Proč ateisté nepoužívají logiku ?

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #600 kdy: 02. 08. 2018, 15:21:52 »
Je cervena karkulka?
Kdo ma dokazovat jeji (ne)existenci?

V cem verici v boha vidi rozdil oproti prikladu s cervenou karkulkou?

Protože Karkulka nás nestvořila ...

Jinak možná starý známý příklad Pascalovy sázky. Pokud je Bůh, tak když budu věřit a není, tak se nic nestane. Budu jen lepším člověkem. Takže si raději vsadím na to, že je.

Tak to me neuspokojilo, tahle odpoved.

Ta pascalova zalezitost se da zapsat do tabulky 2x2,
Jako verim/neverim v boha a Buh existuje/neexistuje,
a prideluju vahy kombinacim a nejhorsi je kombinace Buh existuje a ja neverim, pak dostavam minus nekonecno bodu tj. jdu do pekla.

Ale kdyz jsem totez videl ve variante jehova, odin, krishna, allah jako tabulku NxN, tak podle ni jsme v perdeli skoro vsichni.

Ani Ty jsi mne nepotěšil ...

Jen jsi to zrelativizoval  - jehova, odin, krishna, allah - na tabulku NxN. Otázka však pořád zní. Je Bůh, nebo není? V případě Karkulky je to celkem fuk. Každý ví, že ne. O Bohu se to říci nedá.


Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #601 kdy: 02. 08. 2018, 15:25:53 »
Akože netvrdím, že Ivan Nový nemá niektoré príspevky aj podnetné, ale lipnutie na 100% doslovnom význame Biblie (z čoho vznikajú veľké problémy ako napr. s touto potopou) je taký fundamentalizmus, voči ktorému je jeho nenávidený katolicizmus len veľmi slabým odvarom.

V katolíckom výklade nie je problém pripustiť, že mnoho príbehov, najmä tých najstarších, sa nestalo tak, ako sú napísané, ale treba si z nich zobrať skôr nejaké poučenie. Okrem toho, vtedajšie staroveké ľudstvo by aj tak presné vysvetlenie vzniku vesmíru nepochopilo. Čiže napr. 6 dní stvorenia sveta sa dá obrazne napasovať na rôzne obdobia vzniku vesmíru.

Rozumiem, že ateistom ani toto nebude dobré, ale nemá to aspoň také dôsledky ako nutnosť skúmať, ako asi vyzerala Noemova archa, a ako v nej skladoval zvieratá...

No logicky správně je, že buď platí všechno, nebo nic. Nelze si vybírat věci jen na základě aktuálního a omezeného lidského poznání. To není fundamentalismus, ale zákony logiky.

No a že si evolucionisti v 19. století pomáhali vědeckými podvody je zdokumentovaná věc, a že dnes hypotézy, které vypadají moderně, jsou vymyšlené u stolu, bez jakýchkoliv naměřených dat a pozorování,  v 18. století, je taky známo, ale jen někomu. Například hypotéza formování planet z hvězdného prachu, kterou vymyslel Laplace.
Tak daj odkazy na VEDECKE studie, z ktorych tvoje slova vychadzaju a ktore tie vedecke podvody analyzuju a dokumentuju.

https://www.national-geographic.cz/clanky/nejvetsi-archeologicke-podvody-v-dejinach-mumie-lebky-i-vestonicka-venuse.html

Podvod s člověkem piltdownským procházel tuším 65 let.

Neprochazel. Nelzi, "krestane".

No máte pravdu, procházel pouze 40 let, vznikl v roce 1912 a odhalen byl v roce 1953.

PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #602 kdy: 02. 08. 2018, 15:26:13 »
Někdy si připadám, že atetisté svým myšlením rozhodují o tom, zda Bůh je či není. Subjektivně si věř čemu chceš. Napsal bych k Tvojí škodě, ale to bys mi napsal, že straším.

To není pocit. To je fakt.

Racionálně myslící člověk přemýšlí, hledá argumenty a souvislosti. A na základě toho se rozhodují i ve věcech, jako je víra a existence boha. Pokud o bohu dostanou jenom pár pohádek z knížky, který jsou mimo realitu, prostě si řeknou, že je to kravina.

