Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu

JSOB

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #15 kdy: 16. 01. 2014, 21:28:43 »
Obecne dle meho nazoru neni xDSL vhodne na pripojeni firmy pokud po tom maji behat nejake sluzby. Myslel jsem ze VDSL je sym. 20/20 a opravdu to tak jede. Jeste jednou diky za upresneni. Ale pokud rychlost kolisa a upload je maly je to na prd.
Pokud by byla vhodna linka sel bych cestou vlastniho serveru, jelikoz vlada nad daty zustane Vam. Ale jak radil kolega vyse sverte spravu tomuto serveru nekomu kdo tomu rozumi. Takto vynalozene penize opravdu nejsou vyhozene oknem. Data ktera tam budou ulozena maji pro firmu nemalou cenu. Mnohdy vetsi nez jeji lidske zdroje. :-)
Hmmm....tak koukam ze jsem napsal zhruba to co predtim. No odeslu to kdyz uz jsem se s tim psal. :-)


Tomas

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #16 kdy: 17. 01. 2014, 17:30:43 »
dobrý večer, velice děkuji všem za podnětné příspěvky.

Zkusil bych lépe osvětlit naše potřeby. Jsme malá firma, něco jako kovovýroba. PC používají 4 lidé v administrativě, v podstatě jen na maily, zpracování dokumentů a IS pro vedení účetních dokladů, zakázek apod. Firma sídlí na malém městě (nebo spíše větší vesnici) cca 50 km od Brna, jež zrovna možnostmi různé konektivity neoplývá (jsem rád za obyčejné O2 20Mbit, které jede bez výpadků), stejně tak množstvím firem, které by se nám o IT ve firmě mohli starat. Provoz vlastního serveru se mi vzhledem k velikosti sítě zdá příliš nákladný - ani možná ne z hlediska investice, ale spíše z hlediska provozu a hlavně času. Jsem si vědom, že infrastruktura ve firmě něco stojí, ale zase si nemyslím, že je potřeba si platit hotline technika, který bude připraven na stokilometrovou projíždku v případě, že nám přestane fungovat nějaká drobnost. Chtěl bych proto řečení, které by nám umožnilo využívat požadované služby (viz výše) a přitom by nevyžadovalo mnoho pozornosti.  Webhosting máme externě, maily na office365, zbývá pořešit IS, který běží na SQL na našem serveru. Asi nejjednodušší variantou by bylo přesunout data k dodavateli na cloud (prověřuji). Jsem si vědom toho, že mít všechno na cloudu u MS má určitá bezpečnostní rizika, ale zase se člověk nemusí o mnoho starat. Jen je potřeba vyřešit zálohování dat a rychlost přístupu k datům. Objem přenosu dat není velký, jedná se o office soubory, fotky, výkresy apod, ale stejně bych dal přednost mít data zrcadlená lokálně a zde mít také automatické zálohy - např. na NAS (tedy pokud takové řešení může fungovat). Ještě jsem nedořešil fungování sítě bez domény a připojení síťové tiskárny - lze provozovat takovou síť např. přes funkci domácí sítě? Předem děkuji za Vaše názory.

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #17 kdy: 17. 01. 2014, 18:32:11 »
Sejděte se všichni, kterých se to týká, a ujasněte si, jaké máte požadavky a tyto požadavky sepište a rozdělte na hromádky :
  • Toto nutně musí fungovat vždy ( maximáně výpadek +- x minut )
  • Toto může fungovat s max hodinovým ( denním ) zpožděním
  • Tohle se nesmí dostat do rukou nikomu jinému (jinak bychom mohli zavřít firmu) - prostě citlivá data
  • O která data můžete přijít, aniž by vás to položilo (ztráta), a o která ne
  • ...atd
Pak si sepiště stávající řešení, dejte si předem maximální finanční strop a zajděte za někým, kdo se zabývá návrhy IT řešení, ať vám sestaví varianty řešení s popisem, co by dané řešení obnášelo ( negativa / pozitiva )

Jinak síťová tiskárna obecně nepotřebuje ke své činnosti doménu ( v takovém "hardcore" řešení v podstatě zapojíte tiskárnu s počítači do společného switche, všem přidělíte statické adresy a můžete tisknout  :P )

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #18 kdy: 17. 01. 2014, 19:18:02 »
Provoz vlastního serveru se mi vzhledem k velikosti sítě zdá příliš nákladný - ani možná ne z hlediska investice, ale spíše z hlediska provozu a hlavně času.
To záleží na tom, co si pod "provoz serveru" představujete. Ten NAS, o kterém mluvíte, ja taky server a jeho provoz nijak náročný není. Všechno se to prostě odvíjí od potřeb a podle nich zvolených technologií.

