Fedora 25 se sype od první chvíle

anonym

Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #90 kdy: 26. 11. 2017, 23:09:54 »
Jardo, to je ale smutny pribeh, takze si stezujes, ze vyrobci nedodrzuji standardy. Oprav me, jestli se pletu, ale opensource komunita taky prd dodrzuje standardy. Jinak by se ten system dal i pouzivat.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #91 kdy: 26. 11. 2017, 23:45:46 »
opensource komunita taky prd dodrzuje standardy. Jinak by se ten system dal i pouzivat.

Aha. A co jako tedy dodrzuje, kdyz standardy jsou obvykle jedine, co ma k dispozici? A nerikej, ze se to neda pouzivat, rikej, ze mas obe ruce leve. Ja to pouzivam, mnoho ze pritomnych take a krome nas miliony dalsich. Ty holt patris k tem, kterym neni dano, tak si kup radsi Widle nebo kolobezku a mas po starostech.

Neviditelný

Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #92 kdy: 27. 11. 2017, 00:30:54 »
Jardo, to je ale smutny pribeh, takze si stezujes, ze vyrobci nedodrzuji standardy. Oprav me, jestli se pletu, ale opensource komunita taky prd dodrzuje standardy. Jinak by se ten system dal i pouzivat.
O kterých standardech nedodržovaných open source komunitou - ať už tím myslíte cokoliv - hovoříte a jaké následky to nedodržování má? Leckdy je to právě to dodržování standardů, které paradoxně způsobuje problémy. Příkladem budiž třeba NCQ trim na discích Samsung EVO 850, které sice hlasily, že tento podporují ale ve skutečnosti jeho použití způsobovalo ztrátu dat. Windows v té době NCQ trim beztak neuměly, takže dle Samsungu bylo všechno okay a protože Linux je open-source, nemohou ho přece podporovat.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #93 kdy: 27. 11. 2017, 01:37:59 »
Taky tu byly SCSI radice, ktere mely blbe implementovane nektere prikazy a tak se jim widloovladace obloukem vyhybaly a na Linuxu se to pak pokladalo. A dokonce SCSI radice, ktere lehaly na Linuxu pod zatezi, zatimco na Widlich chodily bez problemu, protoze Widle, pri sve pomalosti, nebyly schopny vyprodukovat tak vysokou zatez a tak se chyba nikdy neprojevila.

Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #94 kdy: 27. 11. 2017, 07:06:33 »
Standardy a jejich dodržování je samozřejmě důležité, ale buďme také trochu spravedliví kolem jejich vývoje. Standard dost často vzniká až ex-post, poté, co některý výrobce (nebo skupina výrobců) technologii vytvoří, začne testovat a prodávat. Časy vývoje, testování, PR a marketingu i prodeje se překrývají - je tlak na uvedení, a kdo z nás někdy nečekal, aby už už měl něco nového, co teprve na trh přichází. Z toho vznikají odbočky ze standardů, subsety či supersety funkcí atd. atd. Je to poměrně běžné, i logické, a hodnotit někoho jen podle toho, jestli standard umí, či neumí, je zbytečně příkré. Chtělo by to znát hlavně kontext.

Dalším, v praxi naráženou skutečností je, že starý standard už nevyhovuje novým potřebám, takže se hledá způsob, jak ze starého standardu vyjít a přivést nové funkce. To je další důvod pro de facto porušování standardů, ale také cesta k novému standardu.

Výhodu na trhu pak má ten výrobce hardwaru a ten vendor softwaru, kteří dokáží navázat tak úzkou spolupráci, že jeden, či druhý na své straně podporuje zařízení i v tomto mezičase.

Třetím problémem je, že standardy, stejně jako jakákoliv norma (technická, právní, ...), se dají na některých místech vykládat dvojace. Pamětníci si ještě vzpomenou např. na válku prohlížečů, kdy nejviditělnějším a zároveň nejotravnějším bylo to, jestli se rámeček objektu počítá dovnitř jeho rozměru, nebo nad něj. Ve standardu W3C to jasné nebylo, Netscape zvolil jinou cestu než Microsoft a byl z toho průšvih.

Příkladem z dnešní doby, který může vést k nekompatibilitám, je např. zavádění TLS 1.3, které je zatím v draftu, ale některé SSL knihovny už ho implementují, aby měly náskok. Nedej Bože, aby to někdo začal uvádět na trh jako funkci výrobku, pak budeme mít další nekompatibilní zařízení.

Příkladů se dá najít hafo, a opravdu není spravedlivé výrobce hardwaru či vendora vinit ze zlé vůle při dodržování standardů. Vendorem myslím jak Microsoft, tak i Linux.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #95 kdy: 27. 11. 2017, 10:02:31 »
......

Ano, ale o tom tu neni tak uplne rec. Viz priklady se Samsungem, ACPI a SCSI radici. To jsou uz zavedene standardy a kdyz to ma vyrobce blbe, vinim vyrobce. Neni rec o standardech, ktere jsou za pochodu tvoreny.

linux to posral

Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #96 kdy: 25. 12. 2017, 23:31:36 »
sraní linux pokračuje: chtěl jsem si zkopírovat 2 soubory (1.7,2.8GB) na flashku s rychlostí zápisu 120 MB/s tedy to mělo trvat 37.5 sec. První soubor se kopíroval celkem věrohodně (dokonce se ukazuje i minikoláčkový graf v tray Nautilusu), i když to ukazovalo rychlost zápisu kolem 222 MB/s pomalu klesající ke 202MBps a pak se to seklo když byl hotov první soubor. No nic, vypadá to jako by se to nějak hryzlo, tak jsem druhý soubor dal kopírovat zvlášť ještě. To se kopíruje a po 10 sekundách se ukáže dialog zda přepsat druhý soubor-ponechat původní (900M)  nebo cílový (1.7GB). CO je to sakra za debilitu?
Pak ani nešla odpojit flashka (softwarově), ani přes gnome disks. Pak se jsem zavřel okna nautilusu, ale stále nic. Pak se ukázalo uprostřed obrazovky nahoře (asi notifikační lišta ve stylu overlay) že proces vid se seknul a pak to konečně šlo vyjmout . Co je to sakra za brak fedora?

