Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[Josef]

Ve 30.leté válce se bojovalo i za svobodu pro ateisty.

Naprosto přesně!

[Reklama]

[dword]

Ve 30.leté válce se bojovalo i za svobodu pro ateisty.

Naprosto přesně!

No to by bylo, aby ateiste bojovali za svobodu slouzit Bohu.

[kkk]

Kdyby Buh neexistoval, tak odkud se bere to ohromne mnozstvi vule od mistnich rebelantu Jeho existenci vyvratit vsemi moznymi prostredky? Kde se bere to kdakani potrefenych hus? To je dukaz sam o sobe.

Takze Boh plytva energiou aby vyvratil existenciu sameho seba? Ci ako?

Sa mi paci ako si myslis, ze ateisti musia byt automaticky rebelanti Nemusia. Ja som si napriklad na Boha a na problem jeho neexistencie nespomenul uz pekne dlho, kym sa neobjavila tato diskusia. To by bolo trochu divne, pasivne, rebelovanie.

Ne, tim jsem chtel rict, ze kdyby Buh neexistoval, pak by tady nikdo neprispival. Bylo by to stejne jako bavit se o tom jak zni tleskot jedne ruky. Kazdy by to razem zahodil jako blbost o ktere nema smysl diskutovat. Jenze to se nedeje, deje se opak.

Ateista je rebel, automaticky. O tom neni zadnych pochyb (pro toho kdo ma poznani).

Ty nejsi, clovece, moc tolerantni. Proc by se ateisti nemohli bavit o Bohu? Ale podle me je nabozenstvi lidsky konstrukt. Zajimave by bylo to porovnat s jinymi inteligentnimi civilizacema, pokud existuji a pokud bychom na ne narazili. Jak oni to vidi. No a samozrejme je tu otazka o vzniku a smyslu vesmiru. To je velky kalibr vsech nabozenstvi, pac neco prece muselo stvorit vesmir.

Průšvih je, že nepočítáte s možností, že jiné mimozemské civilizace to vidí právě tak, jak je to napsané v Bibli a žádnou tolerancí vůči ateistům neoplývají.

Muze byt, prave na to jsem se ptal, ze by me zajimalo, jak to vidi jinde (pokud ovsem nejsme sami ve vesmiru).

[UF]

vy ste se uplne posrali ne?

[lojzik]

Kdyby Buh neexistoval, tak odkud se bere to ohromne mnozstvi vule od mistnich rebelantu Jeho existenci vyvratit vsemi moznymi prostredky? Kde se bere to kdakani potrefenych hus? To je dukaz sam o sobe.

To máš úplně stejný, jako když někdo napíše do fóra že země je placatá. Diskuze bude vypadat podobně, spousta lidí to taky bude vyvracet a nebude to důkaz, že ta hovadina s placatou zemí je pravda.
Věříš ve sluníčko? Nevěříš, protože v něco co prokazatelně existuje se věřit nemusí. Důkaz sám o sobě.

[Reklama]

[Ivan Nový]

Ve 30.leté válce se bojovalo i za svobodu pro ateisty.

Naprosto přesně!

No to by bylo, aby ateiste bojovali za svobodu slouzit Bohu.

Tehdy žádní ateisté mezi normálními lidmi ještě nebyli, nemohli tedy bojovat za svou svobodu. Ateista ale svobodný být nemůže, protože je jen hříčkou přírody, vazalem okolností bez vlastní svobodné vůle.

[Josef]

Ve 30.leté válce se bojovalo i za svobodu pro ateisty.

Naprosto přesně!

No to by bylo, aby ateiste bojovali za svobodu slouzit Bohu.

No právě.

