než dnešní formální vzdělání. Stačí se podívat na úpadek Západní Evropy díky tomuto formálnímu neomarxistickému vzdělání.

Blízkovýchodní báje a pověsti nejsou vzdělání. Je to zajímavý kulturní fenomén, ale ne pořádné vzdělávání.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1023 kdy: 04. 08. 2018, 11:31:40 »

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1024 kdy: 04. 08. 2018, 11:38:15 »
Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

To "trochu" koliduje s tvrzení, že tam křesťanství prochází explozívním nárůstem. Islám by nic takového nepřipustil, už z toho principu, že pokud je alespoň jedním rodičem potomka muslim, je dítě TAKY muslim zcela automaticky.

Znovu: Afrika není jen Islámský sever. Zbytek je křesťanský. Ono by to chtělo nebýt líný a zjistit si fakta. To k Tvé narážce o lenosti a ignorantech věřících. Vím změnilo se to za posledních cca dvacet let. Ale přesto.

Pokud je jih křesťanský celou dobu a příčinou úspěchu je křesťanství, tak proč za těch 70 let to tam jde od deseti k pěti, za celou dobu to tam všechno akorát hnije, a je třeba tam házet prachy leteckým mostem? A odkud se bere ta exploze křesťanství na JIŽ DÁVNO KŘESŤANSKÉM jihu?

To je marný, ty fakt diskutovat neumíš! Nebo nechceš? Píšu něco o uplynulých dvaceti letech a ty mi podstrčíš, že mluvím o tom, že je jih Afriky křesťanský po celou dobu. Pak něco dovozuješ ze 70-ti let. Nebo tam vložíš slova JIŽ DÁVNO KŘESŤANSKÉM jihu. Můžeš si aspoň přečíst mé argumenty pořádně? A přemýšlet o nich.

Anebo je to marný, je to marný, je to marný ...

Země jižní části Afriky jsou dle definice křesťanské od příchodu evropských kolonizátorů, protože, jak z dějáku jistě víš, prováděli násilnou konverzi obyvatelstva. A jelikož sám stavíš rovnítko mezi příslušnost k církvi a víru, vyplývá z toho, že podle TVÉ VLASTNÍ LOGIKY je jich Afriky křesťanský již ve skutečnosti stovky let. Poslední africké kolonie ve smyslu evropské svrchovanosti zanikly po WW2, tedy tyto KŘESŤANSKÉ země měly desítky let na to, aby se příznivý vliv křesťanství projevil.
Ale pozorujeme tam pořád jen občanské války. Nějak to neštymuje, že ne?

Války tam jsou proto, že křesťanskou civilizaci, která se tam uchytila a fungovala (například Zimbabwe), rozvrátil nejdříve Sovětský Svaz podporováním komunistických hnutí se svojí představou světové revoluce, a dnes na to navazují a rozvracejí ji islámská hnutí. Proto se tam bojuje a proto jsou nevzdělaní. Další síla, která se prosazuje v Africe je Čína, ale ta už vůbec nepočítá s místní populací, staví tam továrny dováží do nich své dělníky a vojáky, aby ty továrny hlídali a tak ta území pozvolně a nepozorovaně ekonomicky a vojensky přebírají. S trváním domácí populace však nepočítají. Maximálně je použijí jako kolonisty v Evropě, aby ji rozvrátili.

Vzdělanost lze ztratit i během jedné či dvou generací, za 20 let, jak ukazuje české školství na poslední generaci mileniálů.

Jak mohl Sovětský Svaz rozvrátit něco, co tam ani neexistovalo? Tedy pokud platí, že křesťanští kolonisté sice obyvatelstvo násilně konvertovali, ALE odepřeli jim vzdělání (což pro pořádek není moje tvrzení, to byl argument jednoho z vás, proč křesťanský jih zaostal). Pokud tam byla nějaká civilizace, tak po odchodu kolonistů a kolapsu státních institucí spadla zpátky skoro na úroveň před příchodem kolonistů. Ale napamatuju si, že bych někdy něco četl o afrických sovětských republikách a jakémkoli náznaku socialismu nebo komunismu; všechno, o čem co jsme se učili byl podle projevů čistý a surový feudalismus.

