Pomoc informatiky při pátrání

[JardaP .]

Jo, pripad Marc Dutroux v Belgii a unesene holky Julie Lejeune et Mélissa Russo byl take prikladem profesionalismu. Policajti byli az ve sklepe, kde byly veznene. Predsavuji si, jak s Dutrouxem vedli konverzaci stylu: "Tak to se nam zase vycasilo, co pane Dutroux? A videl jste vcera v televizi fotbal, jako to ti nasi hlali? blabla...". A samozrejme, profesionalni policajt si nepolozil otazku, proc ma sklep jiny pudorys, nez ma dum. A take mozna, ze kdybu drzel hubu a poslouchal, tak ty holky za zdi slysel.

A kdyz to prase nakonec policie konecne zasila, tak tem profesionalum utekl pri prevozu i s pistoli. Nastesi ho v lese poznal hajnej, jinak uz mohl byt v Jizni Americe.

[Reklama]

[JardaPraha]

Cek
JardaP

Tak to je potom tezke, kdyz by nekdo chtel spolupracovat a sam se dostal do problemu. Existuje v zakone i neco jako krajni meze, kdy je mozne prekrocit normy a dat logy na zaklade odvraceni neceho horsiho. Ochovavat obsah u jakychkoliv sluzeb povinnost neni. Logy existujou asi vsude, obsah u mailu, pokud je na serveru a u ICQ, MSM, Skype a dalsich historie existuje, i v PC, stejne tak jako historie prohlizece. Takze mozna by i stacilo se kouknout do domaciho-skolniho PC.

A jestli zkutecne nekomu zabavi v lepsim pripade HW a jeste mu vyhrozuji, kdyz s tim jako poskytovatel sluzby (treba seznam.cz) nema nic spolecneho, to je potom tezke a jaksi stat nefunguje, jak ma. Vse je evidentne zatizeno papirovanim, policie moc nepatra, kdyz nemusi. Tak to bylo v pripadu mnoha ztracenych lidi. Zkouknuti techto veci je pritom radove mene pracne, nez zabery z kamer a podobne.

Na zakladce nas ztrasili, jak se ztraci stad 500 deti rocne, nebo vic. Ale to nebyly neobjasnene, nebo tragicky koncici pripady, jen ze se nekdo nekde zatoulal. Podle statistik cca jedno dite rocne (neobjasneny nebo tragicky konec) ?

[Ondra Satai Nekola]

Existuje v zakone i neco jako krajni meze, kdy je mozne prekrocit normy a dat logy na zaklade odvraceni neceho horsiho

Krajni nouze. Ovsem muzes ji aplikovat pouze pokud neni alternativni reseni v mezich zakona, coz se da v tomhle pripade asi dost tezko aplikovat.

[Cek]

JardaPraha:

Moc si nedokazu predstavit jak rikam svym zakaznikum: "Sorry, dal jsem vsechna vase osobni data policii, protoze sli okolo a nekoho hledali a treba by jim to mohlo pomoct... A prej mel dotycnej mail u nekoho ve stejnym serverhousu, tak treba jestli jste si s nim nepsali, nebo ho nepodrizli za rohem."

To by mi jich fakt moc nezbylo....este bych mohl pridat, ze prece urcite nedelali nic spatnyho a od policie nikdy nikam zadny data neunikly....a pak jenom rychle utikat ;-)

[ZAJDAN]

za mě:
pokud jde o únos osob a hlavně dětí, soukromí musí jít stranou a to za všech okolností
kdo má děti nemůže přemýšlet jinak

[Reklama]

[Ondra Satai Nekola]

za mě:
pokud jde o únos osob a hlavně dětí, soukromí musí jít stranou a to za všech okolností
kdo má děti nemůže přemýšlet jinak

Ne. Soukromi musi jit stranou za nejakych okolnosti. Zdaleka ne za vsech.

[.]

Je zajímavé číst tuto diskusi, zvláště pak některé radikální názory.
Na začátek bych dal nějakou statistiku: http://www.sancedetem.cz/srv/www/content/pub/cs/clanky/srovnani-poctu-pohresovanych-deti-v-letech-2008-2012-79.html. Pokud mám informace, současné počty zhruba odpovídají tomu roku 2012.