Jsem si vědom, že infrastruktura ve firmě něco stojí, ale zase si nemyslím, že je potřeba si platit hotline technika, který bude připraven na stokilometrovou projíždku v případě, že nám přestane fungovat nějaká drobnost.
Servery se dnes spravují prakticky výhradně vzdáleně. Já třeba spravuji stroje 2km daleko i stroje umístěné v Irsku. Kde ten stroj fyzicky leží je mi úplně jedno, stejně ke všem přistupuji stejně (přes internet). Potom je už jenom potřeba dořešit, jakým způsobem ošetřit případné nutné zásahy na místě (v případě havárie, změny fyzické konfigurace apod.) nebo jak se jim vyhnout. Vzhledem k tomu, že technické stránce věci zjevně docela rozumíte, určitě se s dodavatelem můžete domluvit na tom, že v případě potřeby podle instrukcí někde zapojíte nějaký kabel, něco zrestartujete, nějak zapojíte součástku, která vám přijde poštou... Takže i na těch 100km by to za určitých okolností případně šlo. Ale nevěřím tomu, že nemáte jedinou slušnou IT firmu v okruhu 30km... Navíc pokud jste 50km od Brna, tak v Brně je takových firem moře.

Jen tak pro informaci - můžete napsat, kterým směrem od Brna? Případně přímo kde?

Chtěl bych proto řečení, které by nám umožnilo využívat požadované služby (viz výše) a přitom by nevyžadovalo mnoho pozornosti.
To je právě přesně to, o čem jsem mluvil: Vám přece vůbec nezáleží na tom, kolik pozornosti to vyžaduje. Vy potřebujete, aby to rozumně fungovalo a stálo to maximálně x Kč měsíčně. Vy se o to přece starat nebudete, to je problém dodavatele.

Myslím, že taková přiměřená cena za vzdálenou správu serveru přímo u vás, který by vše zmíněné uměl obsloužit, by byla kolem 4 tisíc měsíčně - za podmínky, že budete ochotný se nějak rozumně domluvit na té součinnosti v případě, že bude nějakou drobnost potřeba fyzicky udělat na místě (na způsob zastrčení nějakého kabelu, restartování serveru apod.). Investice do hardwaru v případě, že ten současný server by nestačil, by byla kolem 20 tisíc s trvanlivostí odhadem až na pět, šest let. Takhle nějak by se ta cena mohla pohybovat, pokud byste server měli přímo u sebe, s profesionální vzdálenou správou. Takže záleží na tom, jestli tohle je pro vás akceptovatelné, nebo si představujete třeba 1000Kč měsíčně - za tu cenu se to opravdu udělat nedá a nic jiného než nějaký ten cloud vám nezbude...

JSOB

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #19 kdy: 19. 01. 2014, 13:37:41 »
Souhlasim s Mirkem.
Pokud mas nasmlouvane IT sluzby, ktere kvuli kazde prkotine musi mit vyjezd asi bych si nasel jinou firmu.
Proste IT sluzby neco stoji a ja osobne bych firemni data bych nikde nedaval.
To mas jak s autem. Kdyz ho mas svoje a najezdis 2000km rocne tak si reknes to se mi nevyplati (pojistka, benzin, olej, gumy atd...)  a opravdu autem z pujcovny usetris. A ted si vem ze ti zavola kamos. Prijed na chatu mam tady na vikend dve slecny a becku piva. Jenomze je patek vecer a pujcovnu otviraji az v pondeli. Vlak ani autobus tam nejede. :-)


Tomas

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #20 kdy: 20. 01. 2014, 10:24:02 »
děkuji za naše názory. Asi mi nezbude než souhlasit s názorem, že pokud server, tak se vzdálenou profesionální údržbou. Ještě k ceně serveru - jste si jistý, že server vč. potřebného software bude otázkou 20.000?

