Více než /64 IPv6 adres u O2

[veskotskujehnusne]

Ahoj, nemá někdo nějaké novinky ohledně O2 a IPv6? Pořád čekám, jestli změní implementaci na něco trochu použitelného, jeden rozsah /64 je úplně k ničemu, to nemohu mít ani guest síť.

A ten T-mobile asi taky nějak nedopadne, co?

[Reklama]

[Whoami68]

Toto mají všichni a pravděpodobně nedočkáme se . Tak co vim, jedině uhezd.net nabízí za příplatek veřejnou /48.

[Ħαℓ₸℮ℵ ␏⫢ ⦚]

A to je problém  si těch 16 triliońů rozpalcelovat na pár sektorů, třeba jenom milión? Má to nějaké technické omezení? Jde to takto provozovat s nějakou konfigurací ? Četl jsem, že to takto není uplně 100% funkční, ale jde to nějak přenastavit ,aby to takto fungovalo?

[Martin Sivák]

A to je problém  si těch 16 triliońů rozpalcelovat na pár sektorů, třeba jenom milión? Má to nějaké technické omezení? Jde to takto provozovat s nějakou konfigurací ? Četl jsem, že to takto není uplně 100% funkční, ale jde to nějak přenastavit ,aby to takto fungovalo?

Ano, je to problém. Protože s tím nepočítá SLAAC a ten používá třeba Android (iirc).

[rmrf]

20 let čtu články o tom, že dojdou IPv4 adresy, že je nutné zavést IPv6, že tomu brání zkostnatělí síťoví administrátoři, výrobci hardwaru, vlastníci hardwaru, ISP, (...doplňte dle libosti). Teď se pro změnu píše už i o tom, že IPv4 adresy došly a že zavést IPv6 je vlastně úplně nezbytné. Ale přesto po té spoustě let naši největší ISP neumějí dodat větší rozsah IPv6 adres, než je /64.

Dokonce bych i věřil, že technici operátora by to zvládli nastavit, ale jejich prodej to nemá zprocesované a prostě to nedokáže prodat. Oni by to nezvádli prodat, ani kdyby si tu /48 chtěl někdo zaplatit po jednotlivých /64, na které mají vyhozenou cenu.

[Reklama]

[Don.J]

Nevím, jak někdo může od O2 brát jakýkoli internet, veřejná statická IPv4 = zaplať, veřejný statický blok IPv6/64 = zaplať, větší blok IPv6? ... prodej ledvinu. Hnus velebnosti.

Nevím jak je na tom Vodafone, ten myslím dával aspoň ten blok /64 IPv6 zdarma, ale T-Mobile ti tu IPv4 dá v ceně a k tomu navíc IPv6 blok /56 taky v ceně. Suma sumárum proti O2 je 360,- kaček měsíčně doma za v podstatě totožnou přípojku.

PS: k čemu je proboha dobrý blok /48? To už je pomalu pro ISP a ne domácí/firemní přípojku.

[Johnny]

PS: k čemu je proboha dobrý blok /48? To už je pomalu pro ISP a ne domácí/firemní přípojku.

Pro ISP je to dokonce málo, řekl bych. Jeden klasický panelák, 11 vchodů, každý 23 bytů, když každý byt dostane /56, tak to je pryč.

[Michal Šmucr]

Nevím, jak někdo může od O2 brát jakýkoli internet, veřejná statická IPv4 = zaplať, veřejný statický blok IPv6/64 = zaplať, větší blok IPv6? ... prodej ledvinu. Hnus velebnosti.

Nevím jak je na tom Vodafone, ten myslím dával aspoň ten blok /64 IPv6 zdarma, ale T-Mobile ti tu IPv4 dá v ceně a k tomu navíc IPv6 blok /56 taky v ceně. Suma sumárum proti O2 je 360,- kaček měsíčně doma za v podstatě totožnou přípojku.

U toho O2 se to nesčítá, jakmile je IPv4, tak fixní IPv6 blok je v tom taky - takže 250 Kč. Ne že bych z toho byl nadšený, že jim pošlu 3k za rok navíc, ale prostě jsem to zkousnul a beru to jako nutnost k práci. CGNAT bych měl jen jako nouzovku a stejně bych to často musel nejspíš tlačit tunelem přes VPS.

U Vodafone je to myslím výchozí tak, že je IPv6 (byť nevím jestli je fix a bude opravdu pořád držet) a IPv4 pak za CGNATem. Pevná IP je pak za 175 Kč.

Fakt ten T-Mobile dává /56, jo? Pokud jo, tak je to docela překvápko, i vzhledem k tomu, jak jsou liknaví s jakoukoliv implementací IPv6 na mobilních datech. Jestli je to pravda, tak to je velká výhoda.