Iracionální člověk ve stejné situaci pohádce prostě uvěří, boha přijme jako fakt a jeho existenci neřeší. A stane se z něj věřící.

Hmmm

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #603 kdy: 02. 08. 2018, 15:26:58 »
Akože netvrdím, že Ivan Nový nemá niektoré príspevky aj podnetné, ale lipnutie na 100% doslovnom význame Biblie (z čoho vznikajú veľké problémy ako napr. s touto potopou) je taký fundamentalizmus, voči ktorému je jeho nenávidený katolicizmus len veľmi slabým odvarom.

V katolíckom výklade nie je problém pripustiť, že mnoho príbehov, najmä tých najstarších, sa nestalo tak, ako sú napísané, ale treba si z nich zobrať skôr nejaké poučenie. Okrem toho, vtedajšie staroveké ľudstvo by aj tak presné vysvetlenie vzniku vesmíru nepochopilo. Čiže napr. 6 dní stvorenia sveta sa dá obrazne napasovať na rôzne obdobia vzniku vesmíru.

Rozumiem, že ateistom ani toto nebude dobré, ale nemá to aspoň také dôsledky ako nutnosť skúmať, ako asi vyzerala Noemova archa, a ako v nej skladoval zvieratá...

No logicky správně je, že buď platí všechno, nebo nic. Nelze si vybírat věci jen na základě aktuálního a omezeného lidského poznání. To není fundamentalismus, ale zákony logiky.

No a že si evolucionisti v 19. století pomáhali vědeckými podvody je zdokumentovaná věc, a že dnes hypotézy, které vypadají moderně, jsou vymyšlené u stolu, bez jakýchkoliv naměřených dat a pozorování,  v 18. století, je taky známo, ale jen někomu. Například hypotéza formování planet z hvězdného prachu, kterou vymyslel Laplace.
Tak daj odkazy na VEDECKE studie, z ktorych tvoje slova vychadzaju a ktore tie vedecke podvody analyzuju a dokumentuju.

https://www.national-geographic.cz/clanky/nejvetsi-archeologicke-podvody-v-dejinach-mumie-lebky-i-vestonicka-venuse.html

Podvod s člověkem piltdownským procházel tuším 65 let.
Cloveka piltdownskeho nenajdes v ziadnej encyklopedii, cize evidentne ho vedecka obec neuznava. Podvody sa najdu vsade. To teraz znamena, ze VSETKO je podvod? Dost odvazne odvodzovanie.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #604 kdy: 02. 08. 2018, 15:28:09 »
@Ooo

Je to jinak do pekla jdete v každém případě, protože vám bude chybět Kristova přímluva, věčný život jen přes něj.


Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #605 kdy: 02. 08. 2018, 15:33:49 »
Někdy si připadám, že atetisté svým myšlením rozhodují o tom, zda Bůh je či není. Subjektivně si věř čemu chceš. Napsal bych k Tvojí škodě, ale to bys mi napsal, že straším.

To není pocit. To je fakt.

Racionálně myslící člověk přemýšlí, hledá argumenty a souvislosti. A na základě toho se rozhodují i ve věcech, jako je víra a existence boha. Pokud o bohu dostanou jenom pár pohádek z knížky, který jsou mimo realitu, prostě si řeknou, že je to kravina.

Iracionální člověk ve stejné situaci pohádce prostě uvěří, boha přijme jako fakt a jeho existenci neřeší. A stane se z něj věřící.

Těžko, kdo svým myšlením způsobí existenci či neexistenci Boží ...

Racionálně se rozhoduji pro Boha, protože když vidím tu složitost, nádheru a krásu světa, nepovažuji za racionální, aby to vzniklo náhodou.

Ooo

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #606 kdy: 02. 08. 2018, 15:35:46 »
@Ooo

Je to jinak do pekla jdete v každém případě, protože vám bude chybět Kristova přímluva, věčný život jen přes něj.

A taky primluva thorova, mardukova, raaova :-)

Ja uznavam krestanske/judaisticke zaklady evropy a je mi to milejsi nez treba islam.
ale k presvedceni uz asi nedojde.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #607 kdy: 02. 08. 2018, 15:37:47 »
@Ooo

Je to jinak do pekla jdete v každém případě, protože vám bude chybět Kristova přímluva, věčný život jen přes něj.