Data bych sice měl raději na svém disku, ale nebojím se je přesunout někam jinam. Valná většina přispěvatelů diskuze uvádí, že svoje data by nikomu cizímu nesvěřili, ale mě se nechce zdát, že by každý z Vás provozoval doma (nebo ve firmě) vlastní mail server, vlastní webhosting, nepoužíval maily na seznamu, gmailu apod. - nebo se snad mýlím?


Otázkou je, zdali opravdu potřebujeme ve firmě server nebo je možné nalézt nějaké jednodušší řešení?

Znovu připomenu zadání (a pokusíme se jej maximálně zjednodušit):

- ve firmě je 5 PC + 1 LAN tiskárna. Využívány MS office + podnikový IS (účetní program). V podstatě práce s dokumenty, maily.
- PC potřebují přístup na společné datové úložiště, které je třeba zálohovat. Některá data bych rád měl přístupná i mimo firmu (možno synchronizovat se skydrive nebo jen prostý vzdálený přístup k fileserveru). Celkový soudobý objem firemních dat cca 20 GB.
- používáme účetní program na MySQL
- rád bych jednoduché řešení s minimálními požadavky (resp. náklady) na správu IT.


Děkuji za Vaše názory

Tomas



Pavel...

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #21 kdy: 20. 01. 2014, 11:31:12 »
- ve firmě je 5 PC + 1 LAN tiskárna. Využívány MS office + podnikový IS (účetní program). V podstatě práce s dokumenty, maily.
- PC potřebují přístup na společné datové úložiště, které je třeba zálohovat. Některá data bych rád měl přístupná i mimo firmu (možno synchronizovat se skydrive nebo jen prostý vzdálený přístup k fileserveru). Celkový soudobý objem firemních dat cca 20 GB.
- používáme účetní program na MySQL
- rád bych jednoduché řešení s minimálními požadavky (resp. náklady) na správu IT.

- kupte si lacny NAS, to rozbeha hocikto.
- zadovazte si router s VPN-serverom (to uz bude asi tazsie ale v principe sa jedna o jednorazovu robotu)
- poskytovatel webpriestoru urcite rad ponukne aj maily. Pracovat s nimi urcite budete moct aj cez Outlook.

Vysledok splna co chcete a bezudrzbovejsie to asi nebude :).

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #22 kdy: 20. 01. 2014, 11:50:29 »
Ještě k ceně serveru - jste si jistý, že server vč. potřebného software bude otázkou 20.000?
Naprosto. Dá se jít i níž:
http://www.c-shop.cz/servery/1-cpu-servery/hp-hp-proliant-ml310e-gen8v2-e3-1220v3-4gb-1tb-sata-462621.html
http://www.c-shop.cz/servery/1-cpu-servery/hp-hp-microserver-gen8-g1610t-4gb-1tb-sata-462619.html
Pokud se použije opensource software, žádné další náklady nebudou.

Otázkou je, zdali opravdu potřebujeme ve firmě server nebo je možné nalézt nějaké jednodušší řešení?
- rád bych jednoduché řešení s minimálními požadavky (resp. náklady) na správu IT.
"Nejjednodušší" bez ohledu na cenu, produktivitu a flexibilitu? Nejjednodušší řešení je koupit si cloudový groupware a žádná data lokálně nemít. MySQL pro účetní program přímo na tom počítači, na kterém běží. Zálohovat skriptem na nějaké cloudové úložiště. Kvůli LAN tiskárně doménu nepotřebujete.

To je zaručeně nejjednodušší řešení. Ale budete donekonečna řešit, proč se vám ten který dokument otevírá tak dlouho, když vypadne internet, firma se kompletně zastaví. Cenu těžko odhadovat, protože kvůli jakémukoli problému budete volat firmu se sazbou kolem 500-1000Kč na hodinu, nebo s tím trávit svůj čas. Zaručeně taky budete s poskytovatelem cloudu pravidelně řešit, proč který mail nedošel, že potřebujete nový účet, jak nastavit nějaká přístupová práva a že se vám nějaké chování nelíbí.