Neodepřeli jim vzdělání, Afričané měli přístup k Bibli a odtud čerpali své vědomosti. A ty vědomosti jsou pro osobní život a budování civilizace důležitější než dnešní formální vzdělání. Stačí se podívat na úpadek Západní Evropy díky tomuto formálnímu neomarxistickému vzdělání.

Blízkovýchodní báje a pověsti nejsou vzdělání. Je to zajímavý kulturní fenomén, ale ne pořádné vzdělávání.

je to pořádné vzdělání, důležité pro praktický život, zde příklady:

Vlídná odpověď odvrací rozhořčení, kdežto slovo, které ubližuje, popouzí k hněvu.
Mírný jazyk je stromem života, kdežto pokřivený rozkládá ducha.
Posměvač nemiluje toho, kdo mu domlouvá, k moudrým nechodí.
Rozumné srdce hledá poznání, kdežto ústa hlupáků se honí za pošetilostí.
Je lépe mít málo a bát se Hospodina, než mít velký poklad a s ním neklid.
Syn moudrý dělá radost otci, kdežto člověk hloupý pohrdá svou matkou.
Z pošetilosti se raduje, kdo nemá rozum, kdežto rozumný muž chodí přímo.
Plány selžou bez společné porady, kdežto při množství rádců se uskuteční.
Člověk má radost, když může dát odpověď, jak je dobré slovo v pravý čas!
Ucho, které poslouchá životodárné domluvy, bude přebývat mezi moudrými.
Člověku se všechny jeho cesty zdají ryzí, ale pohnutky zpytuje Hospodin.
Králům se hnusí svévolně jednat, vždyť spravedlnost upevňuje trůn.
Pýcha předchází pád, domýšlivost klopýtnutí.
Prozíravost je zdrojem života těm, kdo ji mají, ale kárat pošetilce je pošetilost.

a tím bych skončil s citáty :-)

Už chápete čeho jste produktem, jaké civilizace, vidíte už kde je její síla? Ve vzdělání všech lidí pomocí slova Božího.


Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1025 kdy: 04. 08. 2018, 11:40:46 »
Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

To "trochu" koliduje s tvrzení, že tam křesťanství prochází explozívním nárůstem. Islám by nic takového nepřipustil, už z toho principu, že pokud je alespoň jedním rodičem potomka muslim, je dítě TAKY muslim zcela automaticky.

Znovu: Afrika není jen Islámský sever. Zbytek je křesťanský. Ono by to chtělo nebýt líný a zjistit si fakta. To k Tvé narážce o lenosti a ignorantech věřících. Vím změnilo se to za posledních cca dvacet let. Ale přesto.

Pokud je jih křesťanský celou dobu a příčinou úspěchu je křesťanství, tak proč za těch 70 let to tam jde od deseti k pěti, za celou dobu to tam všechno akorát hnije, a je třeba tam házet prachy leteckým mostem? A odkud se bere ta exploze křesťanství na JIŽ DÁVNO KŘESŤANSKÉM jihu?

To je marný, ty fakt diskutovat neumíš! Nebo nechceš? Píšu něco o uplynulých dvaceti letech a ty mi podstrčíš, že mluvím o tom, že je jih Afriky křesťanský po celou dobu. Pak něco dovozuješ ze 70-ti let. Nebo tam vložíš slova JIŽ DÁVNO KŘESŤANSKÉM jihu. Můžeš si aspoň přečíst mé argumenty pořádně? A přemýšlet o nich.

Anebo je to marný, je to marný, je to marný ...

Země jižní části Afriky jsou dle definice křesťanské od příchodu evropských kolonizátorů, protože, jak z dějáku jistě víš, prováděli násilnou konverzi obyvatelstva. A jelikož sám stavíš rovnítko mezi příslušnost k církvi a víru, vyplývá z toho, že podle TVÉ VLASTNÍ LOGIKY je jich Afriky křesťanský již ve skutečnosti stovky let. Poslední africké kolonie ve smyslu evropské svrchovanosti zanikly po WW2, tedy tyto KŘESŤANSKÉ země měly desítky let na to, aby se příznivý vliv křesťanství projevil.
Ale pozorujeme tam pořád jen občanské války. Nějak to neštymuje, že ne?