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #97 kdy: 26. 12. 2017, 01:12:49 »
První soubor se kopíroval celkem věrohodně (dokonce se ukazuje i minikoláčkový graf v tray Nautilusu), i když to ukazovalo rychlost zápisu kolem 222 MB/s pomalu klesající ke 202MBps a pak se to seklo když byl hotov první soubor. No nic, vypadá to jako by se to nějak hryzlo, tak jsem druhý soubor dal kopírovat zvlášť ještě. To se kopíruje a po 10 sekundách se ukáže dialog zda přepsat druhý soubor-ponechat původní (900M)  nebo cílový (1.7GB). CO je to sakra za debilitu?

Debilita jsi ty. To, co vidis na progress indikatoru, neni pokrok zapisu, ale spis to, jak se to rve nekam do cache. To zaseknuti na konci je zpusobeno nejakym cekanim na ukonceni zapisu souboru z cache na flash, po kterem by se rozjel zapis druheho. Ten se ale nerozjel, protoze jsi ho tam zatim dal zkopirovat podruhe, takze kdyz na nej prisla rada, uz ho tam kus byl a vznikl konflikt jmen. Odmontovat to neslo proto, ze na tom byly rozjete diskove operace a jen blbec by to odmontoval, kdyz to muze dokurvit FS. Pokud se ti to nelibi, odmontuj to z rootovske konzole umount -fl.

Prosim te, porid si Widle a bez prskat na widlacke forum. Nebo si kup trikolku, tu snad jeste pochopis. Linux nemuze za to, ze jsi jak dlabane necky.

nobody(ten pravej)

Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #98 kdy: 26. 12. 2017, 01:53:48 »
sraní [...] pokračuje
asi si zajdi k lekari ze mas problemy s vymesovanim...

[...]Co je to sakra za brak fedora [25]?
krome toho ze slo o normalni chovani, ktere je (v podstate) stejne s Windows ti JardaP uz vysvetlil (jestli to pochopis uz je na tobe)...
nicmene Fedora 25 neni jiz 14 podporovana a jen toho neznalej, nebo totalni matlak by ji dale pouzival:
https://fedoramagazine.org/fedora-25-end-life/

anonym

Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #99 kdy: 26. 12. 2017, 02:22:04 »
Tux teroristi zase tady. Tento uživatel popsal správně pitomé chování. Jen chudák ještě neví, že za to nemůže Fedora, ale že takové nedodělky jsou obecná vlastnost celého toho opensourcového gnu. Jen jedna distribuce funguje jak má a to je Windows.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #100 kdy: 26. 12. 2017, 10:22:49 »
@anonym: A co udela to tve skvele distro, kdyz pustim kopii dvou souboru na flash a kopii toho druheho souboru pustim jeste jednou?

nobody(ten pravej)

Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #101 kdy: 26. 12. 2017, 23:00:23 »
@anonym: A co udela to tve skvele distro, kdyz pustim kopii dvou souboru na flash a kopii toho druheho souboru pustim jeste jednou?
+ pridavam otazku, Windows snad ve vychozim stavu nemaji aktivovanou write cache? tedy presne tu cache co i ve Windows zobrazuje ze se kopiruje na USB rychle, ale pri dokoncovani se to zastavi a ceka se na vyprazdneni cache? ;-)

anonym

Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #102 kdy: 27. 12. 2017, 00:39:01 »
Citace
To se kopíruje a po 10 sekundách se ukáže dialog zda přepsat druhý soubor-ponechat původní (900M)  nebo cílový (1.7GB). CO je to sakra za debilitu?

V distribuci Linux Windows 10 se mu to nestane. Ma soubor A, ten da kopirovat. Na Flashce se okamzite vytvori soubor A a probiha kopirovani. Kdyz da znovu kopirovat A, tak to samozrejme hned rekne, ze uz tam takovy soubor je, ikdyz predchozi kopirovani jeste neskoncilo.   8)

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #103 kdy: 27. 12. 2017, 02:16:13 »
Aha. Takze kdyz oselektuju 258 souboru a pustim kopirovani, tak se mi na targetu hned vytvori 258 prazdnych souboru a do nich se to pak kopiruje? No to je uzasny, to muzou vymyslet jen v Redmondu!

nobody(ten pravej)

Re:Fedora 25 se sype od první chvíle
« Odpověď #104 kdy: 27. 12. 2017, 03:03:06 »
V distribuci Linux Windows 10 se mu to nestane. Ma soubor A, ten da kopirovat. Na Flashce se okamzite vytvori soubor A a probiha kopirovani. Kdyz da znovu kopirovat A, tak to samozrejme hned rekne, ze uz tam takovy soubor je, ikdyz predchozi kopirovani jeste neskoncilo.   8)

pritoze chapu ze tech 258 je na tebe uz moc, zeptam se..,

kdyz ve Windows das na USB kopirovat soubor A a B a v prubehu kopirovani das jeste znovu kopirovat soubor B, co se stane az prvni kooirovani vyprazdni dokopiruje soubor A? Ze by oznameni o existenci souboru B ?