JSOB

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #23 kdy: 20. 01. 2014, 12:13:13 »
Podle me pro 5 lidi staci nejaky maly server (i Atom nebo lepsi ARM by stacil). Napr. HP Microserver jsou hodne chvaleny jak pro spotrebu tak vybavu a jedna se o profi reseni. 20000kc se mi zda docela dost na hardware co potrebujes. K tomu ti to nekdo musi zprovoznit. Muzes tam nahrat treba aplikaci Owncloud, na kterou udelas sifrovany pristup z venku pres HTTPS. Vyhodou je ze pres web rozhranni muze uzivatel sdilet slozky a nastavovat jim sam uz. prava, stahovat cele slozky jako zip, obsahuje kalendar, ukoly atd. Ma to i synchro klienty na PC takze data budou mit i uzivatele na svych PC. Docela se mi to zamlouvalo. At mas predstavu jak to vypada koukni na serii clanku tady na rootu http://www.root.cz/n/owncloud/
Nebo pristup z venku udelat pres VPN jak radi vyse Pavel.
Jako router s VPN muzes pouzit Mikrotik. Je levny a umi toho dost (treba OpenVPN). Pro 5 lidi by to melo stacit.
Vyhodou VPNky muze byt to ze napr. ucetni muze delat z domu i v dobe kdy bude treba nemocna a jako na potvoru je nutno neco udelat. Samozrejme tim nechci zamestnavatele k tomuto navadet. :-)

Lol Phirae

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #24 kdy: 20. 01. 2014, 12:39:18 »
Muzes tam nahrat treba aplikaci Owncloud

Na ARM bych to určitě nenahrával. Upřímně řečeno, na nic úsporného (ani Atom) bych to nenahrával, protože i 5 uživatelů dokáže vytížit "díky" sračkoidnímu kódu CPU na 100%.

JSOB

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #25 kdy: 20. 01. 2014, 13:18:46 »
Mas s Owncloudem blizsi zkusenost? Myslim si ze owncloud je docela nenarocny.

Tomas

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #26 kdy: 20. 01. 2014, 13:32:07 »
- ve firmě je 5 PC + 1 LAN tiskárna. Využívány MS office + podnikový IS (účetní program). V podstatě práce s dokumenty, maily.
- PC potřebují přístup na společné datové úložiště, které je třeba zálohovat. Některá data bych rád měl přístupná i mimo firmu (možno synchronizovat se skydrive nebo jen prostý vzdálený přístup k fileserveru). Celkový soudobý objem firemních dat cca 20 GB.
- používáme účetní program na MySQL
- rád bych jednoduché řešení s minimálními požadavky (resp. náklady) na správu IT.

- kupte si lacny NAS, to rozbeha hocikto.
- zadovazte si router s VPN-serverom (to uz bude asi tazsie ale v principe sa jedna o jednorazovu robotu)
- poskytovatel webpriestoru urcite rad ponukne aj maily. Pracovat s nimi urcite budete moct aj cez Outlook.

Vysledok splna co chcete a bezudrzbovejsie to asi nebude :).

Maily máme office365 s exchangem od MS, takže toto je vyřešené.

Právě  NAT se mi zdá jako rozumné řešení pro lokální datové úložiště, navíc by data měla jít synchronizovat se skydrivem a umožnit přístup k datům z venku.

Jak ale na účetnictví s SQL? Zvládne to i NAT?



Lol Phirae

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #27 kdy: 20. 01. 2014, 13:34:44 »
Mas s Owncloudem blizsi zkusenost? Myslim si ze owncloud je docela nenarocny.