Zrovna peklem bych tady nechtěl vyhrožovat. Spoléhal bych raději na dobrotivost a trpělivost Boží, než abych se bál. Jinak souhlas, bez Ježíše to nepůjde.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #608 kdy: 02. 08. 2018, 15:38:09 »
Někdy si připadám, že atetisté svým myšlením rozhodují o tom, zda Bůh je či není. Subjektivně si věř čemu chceš. Napsal bych k Tvojí škodě, ale to bys mi napsal, že straším.

To není pocit. To je fakt.

Racionálně myslící člověk přemýšlí, hledá argumenty a souvislosti. A na základě toho se rozhodují i ve věcech, jako je víra a existence boha. Pokud o bohu dostanou jenom pár pohádek z knížky, který jsou mimo realitu, prostě si řeknou, že je to kravina.

Iracionální člověk ve stejné situaci pohádce prostě uvěří, boha přijme jako fakt a jeho existenci neřeší. A stane se z něj věřící.

Tak to tu knihu neznáte, a proč si myslíte, že zrovna vy víte co je a co není mimo realitu. Na základě čeho, toho co vám říkala paní učitelka ve třetí třídě ve vlastivědě? Kdyby to byly pohádky, tak by totalitní režimy s ní tak urputně nebojovaly, protože by je neohrožovala.

Víte jaká to byla intelektuální síla, když během reformace téměř každý člověk denně četl tuto knihu a tak byl konfrontován s intelektuálně i existenciálně složitými problémy. Ono Nový zákon vypadá čtivě a jednoduše, ale obsahuje poznatky, které před reformací byly přístupné jen nejvyšším vzdělancům, obsahuje poznatky z oblasti logiky, psychologie, práva, etiky, teorie systémů. Je to ideální soubor pravidel pro efektivní fungování lidské společnosti.

Vždy když se od toho odešlo, došlo ke zhroucení civilizace.

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #609 kdy: 02. 08. 2018, 15:38:17 »
Ono totiz Buh ma rad oddanost a ne vypocitavost. V duchovnim svete je oddanost ta nejocenovanejsi vlastnost. Naopak v materialnim svete je velebena vypocitavost.

Timpadem se svym vypocitavym pristupem - budu verit az se prokaze Jeho existence - mate proste smulu, Buh se vam nikdy nevyjevi dokud tohle na sobe nezmenite. On nerekl "Dokaz mou existenci.", On rekl "Uver ve Mne". To je obrovsky rozdil.

Kdyz potrebujete dukaz, tak proc nezajdete za svou matkou a nereknete ji: "Matko, neverim ze jsi opravdu ma matka, musim mi to dokazat, jinak se nebudu chovat jako tvuj syn." Proc se nechovate jako ateiste i v tomhle pripade? Vzdyt prece nemate dukaz, ze to opravdu je vase matka. A vubec... vy verite tolika ruznym vecem, ale tehle nejvetsi Pravde nejste ochotni uverit. Inu vase smula.

Hare Krishna

PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #610 kdy: 02. 08. 2018, 15:40:21 »
Chceš diskutovat, nebo napadat Ivana? Měj argumenty a dá se diskutovat. Jinak fórek dobrý. Musím to říci manželce u nás v církvi. Pobavíme se.

Diskutovat. Ale diskuse znamená bavit se o faktech a umět uznat, že se mýlím. Ivan neumí ani jedno. Pro něho existuje jenom trh, nový zákon a kreacionismus. A nepřátelé jsou bolševici a evoluce. A přes to nejede vlak.

Ještě ani nenapal, proč se při té jeho slavné potopě světa neutopili žraloci a kde se vlastně tolik vody vzalo (vzhledem k tomu, kolik vody je na planetě k dispozici a k možnostem jejího transportu z dalších těles sluneční soustavy).

A jeho zatím jediný konzistentní výrok je "protože bůh nás stvořil" bez toho, že by uvedl jedinou věc, která tohle tvoření podporuje. Ale i to je posun, bývaly doby, kdy existoval jenom trh. Pak objevil nový zákon a od trhu tak nějak upustil. No a po rýpání, že nový zákon bez křesťanství nemá smysl, do toho teprve začal tahat víru. A od té se zrovna dostváv k nekritickýmu vzívání potopy světa. Uvidíme, na čem se zasekne příště...