Je známé, že Voltaire, razil heslo: „Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale až do smrti budu hájit Vaše právo to říkat." Méně známé je, že - přestože horem dolem brojil proti křesťanství - mělo jeho krédo i podobu: „Pane abbé, nenávidím to, co píšete, avšak položím život za to, abyste to mohl dál psát." Mimochodem také uznával, že Bůh je (dal lidem rozum), a křesťanství je potřebné, kupříkladu pro jeho krejčího, aby ho neokrádal. 

Bylo by tedy dobré, aby si mnozí ateisté, či jiné vzali příklad "z bezbožníka" Voltaira a byli tolerantní.

Bez diskuze není posunu, zahyneme všichni v temných vodám neznalosti, abych to vyjádřil trochu básnicky.

[dword]

Kdyby Buh neexistoval, tak odkud se bere to ohromne mnozstvi vule od mistnich rebelantu Jeho existenci vyvratit vsemi moznymi prostredky? Kde se bere to kdakani potrefenych hus? To je dukaz sam o sobe.

To máš úplně stejný, jako když někdo napíše do fóra že země je placatá. Diskuze bude vypadat podobně, spousta lidí to taky bude vyvracet a nebude to důkaz, že ta hovadina s placatou zemí je pravda.
Věříš ve sluníčko? Nevěříš, protože v něco co prokazatelně existuje se věřit nemusí. Důkaz sám o sobě.

Tak to vyzkousej a uvidis, ze to dopadne jinak.

[andy]

Je známé, že Voltaire, razil heslo: „Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale až do smrti budu hájit Vaše právo to říkat." Méně známé je, že - přestože horem dolem brojil proti křesťanství - mělo jeho krédo i podobu: „Pane abbé, nenávidím to, co píšete, avšak položím život za to, abyste to mohl dál psát." Mimochodem také uznával, že Bůh je (dal lidem rozum), a křesťanství je potřebné, kupříkladu pro jeho krejčího, aby ho neokrádal. 

Bylo by tedy dobré, aby si mnozí ateisté, či jiné vzali příklad "z bezbožníka" Voltaira a byli tolerantní.

Bez diskuze není posunu, zahyneme všichni v temných vodám neznalosti, abych to vyjádřil trochu básnicky.

No já před časem tohle hledal a on to jaksi Voltaire nikdy neřekl, je to asi interpretace nějakého jeho životopisce..

Ale jinak ateisté tolerantní jsou asi tak jako lidé obecně. Nevšiml jsem si, že by tady někdo vykřikoval, že by se věřícím měla zakazovat diskuze... konec konců označit vaše názory na evoluci za hovadinu spadá do projevu, na který byste sami měli aplikovat ono "Voltairovo" pravidlo.

Jenomže věřící nemají o diskuzi zájem. Nebo už jste někdy viděl kněze, jak pochybující ovečce říká - ok, tak si to nastuduj, pak mi ukaž, na co jsi přišel a já třeba taky změním názor..?

[Josef]

Kdyby Buh neexistoval, tak odkud se bere to ohromne mnozstvi vule od mistnich rebelantu Jeho existenci vyvratit vsemi moznymi prostredky? Kde se bere to kdakani potrefenych hus? To je dukaz sam o sobe.

To máš úplně stejný, jako když někdo napíše do fóra že země je placatá. Diskuze bude vypadat podobně, spousta lidí to taky bude vyvracet a nebude to důkaz, že ta hovadina s placatou zemí je pravda.
Věříš ve sluníčko? Nevěříš, protože v něco co prokazatelně existuje se věřit nemusí. Důkaz sám o sobě.

Placatá země. Diskuze je už tak výživná ... I když některé argumentace nejsou tak úplně hlouposti. Například dohlednost, kdy vidíme stavby (majáky), které by měly být již schovány za horizontem, stojí minimálně za přemýšlení. Navíc z hlediska logiky argumentace (bavíme se o logice?), je prohlášení, že je něco hovadina, jakkoliv s tím můžu či nemusím souhlasit, zcela mimo mísu.