Chápu, že třeba na mobilní data (vyloženě na smartphone) nedává moc smysl víc než /64. Ale na nějakou domácí router, co už dnes skoro automaticky umí i hostovskou část mi to přijde taky dost omezující.
Za mě, pokud by někdo chtěl řešit jak velký prefix potřebuje ISP a že /56 každému je moc, tak mě by takový sweet spot na SOHO sítě přišlo /60 jako na domácí přípojky. Max. 16 dalších podsíti je naprosto adekvátní většině segmentování v těchhle sítích (pak už se stejně člověk zblázní z pravidel) a zároveň by to nemuselo těm ISP tak rychle ubývat.
Ale upřímně jsem /60 nikde neviděl, což nevím ani jestli má nějaký obchodní nebo technický důvod.

[veskotskujehnusne]

"Chápu, že třeba na mobilní data (vyloženě na smartphone) nedává moc smysl víc než /64"
Takhle opravdu ne. IPv6 byla navržena s tím, že se má adresami "plýtvat". Když se dá každému /48, je to dost na to, aby se to dalo rozšiřovat a nikoho neubyde. Nějaké lepení tím, že se kdyžtak přidá další rozsah když to někdo potřebuje bude jen plevelit routingové tabulky, což nikdo nechce. Adres je jednou pro vždy dost, tak to pojďme přestat ohýbat.

Nevím, jak někdo může od O2 brát jakýkoli internet, veřejná statická IPv4 = zaplať, veřejný statický blok IPv6/64 = zaplať, větší blok IPv6? ... prodej ledvinu. Hnus velebnosti.

Nevím jak je na tom Vodafone, ten myslím dával aspoň ten blok /64 IPv6 zdarma, ale T-Mobile ti tu IPv4 dá v ceně a k tomu navíc IPv6 blok /56 taky v ceně. Suma sumárum proti O2 je 360,- kaček měsíčně doma za v podstatě totožnou přípojku.

U toho O2 se to nesčítá, jakmile je IPv4, tak fixní IPv6 blok je v tom taky - takže 250 Kč. Ne že bych z toho byl nadšený, že jim pošlu 3k za rok navíc, ale prostě jsem to zkousnul a beru to jako nutnost k práci. CGNAT bych měl jen jako nouzovku a stejně bych to často musel nejspíš tlačit tunelem přes VPS.

U Vodafone je to myslím výchozí tak, že je IPv6 (byť nevím jestli je fix a bude opravdu pořád držet) a IPv4 pak za CGNATem. Pevná IP je pak za 175 Kč.

Fakt ten T-Mobile dává /56, jo? Pokud jo, tak je to docela překvápko, i vzhledem k tomu, jak jsou liknaví s jakoukoliv implementací IPv6 na mobilních datech. Jestli je to pravda, tak to je velká výhoda.

Chápu, že třeba na mobilní data (vyloženě na smartphone) nedává moc smysl víc než /64. Ale na nějakou domácí router, co už dnes skoro automaticky umí i hostovskou část mi to přijde taky dost omezující.
Za mě, pokud by někdo chtěl řešit jak velký prefix potřebuje ISP a že /56 každému je moc, tak mě by takový sweet spot na SOHO sítě přišlo /60 jako na domácí přípojky. Max. 16 dalších podsíti je naprosto adekvátní většině segmentování v těchhle sítích (pak už se stejně člověk zblázní z pravidel) a zároveň by to nemuselo těm ISP tak rychle ubývat.
Ale upřímně jsem /60 nikde neviděl, což nevím ani jestli má nějaký obchodní nebo technický důvod.

[Aleš Rygl]

Ano, T-Mobile na ADSL poskytuje zatim verejnou IPv4 (statickou, nemennost neni nikde garanrovana) a delegovany prefix /56.
Jento tak od prakticky od zacatku resellingovych sluzeb nad ifrastrukturou CETINu.

[Mr.DH]

Já používám na některých místech UVT, dávají /48... Tam si můžete postavit nekolik stávajících internetů... Ale teda hlavně nachápu proč se tady ano zrovna tady někdo prá na IPv6 po té čočce z minulého týdne, že IPv6 nikdo nepotřebuje.

[Martin Poljak]

Já používám na některých místech UVT, dávají /48... Tam si můžete postavit nekolik stávajících internetů... Ale teda hlavně nachápu proč se tady ano zrovna tady někdo prá na IPv6 po té čočce z minulého týdne, že IPv6 nikdo nepotřebuje.

Protože jste na rootu.cz. To je fakt objev. Tady se moc běžných lidí fakt nevyskytuje.

[Petr Krčmář]

Podle mě je to tím, že na to má každý názor. Včetně lidí, kteří IPv6 nikdy nepoužili a vlastně ani nespravují žádné sítě. Jak říká přítel Martin Malý: „Udělal se mu názor a on s ním vyběhl na internet.“ Je to klasický příklad problému přístřešku na kola. Je to natolik pochopitelné téma, že si každý může říct, co si o něm myslí.