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #611 kdy: 02. 08. 2018, 15:43:41 »
Akože netvrdím, že Ivan Nový nemá niektoré príspevky aj podnetné, ale lipnutie na 100% doslovnom význame Biblie (z čoho vznikajú veľké problémy ako napr. s touto potopou) je taký fundamentalizmus, voči ktorému je jeho nenávidený katolicizmus len veľmi slabým odvarom.

V katolíckom výklade nie je problém pripustiť, že mnoho príbehov, najmä tých najstarších, sa nestalo tak, ako sú napísané, ale treba si z nich zobrať skôr nejaké poučenie. Okrem toho, vtedajšie staroveké ľudstvo by aj tak presné vysvetlenie vzniku vesmíru nepochopilo. Čiže napr. 6 dní stvorenia sveta sa dá obrazne napasovať na rôzne obdobia vzniku vesmíru.

Rozumiem, že ateistom ani toto nebude dobré, ale nemá to aspoň také dôsledky ako nutnosť skúmať, ako asi vyzerala Noemova archa, a ako v nej skladoval zvieratá...

No logicky správně je, že buď platí všechno, nebo nic. Nelze si vybírat věci jen na základě aktuálního a omezeného lidského poznání. To není fundamentalismus, ale zákony logiky.

No a že si evolucionisti v 19. století pomáhali vědeckými podvody je zdokumentovaná věc, a že dnes hypotézy, které vypadají moderně, jsou vymyšlené u stolu, bez jakýchkoliv naměřených dat a pozorování,  v 18. století, je taky známo, ale jen někomu. Například hypotéza formování planet z hvězdného prachu, kterou vymyslel Laplace.
Tak daj odkazy na VEDECKE studie, z ktorych tvoje slova vychadzaju a ktore tie vedecke podvody analyzuju a dokumentuju.

https://www.national-geographic.cz/clanky/nejvetsi-archeologicke-podvody-v-dejinach-mumie-lebky-i-vestonicka-venuse.html

Podvod s člověkem piltdownským procházel tuším 65 let.
Cloveka piltdownskeho nenajdes v ziadnej encyklopedii, cize evidentne ho vedecka obec neuznava. Podvody sa najdu vsade. To teraz znamena, ze VSETKO je podvod? Dost odvazne odvodzovanie.

Vědecká obec ho uznávala od roku 1912 do roku 1953. Ředitel londýnského muzea k němu nikoho nepouštěl, nechtěl přijít o prestižní exponát. Archeologie je přeceňovaná, jsou to z 10% nějaká fakta, z 90% spekulace. Jinak i ateistická odborná veřejnost Bibli považuje za věrohodný historický pramen, který je pravidelně potvrzován archeologickými nálezy.

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #612 kdy: 02. 08. 2018, 15:45:29 »
@Ooo

Je to jinak do pekla jdete v každém případě, protože vám bude chybět Kristova přímluva, věčný život jen přes něj.

Nejaky důkaz? Nebo to jsou jen nepodložená tvrzení založena na víře?

Ooo

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #613 kdy: 02. 08. 2018, 15:47:11 »
Tahle diskuze nema smysl, jako uz x tisic let.
Ja jen chci po smrti konec a zadne reinkarnace, nebesa, peklicka.
nechci nic po smrti!

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #614 kdy: 02. 08. 2018, 15:48:55 »

Vědecká obec ho uznávala od roku 1912 do roku 1953. Ředitel londýnského muzea k němu nikoho nepouštěl, nechtěl přijít o prestižní exponát. Archeologie je přeceňovaná, jsou to z 10% nějaká fakta, z 90% spekulace. Jinak i ateistická odborná veřejnost Bibli považuje za věrohodný historický pramen, který je pravidelně potvrzován archeologickými nálezy.

Což je samozřejmě kokotina. Ve skutečnosti je to přesně naopak. Minimálně 90% jsou fakta.

...ateistická odborná veřejnost Bibli považuje za věrohodný historický pramen, který je pravidelně potvrzován archeologickými nálezy. - Pouze v Ivánkových vlhkých snech.