Války tam jsou proto, že křesťanskou civilizaci, která se tam uchytila a fungovala (například Zimbabwe), rozvrátil nejdříve Sovětský Svaz podporováním komunistických hnutí se svojí představou světové revoluce, a dnes na to navazují a rozvracejí ji islámská hnutí. Proto se tam bojuje a proto jsou nevzdělaní. Další síla, která se prosazuje v Africe je Čína, ale ta už vůbec nepočítá s místní populací, staví tam továrny dováží do nich své dělníky a vojáky, aby ty továrny hlídali a tak ta území pozvolně a nepozorovaně ekonomicky a vojensky přebírají. S trváním domácí populace však nepočítají. Maximálně je použijí jako kolonisty v Evropě, aby ji rozvrátili.

Vzdělanost lze ztratit i během jedné či dvou generací, za 20 let, jak ukazuje české školství na poslední generaci mileniálů.

Jak mohl Sovětský Svaz rozvrátit něco, co tam ani neexistovalo? Tedy pokud platí, že křesťanští kolonisté sice obyvatelstvo násilně konvertovali, ALE odepřeli jim vzdělání (což pro pořádek není moje tvrzení, to byl argument jednoho z vás, proč křesťanský jih zaostal). Pokud tam byla nějaká civilizace, tak po odchodu kolonistů a kolapsu státních institucí spadla zpátky skoro na úroveň před příchodem kolonistů. Ale napamatuju si, že bych někdy něco četl o afrických sovětských republikách a jakémkoli náznaku socialismu nebo komunismu; všechno, o čem co jsme se učili byl podle projevů čistý a surový feudalismus.

Neodepřeli jim vzdělání, Afričané měli přístup k Bibli a odtud čerpali své vědomosti. A ty vědomosti jsou pro osobní život a budování civilizace důležitější než dnešní formální vzdělání. Stačí se podívat na úpadek Západní Evropy díky tomuto formálnímu neomarxistickému vzdělání.

Blízkovýchodní báje a pověsti nejsou vzdělání. Je to zajímavý kulturní fenomén, ale ne pořádné vzdělávání.

je to pořádné vzdělání, důležité pro praktický život, zde příklady:

Vlídná odpověď odvrací rozhořčení, kdežto slovo, které ubližuje, popouzí k hněvu.
Mírný jazyk je stromem života, kdežto pokřivený rozkládá ducha.
Posměvač nemiluje toho, kdo mu domlouvá, k moudrým nechodí.
Rozumné srdce hledá poznání, kdežto ústa hlupáků se honí za pošetilostí.
Je lépe mít málo a bát se Hospodina, než mít velký poklad a s ním neklid.
Syn moudrý dělá radost otci, kdežto člověk hloupý pohrdá svou matkou.
Z pošetilosti se raduje, kdo nemá rozum, kdežto rozumný muž chodí přímo.
Plány selžou bez společné porady, kdežto při množství rádců se uskuteční.
Člověk má radost, když může dát odpověď, jak je dobré slovo v pravý čas!
Ucho, které poslouchá životodárné domluvy, bude přebývat mezi moudrými.
Člověku se všechny jeho cesty zdají ryzí, ale pohnutky zpytuje Hospodin.
Králům se hnusí svévolně jednat, vždyť spravedlnost upevňuje trůn.
Pýcha předchází pád, domýšlivost klopýtnutí.
Prozíravost je zdrojem života těm, kdo ji mají, ale kárat pošetilce je pošetilost.

a tím bych skončil s citáty :-)

Už chápete čeho jste produktem, jaké civilizace, vidíte už kde je její síla? Ve vzdělání všech lidí pomocí slova Božího.

Bravo, teto Kateřino!
Ale nezapomeň zkontrolovat, zda ti do spodků nikdo nenamíchal dvojí vlákno...

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1026 kdy: 04. 08. 2018, 11:44:50 »
Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

To "trochu" koliduje s tvrzení, že tam křesťanství prochází explozívním nárůstem. Islám by nic takového nepřipustil, už z toho principu, že pokud je alespoň jedním rodičem potomka muslim, je dítě TAKY muslim zcela automaticky.