Ale k věci: Rozsah /64 je skutečně málo, to je právě jedna síť. Doporučeno je dávat koncovým sítím alespoň /56, což je 256 podsítí a to doma obvykle bez problémů stačí. Já to tak mám, prý bych mohl na požádání dostat i /48, ale nemám tu potřebu. Mám tu do deseti sítí, včetně různých experimentálních.

Všeobecně jsou veřejné IP adresy to jediné, co dnes odlišuje drahou byznysovou přípojku od té domácí. Poskytovatel si nechá zaplatit vyšší cenu za to, že vám na firemní přípojku dá nějaké bloky IP adres. Pokud poskytovatel nechce dát u IPv6 víc než /64, a u toho O2 to nevypadá na změnu, šel bych opravdu jinam.

[uwe.filter]

Chápu, že třeba na mobilní data (vyloženě na smartphone) nedává moc smysl víc než /64. Ale na nějakou domácí router, co už dnes skoro automaticky umí i hostovskou část mi to přijde taky dost omezující.
Za mě, pokud by někdo chtěl řešit jak velký prefix potřebuje ISP a že /56 každému je moc, tak mě by takový sweet spot na SOHO sítě přišlo /60 jako na domácí přípojky. Max. 16 dalších podsíti je naprosto adekvátní většině segmentování v těchhle sítích (pak už se stejně člověk zblázní z pravidel) a zároveň by to nemuselo těm ISP tak rychle ubývat.
Ale upřímně jsem /60 nikde neviděl, což nevím ani jestli má nějaký obchodní nebo technický důvod.

/56 každému rozhodně není moc, bez ohledu na to, že to zákazníci v domácnostech nejspíš nemají šanci jakkoliv využít a většině z nich bude úplně jedno i že mají /64, nebo že vůbec mají IPv6 v nějaké podobě. Ale to je jedno - v IPv6 se s tím počítá a k žádnému reálnému plýtvání by rozhodně nedocházelo. Podívej se, jaké bloky adres mají velcí ISP k dispozici - když jsem se díval namátkově před časem, bylo to třeba několik bloků kolem /30.

Kdyby například ISP měl i jen jeden blok /30 a dával koncovým zákazníkům /56, uadresoval by tím nějakých cca 6 milionů přípojek. Podle rychlého zagooglení máme v ČR cca 4.870.000 domácností a 570.000 firem. Takže dohromady ~5,5 milionu potenciálních "pevných" přípojek, zjednodušeně. Ano, nepočítám do toho mobily (což může a nemusí být relevantní podle kontextu) a vnitřní infrastrukturu ISP, ale na druhou stranu jeden ISP ani zdaleka nebude pokrývat všechny zákazníky v zemi a má typicky ještě jeden nebo víc rozsahů, ze by ty další potřeby pokryl s prstem v nose.

Příklady toho, jaké bloky mají velcí ISP u nás přidělené:
T-Mobile CZ: 1x /29, 1x /32
O2 CZ: 1x /29, 1x /31, 1x /32, 1x /48
PODA: 2x /32
... a k tomu další, které získali spolu s akvizicí jiných ISP.

Ještě si myslíš, že je problém, aby zákazník dostal na přípojku bez jakéhokoliv dotazování, doprošování a extra placení automaticky rozsah /56?

[cznarg]

Já používám na některých místech UVT, dávají /48... Tam si můžete postavit nekolik stávajících internetů... Ale teda hlavně nachápu proč se tady ano zrovna tady někdo prá na IPv6 po té čočce z minulého týdne, že IPv6 nikdo nepotřebuje.

Protože přeci podle Poljaka nepotřebují IPv6 jen běžní lidé. Začínám si připadat jako bůh . Sice by mě zajímala "definice" bězného člověka podle Poljaka -- jestli třeba musí mít vidle a IQ tykve, ale snad to raději nechci vědět. Pak bysme totiž mohli narazit taky na to že nikdo není běžný člověk (resp. právě že je), protože tak nějak spoléháme všichni na ostatní a každý má nějakou specializaci. A stejně jako věřím člověku co mi tu dělal rekonstrukci že potřebuju 3-fázi na varnou desku a že je dobrá vynilová podlaha (i když ji běžný člověk nepotřebuje -- ten se spokojí přeci s kobercem) nebo věřím konstruktérovi auta že zkonstruoval bezpečné a úsporné auto které jede, tak bych čekal že ostatní budou věřit majoritě ITáků, zvlášt když tomu nerozumí, že je dobrá a potřebná IPv6. Ale chápu, trh chce koberce, vozy s 5-ti litrovými motory bez pásů, airbagů a asistentů a hlavně IPv4... Žádné novoty!