[lojzik]

Tak to vyzkousej a uvidis, ze to dopadne jinak.

vyzkoušet to nemůžu, protože bych to nedokázal napsat a obhajovat jako někdo kdo tomu věří, nebylo by to věrohodné a probíhalo by to odlišně

[Josef]

Je známé, že Voltaire, razil heslo: „Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale až do smrti budu hájit Vaše právo to říkat." Méně známé je, že - přestože horem dolem brojil proti křesťanství - mělo jeho krédo i podobu: „Pane abbé, nenávidím to, co píšete, avšak položím život za to, abyste to mohl dál psát." Mimochodem také uznával, že Bůh je (dal lidem rozum), a křesťanství je potřebné, kupříkladu pro jeho krejčího, aby ho neokrádal. 

Bylo by tedy dobré, aby si mnozí ateisté, či jiné vzali příklad "z bezbožníka" Voltaira a byli tolerantní.

Bez diskuze není posunu, zahyneme všichni v temných vodám neznalosti, abych to vyjádřil trochu básnicky.

No já před časem tohle hledal a on to jaksi Voltaire nikdy neřekl, je to asi interpretace nějakého jeho životopisce..

Ale jinak ateisté tolerantní jsou asi tak jako lidé obecně. Nevšiml jsem si, že by tady někdo vykřikoval, že by se věřícím měla zakazovat diskuze... konec konců označit vaše názory na evoluci za hovadinu spadá do projevu, na který byste sami měli aplikovat ono "Voltairovo" pravidlo.

Jenomže věřící nemají o diskuzi zájem. Nebo už jste někdy viděl kněze, jak pochybující ovečce říká - ok, tak si to nastuduj, pak mi ukaž, na co jsi přišel a já třeba taky změním názor..?

Jistě, ano jistě můžeme být tolerantní k výkřikům o hovadinách apod. Ale z hlediska logiky je to hodnotový soud (prostý argumentace a důkazu), a to do diskuze, kdy se bavíme o logice prostě nepatří.

Co se týče, že věřící nemají o diskuzi zájem. Tak myslím, že i tato diskuze je příkladem, že tomu tak není.

A co se týče kněze, dám proti-příměr. Už jsi viděl vědeckou kapacitu, která je známá ve svém oboru, jak z celé duše zavrhuje to co dělá? A zpochybňuje to a razantně mění názor a doporučuje to svým následovníkům. Zvlášť, když na to bere granty. A celý život tomu zasvětila? Prostě toto není na obou stranách. Samozřejmě, jsou i vědci, stejně jako kněží, kteří o 100 % najednou obrátí, ale to jsou z hlediska gausovy křivky extrémy. (Tím neobhajuji kněží, protože zrovna někteří tohle povolání vůbec nikdy neměli dělat.)

[dword]

Tak to vyzkousej a uvidis, ze to dopadne jinak.

vyzkoušet to nemůžu, protože bych to nedokázal napsat a obhajovat jako někdo kdo tomu věří, nebylo by to věrohodné a probíhalo by to odlišně

No jo, ale tvrdit ze to je to same aniz by ses presvedcil, to muzes, co?

[Jiri Dobry]

... Mimochodem také uznával, že Bůh je (dal lidem rozum), a křesťanství je potřebné, kupříkladu pro jeho krejčího, aby ho neokrádal. 
...

Hezka idea, ale:
1) Proc je ve vezeni nekolikanasobne vice vericich, nez venku, kdyz diky jejich virou podminene podstivosti by to melo byt naopak?
2) Proc je neprima umera kliminality velkych mest a mirou vericich? Extremem je Mexiko a vira v patrona paseraku (Jesús Malverde)

[lojzik]

Tak to vyzkousej a uvidis, ze to dopadne jinak.

I když možná máš pravdu, tahle diskuze začala pouze jako útok na ateisty, tak ti si to nenechají líbit. V jiné diskuzi bez útoku na lidi odlišného názoru by nebyla odezva tak radikální