Znovu: Afrika není jen Islámský sever. Zbytek je křesťanský. Ono by to chtělo nebýt líný a zjistit si fakta. To k Tvé narážce o lenosti a ignorantech věřících. Vím změnilo se to za posledních cca dvacet let. Ale přesto.

Pokud je jih křesťanský celou dobu a příčinou úspěchu je křesťanství, tak proč za těch 70 let to tam jde od deseti k pěti, za celou dobu to tam všechno akorát hnije, a je třeba tam házet prachy leteckým mostem? A odkud se bere ta exploze křesťanství na JIŽ DÁVNO KŘESŤANSKÉM jihu?

To je marný, ty fakt diskutovat neumíš! Nebo nechceš? Píšu něco o uplynulých dvaceti letech a ty mi podstrčíš, že mluvím o tom, že je jih Afriky křesťanský po celou dobu. Pak něco dovozuješ ze 70-ti let. Nebo tam vložíš slova JIŽ DÁVNO KŘESŤANSKÉM jihu. Můžeš si aspoň přečíst mé argumenty pořádně? A přemýšlet o nich.

Anebo je to marný, je to marný, je to marný ...

Země jižní části Afriky jsou dle definice křesťanské od příchodu evropských kolonizátorů, protože, jak z dějáku jistě víš, prováděli násilnou konverzi obyvatelstva. A jelikož sám stavíš rovnítko mezi příslušnost k církvi a víru, vyplývá z toho, že podle TVÉ VLASTNÍ LOGIKY je jich Afriky křesťanský již ve skutečnosti stovky let. Poslední africké kolonie ve smyslu evropské svrchovanosti zanikly po WW2, tedy tyto KŘESŤANSKÉ země měly desítky let na to, aby se příznivý vliv křesťanství projevil.
Ale pozorujeme tam pořád jen občanské války. Nějak to neštymuje, že ne?

Hloupost. Znalosti z dějáku, to tvými slovy neberu. Není zde přímá souvislost s křesťanskou kolonizací. To, co se v Africe stalo z hlediska masivního obrácení ke křesťanství je záležitost posledních cca 20-ti let. A také bude zajímavé sledovat zda se to tam udrží a zda to bude pokračovat v dalších generacích. To, že jsou tam války, to také nepopírám. Ano je to složitý kontinent, ale zase jsme zase úplně zcela mimo téma.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1027 kdy: 04. 08. 2018, 11:48:52 »
Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

To "trochu" koliduje s tvrzení, že tam křesťanství prochází explozívním nárůstem. Islám by nic takového nepřipustil, už z toho principu, že pokud je alespoň jedním rodičem potomka muslim, je dítě TAKY muslim zcela automaticky.

Znovu: Afrika není jen Islámský sever. Zbytek je křesťanský. Ono by to chtělo nebýt líný a zjistit si fakta. To k Tvé narážce o lenosti a ignorantech věřících. Vím změnilo se to za posledních cca dvacet let. Ale přesto.

Pokud je jih křesťanský celou dobu a příčinou úspěchu je křesťanství, tak proč za těch 70 let to tam jde od deseti k pěti, za celou dobu to tam všechno akorát hnije, a je třeba tam házet prachy leteckým mostem? A odkud se bere ta exploze křesťanství na JIŽ DÁVNO KŘESŤANSKÉM jihu?

To je marný, ty fakt diskutovat neumíš! Nebo nechceš? Píšu něco o uplynulých dvaceti letech a ty mi podstrčíš, že mluvím o tom, že je jih Afriky křesťanský po celou dobu. Pak něco dovozuješ ze 70-ti let. Nebo tam vložíš slova JIŽ DÁVNO KŘESŤANSKÉM jihu. Můžeš si aspoň přečíst mé argumenty pořádně? A přemýšlet o nich.

Anebo je to marný, je to marný, je to marný ...

Země jižní části Afriky jsou dle definice křesťanské od příchodu evropských kolonizátorů, protože, jak z dějáku jistě víš, prováděli násilnou konverzi obyvatelstva. A jelikož sám stavíš rovnítko mezi příslušnost k církvi a víru, vyplývá z toho, že podle TVÉ VLASTNÍ LOGIKY je jich Afriky křesťanský již ve skutečnosti stovky let. Poslední africké kolonie ve smyslu evropské svrchovanosti zanikly po WW2, tedy tyto KŘESŤANSKÉ země měly desítky let na to, aby se příznivý vliv křesťanství projevil.
Ale pozorujeme tam pořád jen občanské války. Nějak to neštymuje, že ne?