Takže i když se omezíme jen na děti mladší 15 let, jedná se o 3-4 pohřešované děti denně! Takže výrazy jako všechny zdroje, bezpodmínečně, za všech okolností jsou zjevně neodpovídající. To by pak naše policie nedělala nic jiného, než jen hledala děti. Je jasné, že naprostá většina jsou útěky z domovů a různých ústavů, na druhou stranu podle dostupných informací to nevypadá, že by se zmiňovanému případu nevěnovali. Každý takový případ je samozřejmě nesmírně smutný.

[JardaPraha]

JardaPraha:

Moc si nedokazu predstavit jak rikam svym zakaznikum: "Sorry, dal jsem vsechna vase osobni data policii, protoze sli okolo a nekoho hledali a treba by jim to mohlo pomoct... A prej mel dotycnej mail u nekoho ve stejnym serverhousu, tak treba jestli jste si s nim nepsali, nebo ho nepodrizli za rohem."

To by mi jich fakt moc nezbylo....este bych mohl pridat, ze prece urcite nedelali nic spatnyho a od policie nikdy nikam zadny data neunikly....a pak jenom rychle utikat ;-)

Vsechny data zrovna ne, NE data vsech klientu ve sluzbe. Ale data z mailu a pod. Prave ztracene Misy. V jejich uctech by zminka byt mohla. Logy asi ale budou k nicemu. Soukromi je dulezite, stranou musi jit opravdu v zavaznych pripadech, jako tento.

[JardaPraha]

Ceske i zahranicni poskytovatele mozna ani povinnost nemaji data predlozit, ale v takovempripade by kazdy aspon trochu rozumny administrator spolupracoval. Nejde jenom o logy, ale i o obsah komunikace. Mnoho pedofilu si nachazi svoje obeti prave na internetu. Prevence ve skolach by taky neskodila.

Malokdo si dobrovolne rekne o zalobu v primem prenosu, pri predavani obsahu jenom na nejakou zadost (bez soudniho prikazu), pokud to nemel v podminkach. Na hrane uz jsou i ty logy, aspon z meho pohledu.

Soukromi je treba chranit, jinak by kazdy mohl si zplatit ziskani dat o uzivateli prez znamost. V zakone existuje pojem Krajni nouze, coz "umoznuje" udelat prestupek nebo i trestny cin si cilem odvratit neco mnohem horsiho.

[JardaPraha]

...ale v takovempripade by kazdy aspon trochu rozumny administrator spolupracoval. ...

Boze, takhle naivni ... ale jo, muzes to zkusit, treba v ty base nakonec neskoncis ...

Realita je takova, ze kazdej kdo aspon tusi co a jak, p&ch v lepsim pripade sdeli, ze nic nevi, a nic nema. A to zcela logicky a ocekavatelne, protoze moc dobre vi, jak by dopad, kdyby jen naznacil, ze mozna by vedet nebo mit moh.

Kdyz jim totiz reknes, nebo i jen naznacis, ze treba logy mas, tak ti skorem se 100% jistotou pod libovolnou zaminkou odnesou veskerej hw, a ty jako firma proste koncis ... jo za 2-3 roky ti to mozna vratej ... a to si jeste muzes gratulovat, ze si dobre dopad. Protoze ti samo neopomenou vyhrozovat ... aby sis na ne dal bacha. Treba by se na tvym hw mohlo najit jen tak mimochodem neco nelegalniho zejo ... treba dp. To se da snadno zaridit ...

To je realita, jak to funguje. Vydirani nekoho uplne ciziho, kdo chce pomoci, protoze ma u nej obet nebo podezrely ucet. Ale to myslis ze by takle postupovali i u Seznamu nebo Skype, MSN ? Se Seznamem museli resit uz dost veci u PCR. A Skype, MSN patri Microsoft a tomu tak neco nezabavi, pustit se do soudniho sporu s MS ? Skype navic soukromi nerespektuje a rado poskytuje data uradum, i ve spornych pripadech, ne li vzdy. Kdo si zaplati, data dostane. A proto jej nepouzivam. U malych IT firem ci poskytovatelu sluzeb, to je jina. Skutecne je casto snaha vynutit priznani.