Ano, mám. Na ARM NAS (1,6 GHz CPU, 512 MB RAM) zcela nepoužitelné, tři klienti se synchronizací souborů vytěžují NAS na 95-100%, a to podotýkám, že se s těmi soubory prakticky nic nedělalo, rozhodně se nesynchronizovalo nic většího než max. 20-30 MiB soubory. Webové GUI zdechlé takovým stylem, že by z toho jeden porodil. Dokud místo přidávání hovadin a hraní si s GUI neprovedou něco s šílenými DB dotazy bombardujícími MySQL server nepřetržitě při jakékoliv akci a celkově ten PHP kód nezoptimalizují, tak to použitelné ne a ne a nebude. (Tragické synchronizační bugy ponechávám stranou.) Jinak, chaotický vývoj, permanentní regrese již kdysi vyřešených bugů s tím evidentně souvisí, jejich bug tracker v takovém chaosu, že dohledat nějaký patch k otestování znamená proklikat se nejméně pěti duplicitními bugy, kde v každém je něco. Fakt nedoporučuju ani na hraní.

Tomas

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #28 kdy: 20. 01. 2014, 13:48:00 »
Ještě k ceně serveru - jste si jistý, že server vč. potřebného software bude otázkou 20.000?
Naprosto. Dá se jít i níž:
http://www.c-shop.cz/servery/1-cpu-servery/hp-hp-proliant-ml310e-gen8v2-e3-1220v3-4gb-1tb-sata-462621.html
http://www.c-shop.cz/servery/1-cpu-servery/hp-hp-microserver-gen8-g1610t-4gb-1tb-sata-462619.html
Pokud se použije opensource software, žádné další náklady nebudou.

Otázkou je, zdali opravdu potřebujeme ve firmě server nebo je možné nalézt nějaké jednodušší řešení?
- rád bych jednoduché řešení s minimálními požadavky (resp. náklady) na správu IT.
"Nejjednodušší" bez ohledu na cenu, produktivitu a flexibilitu? Nejjednodušší řešení je koupit si cloudový groupware a žádná data lokálně nemít. MySQL pro účetní program přímo na tom počítači, na kterém běží. Zálohovat skriptem na nějaké cloudové úložiště. Kvůli LAN tiskárně doménu nepotřebujete.

To je zaručeně nejjednodušší řešení. Ale budete donekonečna řešit, proč se vám ten který dokument otevírá tak dlouho, když vypadne internet, firma se kompletně zastaví. Cenu těžko odhadovat, protože kvůli jakémukoli problému budete volat firmu se sazbou kolem 500-1000Kč na hodinu, nebo s tím trávit svůj čas. Zaručeně taky budete s poskytovatelem cloudu pravidelně řešit, proč který mail nedošel, že potřebujete nový účet, jak nastavit nějaká přístupová práva a že se vám nějaké chování nelíbí.

Máte pravdu, HW lze za uvedenou cenu pořídit, ale ještě zbývá SW. Protože vše máme od MS, řešení vidím jen v MS Serveru, což náklady značně zvýší a nakonec budu tam, kde jsem teď. Pokud bych chtěl jít touto cestou, pořídil bych jen SW upgrade současného  WS2003 na např. WS2012. Snažím se ale najít přijatelnou alternativu - samozřejmě pokud existuje. Pokud ne, půjdu cestou WS2012.

Mít vše na cloudu asi také není žádná výhra, pomalé načítání souborů a riziko výpadku internetu je pádný argument. Proto bych rád měl data i lokálně. Maily jsou na office365 / MS exchange od MS, funguje to bez problémů, není třeba si s tím nějak hrát. Problém ale spatřuji u účetního SW - nechci polemizovat se zkušenějším, ale umístit SQL server na lokální PC se mi nezdá jako nejlepší nápad - k systému se připojujeme všichni souběžně, takže asi bude lepší, aby běžel někde nezávisle, o zálohování nemluvě.

Jak na síť bez domény a připojení LAN tiskárny?

JSOB

Re:Řešení pro malou firemní síť s aplikacemi na cloudu
« Odpověď #29 kdy: 20. 01. 2014, 13:54:32 »
Jakou posledni verzi jsi zkousel? Ja planuji neco takoveho nasadit u nas v komunitni siti pro cca 20 lidi a owncloud je ve vyberu. Znas nejaky podobny open source?
Planoval jsem to nasadit na Cubietruck http://www.seeedstudio.com/depot/cubietruck-kit-dual-core-singleboard-computer-p-1628.html
No asi vytahnu ze supliku raspberry a zkusim si to.