Války tam jsou proto, že křesťanskou civilizaci, která se tam uchytila a fungovala (například Zimbabwe), rozvrátil nejdříve Sovětský Svaz podporováním komunistických hnutí se svojí představou světové revoluce, a dnes na to navazují a rozvracejí ji islámská hnutí. Proto se tam bojuje a proto jsou nevzdělaní. Další síla, která se prosazuje v Africe je Čína, ale ta už vůbec nepočítá s místní populací, staví tam továrny dováží do nich své dělníky a vojáky, aby ty továrny hlídali a tak ta území pozvolně a nepozorovaně ekonomicky a vojensky přebírají. S trváním domácí populace však nepočítají. Maximálně je použijí jako kolonisty v Evropě, aby ji rozvrátili.

Vzdělanost lze ztratit i během jedné či dvou generací, za 20 let, jak ukazuje české školství na poslední generaci mileniálů.

Jak mohl Sovětský Svaz rozvrátit něco, co tam ani neexistovalo? Tedy pokud platí, že křesťanští kolonisté sice obyvatelstvo násilně konvertovali, ALE odepřeli jim vzdělání (což pro pořádek není moje tvrzení, to byl argument jednoho z vás, proč křesťanský jih zaostal). Pokud tam byla nějaká civilizace, tak po odchodu kolonistů a kolapsu státních institucí spadla zpátky skoro na úroveň před příchodem kolonistů. Ale napamatuju si, že bych někdy něco četl o afrických sovětských republikách a jakémkoli náznaku socialismu nebo komunismu; všechno, o čem co jsme se učili byl podle projevů čistý a surový feudalismus.

Neodepřeli jim vzdělání, Afričané měli přístup k Bibli a odtud čerpali své vědomosti. A ty vědomosti jsou pro osobní život a budování civilizace důležitější než dnešní formální vzdělání. Stačí se podívat na úpadek Západní Evropy díky tomuto formálnímu neomarxistickému vzdělání.

Blízkovýchodní báje a pověsti nejsou vzdělání. Je to zajímavý kulturní fenomén, ale ne pořádné vzdělávání.

je to pořádné vzdělání, důležité pro praktický život, zde příklady:

Vlídná odpověď odvrací rozhořčení, kdežto slovo, které ubližuje, popouzí k hněvu.
Mírný jazyk je stromem života, kdežto pokřivený rozkládá ducha.
Posměvač nemiluje toho, kdo mu domlouvá, k moudrým nechodí.
Rozumné srdce hledá poznání, kdežto ústa hlupáků se honí za pošetilostí.
Je lépe mít málo a bát se Hospodina, než mít velký poklad a s ním neklid.
Syn moudrý dělá radost otci, kdežto člověk hloupý pohrdá svou matkou.
Z pošetilosti se raduje, kdo nemá rozum, kdežto rozumný muž chodí přímo.
Plány selžou bez společné porady, kdežto při množství rádců se uskuteční.
Člověk má radost, když může dát odpověď, jak je dobré slovo v pravý čas!
Ucho, které poslouchá životodárné domluvy, bude přebývat mezi moudrými.
Člověku se všechny jeho cesty zdají ryzí, ale pohnutky zpytuje Hospodin.
Králům se hnusí svévolně jednat, vždyť spravedlnost upevňuje trůn.
Pýcha předchází pád, domýšlivost klopýtnutí.
Prozíravost je zdrojem života těm, kdo ji mají, ale kárat pošetilce je pošetilost.

a tím bych skončil s citáty :-)

Už chápete čeho jste produktem, jaké civilizace, vidíte už kde je její síla? Ve vzdělání všech lidí pomocí slova Božího.

Bravo, teto Kateřino!
Ale nezapomeň zkontrolovat, zda ti do spodků nikdo nenamíchal dvojí vlákno...