[JardaPraha]

S tim obsahem by to mohl byt problem. Spousta vselijakych operatoru ma za povinnost uchovavat metadata, eventuelne lokalizacni data u mobilu atd., ale ne obsah. Takze leda tak mail, pokud je jeste na serveru, ale jinak asi nic moc.

Skype, MSN, ICQ ma historii i na osobnim PC (doma, ve skole) a na serveru min. Skype, ale jinak kdo vi, mozna kratkou historii maji na serveru. Stejne tak i historie prohlizece, a castecne i mail byva na osobnim PC (doma nebo ve skole). Zdali jsou data na serveru, to je otazka. V pripade mailu a FB muzo jeste byt, ale jak dlouho po smazani, to je otazka.

[JardaPraha]

Takže i když se omezíme jen na děti mladší 15 let, jedná se o 3-4 pohřešované děti denně! Takže výrazy jako všechny zdroje, bezpodmínečně, za všech okolností jsou zjevně neodpovídající. To by pak naše policie nedělala nic jiného, než jen hledala děti. Je jasné, že naprostá většina jsou útěky z domovů a různých ústavů, na druhou stranu podle dostupných informací to nevypadá, že by se zmiňovanému případu nevěnovali. Každý takový případ je samozřejmě nesmírně smutný.

Uteky z domovu, a pod. to je vec jina (a je to otazka prostredi v rodine). Prostredi v rodine bych prozkoumaval co nejdriv.

Vyuziti VSECH zdroju az kdyz se jedna o skutecne ohrozeni (unos, nepohodlny svedek) a je jasne ze o utek z domova nejde. Kolik je ale z celeho poctu propadu neobjasnenych, nebo smrti koncicich. A hlavne prevence.

[j]

V techto případech...

Stacil by ten pes, zejo ...

....este bych mohl pridat, ze prece urcite nedelali nic spatnyho...

Myslis ze bys to stih dorict?

za mě:
pokud jde o únos osob a hlavně dětí, soukromí musí jít stranou a to za všech okolností
kdo má děti nemůže přemýšlet jinak

jasne ... a jaky dalsi zcela jiste bohuliby ucely jeste beres za takovy, kvuli kterym musi jit neci soukromi stranou? Treba ze se nekdo ozral na ulici? Ja mysli ze chci videt vsecny tvoje maily, fotky ... abych toho ozralu co mi vcera rusil spani nasel.

Ta holka je bud nekde zakopana, nebo prodana.

...Ale to myslis ze by takle postupovali i u Seznamu nebo Skype, MSN ? ...

Ale to oni vedi ze na ty velky nemuzou, tak to ani nebudou zkouset, protoze by snima jejich pravni oddeleni vyrazilo dvere driv, nez by prekrocili prah.

[Radovan.]

Skype, MSN, ICQ ma historii i na osobnim PC (doma, ve skole) a na serveru min. Skype, ale jinak kdo vi, mozna kratkou historii maji na serveru. Stejne tak i historie prohlizece, a castecne i mail byva na osobnim PC (doma nebo ve skole). Zdali jsou data na serveru, to je otazka. V pripade mailu a FB muzo jeste byt, ale jak dlouho po smazani, to je otazka.

Skype má na serveru zatraceně dlouhou historii a v ní všechno co se o tobě dá dohledat a vytěžit. A tvoje představa o fungování mailu je na úrovni mateřské školy. Není to tak dlouho co se lidem na jednom mailserveru zobrazovaly maily smazané před několika lety...

[JardaP .]

Není to tak dlouho co se lidem na jednom mailserveru zobrazovaly maily smazané před několika lety...

Tak me parkrat prislo par hode staych mailu pres POP. Podeziam, ze soudruhum neco krachlo a obnovovali z nejake ponekud prehistoricke zalohy nebo co.