Poznal jste se :-))) Ale to byla "náhoda", samo se to nabízelo, aplikoval jsem Bachovu metodu, otevřít knihu náhodně a číst úryvky.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1028 kdy: 04. 08. 2018, 12:04:03 »
Je vtipne neverit na evoluciu, ked evolucia prebieha aj v rohoch tvojej kupelky, ked zle odvetras.

K tomu jen glosa: Je vtipné nevěřit na Boha, když stvoření vidíš na každém kroku.

Je k pláči ve všem vidět boha, když ho nikdo nikdy neviděl, natož při práci.

OK. Takhle můžeme pinkat do nekonečna. Je k pláči vidět zaslepeného evolucionistu. Já ji v práci rozhodně neviděl.

Co takhle argumenty? A k věci. Je to marný, už jsem to psal ...
Bůh je nejhorší možné vysvětlení čehokoliv, bůh je neznalost. Dokazuje to naše mohutnějící poznání světa, které odsouvá boha neustále dál a dál za okraj našeho poznání.

Přání otcem myšlenky! Už jsem to tady psal ohledně tvrzení o krizi víry.

Z demografických výzkumů plyne, že Křesťanství masivně rostle. Kupříkladu Afrika s výjimkou islámského severu, v podstatě celá Jižní Amerika a některé Asijské země. Tam všude v posledních desetiletích došlo k masivním konverzím ke křesťanství. O Africe mimo severu platí, že 4 z 5 jsou křesťané. To je neskutečně obrovský posun, který se udál v posledních cca 20-ti letech.

Ještě víc tedy roste islám, ale tam je to otázka zda je to skutečné přesvědčení, nebo populační záležitost, když nově narození jsou automaticky počítáni mezi věřící. Což u křesťanství automaticky neplatí.

Aby nebyla nouze o důkazy. Rychlou namátkou viz zde http://ceskapozice.lidovky.cz/globalni-nabozenska-supervelmoc-krestanstvi-foi-/tema.aspx?c=A111224_100932_pozice_50043 nebo zde https://hlidacipes.org/osm-z-deseti-lidi-se-hlasi-k-nabozenstvi-nejmladsi-jsou-muslimove/

To jsou ty země, jak se sem odtud valí ty davy neurochirurgů, jaderných fyziků, dopravních pilotů, a vysokoškolských profesorů?

Tak znovu, co třeba ta Jižní Korea, která se změnila z budhistické země na křesťanskou? To jsou zabedněnci, co dokážou vyrábět lopatou a krumpáčem mobily, elektroniku a auta? Nebo Čína s odhadovanými 100 milióny křesťany? Nebo Severní Amerika. A Afrika není jen zaostalý Islám na severu, byť uznávám, že obecně Afrika je na tom se vzděláním hůř. Jestli tady mluvíš o lenosti, tak si najdi demografická fakta.

Já fakt nevím, že si dycky vybereš, co se Ti hodí. Takhle chceš diskutovat?

Tvrdíš, že technický rozvoj Jižní Korey má příčinu v konverzi na křesťanství?
To by stálo za to doložit nějakými daty, zejména počátkem nárůstu absolventů technických oborů, počtem patentových přihlášek, a časovým průběhem počtu registrovaných příslušníků křesťanských církví.
To by byl argument jak kladivo.

Ach jo, umíš Ty vůbec diskutovat, držet se tématu a logicky argumentovat?

Netvrdil jsem ani neargumentoval vzdělaností.

Jen jsem poukazoval na vadu tvrzení, že:
- probíhá krize víry
- masivní zvýšení vědeckých poznatků v poslední době vede k odsouvání Boha na okraj
- probíhá úpadek křesťanství.
Je to totiž v příkrém rozporu s demografickými daty o růstu počtu křesťanských věřících. A pokud tato tvrzení jsou předpokladem pro Tvé další závěry, jsou tyto závěry posléze nutně chybné.
 
No a co se týče počtu přihlášek a patentů. Chceš snad tvrdit, že Euroatlantická civilizace (včetně Židů) se svými prokazatelně křesťanskými či židovskými kořeny nepřispěla nejvíce co do vzdělanosti (počet gramotných, vzdělaných ve vyšších oborech, patentových přihlášek a pod.)? Zde máš argument jak kladivo, jak říkáš!

Dolož vady tvrzení, že:
- probíhá krize víry
- masivní zvýšení vědeckých poznatků v poslední době vede k odsouvání Boha na okraj
- probíhá úpadek křesťanství
Dolož ekvivalenci příslušnosti k církvi a víry (protože tím právě argumentuješ).
Dolož, že rozvoj vzdělanosti a technologický rozvoj byl PŘÍMÝM DŮSLEDKEM vlády křesťanské církve (ve kterékoli verzi) nad kontinentem.

Sečteno a podtrženo, ten argument byl asi jako kladivo z h*vna.

Nejsem na řadě. Je na Tobě dát mi protiargument na mou námitku, že vysoký nárůst křesťanských věřících proběhnuvší v cca uplynulých 20-ti letech, je v souladu s Tvým tvrzením o celkové krizi víry, odsouvání Boha na okraj (vědy, myšlení atp.) a úpadku víry. Vím, to se jen stále papouškuje, ale pravda to není. Pro pořádek Evropa je vlažnější, ale celosvětově to neplatí. A do diskuze jsem již opakovaně vložil odkazy na články o demografických datech. A pro jistotu, abys nemohl namítat zaujatost na "nekřesťanských" webových stránkách včetně wikipedie.

Ohledně vzdělanosti v souvislosti s křesťanstvím Ti tady odpovídali jiní, ale hlavně zas rozšiřuješ téma. Patrně, abys nemusel odpovídat na protiargument k Tvému tvrzení. Obdobně i ohledně rozvoje vzdělanosti a technologie. Opět rozšiřuješ téma, i když i na to by se samozřejmě dalo diskutovat a argumentovat.

Takže míček na Tvé straně! Jaký relevantní argument a hlavně k věci máš?

Seti

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1029 kdy: 04. 08. 2018, 12:36:04 »
Páni, přes 900 komentářů o ničem plných demagogie a argumentačních faulů - tedy až na světlé výjimky, abych byl spravedlivý :-)

V prvé řadě ateismus je o nevíře, nikoliv o víře v neexistenci. Já jakožto ateista nevěřím v existenci Boha především z důvodu neexistence důkazů. Kdybych věřil v neexistenci, byl bych stejný dogmaktik jako ti, kteří věří v existenci. Mezi "nevěřit v existenci" a "věřit v neexistenci" je dost podstatný rozdíl.

Dále pak dohady o vzniku a vývoji života na Zemi nejsou ničím jiným než dohady, ať již jde o darwinismus či kreacionismus. Stejně jako není (a nejspíš nikdy nebude) prokázána existence Boha, není (a nejspíš nikdy nebude) prokázána makroevoluce. Můžete tady nafilosofovat třeba dalších 900 komentářů, ale na věci nic nezměníte.

K tvrzení, že ateisté nepoužívají logiku, které autor "dokazuje" svým dogmatismem. se radši ani nebudu vyjadřovat. :-)

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1030 kdy: 04. 08. 2018, 12:52:24 »
Páni, přes 900 komentářů o ničem plných demagogie a argumentačních faulů - tedy až na světlé výjimky, abych byl spravedlivý :-)

V prvé řadě ateismus je o nevíře, nikoliv o víře v neexistenci. Já jakožto ateista nevěřím v existenci Boha především z důvodu neexistence důkazů. Kdybych věřil v neexistenci, byl bych stejný dogmaktik jako ti, kteří věří v existenci. Mezi "nevěřit v existenci" a "věřit v neexistenci" je dost podstatný rozdíl.

Dále pak dohady o vzniku a vývoji života na Zemi nejsou ničím jiným než dohady, ať již jde o darwinismus či kreacionismus. Stejně jako není (a nejspíš nikdy nebude) prokázána existence Boha, není (a nejspíš nikdy nebude) prokázána makroevoluce. Můžete tady nafilosofovat třeba dalších 900 komentářů, ale na věci nic nezměníte.

K tvrzení, že ateisté nepoužívají logiku, které autor "dokazuje" svým dogmatismem. se radši ani nebudu vyjadřovat. :-)

Neexistují-li pro něco důkazy, zůstává otázka nezodpovězena nebo je třeba se přiklonit k víře, ne že se lze přiklonit k negativní odpovědi. K negativní odpovědi se lze přiklonit zase jen na základě důkazů a nebo víry.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1031 kdy: 04. 08. 2018, 12:53:54 »
Páni, přes 900 komentářů o ničem plných demagogie a argumentačních faulů - tedy až na světlé výjimky, abych byl spravedlivý :-)

V prvé řadě ateismus je o nevíře, nikoliv o víře v neexistenci. Já jakožto ateista nevěřím v existenci Boha především z důvodu neexistence důkazů. Kdybych věřil v neexistenci, byl bych stejný dogmaktik jako ti, kteří věří v existenci. Mezi "nevěřit v existenci" a "věřit v neexistenci" je dost podstatný rozdíl.

Dále pak dohady o vzniku a vývoji života na Zemi nejsou ničím jiným než dohady, ať již jde o darwinismus či kreacionismus. Stejně jako není (a nejspíš nikdy nebude) prokázána existence Boha, není (a nejspíš nikdy nebude) prokázána makroevoluce. Můžete tady nafilosofovat třeba dalších 900 komentářů, ale na věci nic nezměníte.

K tvrzení, že ateisté nepoužívají logiku, které autor "dokazuje" svým dogmatismem. se radši ani nebudu vyjadřovat. :-)

Ano, přesně tak ! Nelze prokázat to či ono. Proto také poukazuji na to, že je třeba víra. Ne nadarmo je v Bibli psáno: "Uvěřil Abraham Bohu a On mu to počítal za spravedlnost." Dokázat evoluci nejde a patrně i Boha.

Otázka "Proč ateisté nepoužívají logiku ?" je skutečně lehce předpojatá. Ovšem logické je předpokládat, že živé vzniká ze živého a ne z neživého. Navíc, když evoluční výklad potřebuje fantasticky obrovské množství času a prostoru (nekonečný vesmír), aby vůbec mohla tvrdit, že v potřebném masivním měřítku dochází k velmi nepravděpodobným událostem. Proti tomu závěr, že tak vysoká komplexnost a krása světa vznikla stvořením vyšší bytostí (Bohem) mi připadá celkem logický.

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1032 kdy: 04. 08. 2018, 13:02:52 »
Mezi "nevěřit v existenci" a "věřit v neexistenci" je dost podstatný rozdíl.
Jaký je v tom rozdíl? Ateisté popírají estenci boha, věří, že neexistuje. Neutrální polohu zaujímají agnostici.

Livan

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1033 kdy: 04. 08. 2018, 13:11:17 »
Otázka "Proč ateisté nepoužívají logiku ?" je skutečně lehce předpojatá. Ovšem logické je předpokládat, že živé vzniká ze živého a ne z neživého. Navíc, když evoluční výklad potřebuje fantasticky obrovské množství času a prostoru (nekonečný vesmír), aby vůbec mohla tvrdit, že v potřebném masivním měřítku dochází k velmi nepravděpodobným událostem. Proti tomu závěr, že tak vysoká komplexnost a krása světa vznikla stvořením vyšší bytostí (Bohem) mi připadá celkem logický.
Pokud je logické, že živé vzniká z živého, tak jak potom vznikla ta vyšší bytost? Ti co věří ve vyšší bytost nějak stále zanedbávají nebo spíše úmyslně zamlčují problém vzniku samotné té vyšší bytosti. A naopak, pokud ta vyšší bytost vznikla "nějak", tak i náš vesmír a život na ní mohl vzniknout stejně. Nicméně se ukazuje, že vznik živého ze živého je jednodušší a rychlejší, což však neznamená, že neexistuje i jiný zpúsob.

Seti

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1034 kdy: 04. 08. 2018, 13:22:19 »
Mezi "nevěřit v existenci" a "věřit v neexistenci" je dost podstatný rozdíl.
Jaký je v tom rozdíl? Ateisté popírají estenci boha, věří, že neexistuje. Neutrální polohu zaujímají agnostici.

Jaký je v tom rozdíl? Přečti si můj komentář ještě jednou, zejména 1. odstavec. Pokud ani pak nepochopíš tak ještě jednou. A pokud ti to ani pak nedojde, je zbytečné s tebou ztrácet čas, protože to tam je řečeno vyloženě polopaticky. ;-)