Bc. studium FIT VUT vs FI MUNI

[Pupi_1]

ono by nebolo na skodu veci spravit prieskum. Kto sa podiela na tvorbe/rozsirovani prekladacov, kto ma aspon za mak informacie o prekladacoch a ako prebieha preklad programu, myslim, ze vela ludi nepozna ani syntakticku analyzu zhora nadol/ zdola nahor. Myslim, ze prieskum by hovoril za vsetko.

[Reklama]

[hm]

Tak se mi zdá, že se debata zvrhla do diskuse, co vůbec musí člověk znát, aby tak nějak naprogramoval X procent běžných úloh. Ale podle mne, jestli někomu stačí, aby zvládnul X % běžných úloh, tak ať dává pozor na střední škole a trochu si procvičí tam probíranou látku, případně ať si projde nějakým kursem programování, VŠ nepotřebuje. Od vysokoškoláka bych čekal, že bude mít znalosti o dost podrobnější (ve svém oboru), že to bude opravdový specialista. A o to by se měla snažit i ta VŠ. Ovšem jestli mají z VŠ IT vycházet absolventi, kteří neznají HW (a ani je nezajímá), nevědí, jak pracuje OS (a ani to nechtějí vědět), zaslechli jen něco o databázích a umějí základy dnešní Javy, tak ... je to smutné.
Původnímu tazateli bych poradil, ať si vybere podle předmětů a zaměření, podle toho, co ho zajímá (baví) a jestli chce víc teorie, nebo praxe. Takové to těžká/lehká škola, to bývá subjektivní hodnocení a záleží i na konkrétním vyučujícím.

[noef]

Tak se mi zdá, že se debata zvrhla do diskuse, co vůbec musí člověk znát, aby tak nějak naprogramoval X procent běžných úloh. Ale podle mne, jestli někomu stačí, aby zvládnul X % běžných úloh, tak ať dává pozor na střední škole a trochu si procvičí tam probíranou látku, případně ať si projde nějakým kursem programování, VŠ nepotřebuje.

Tak nevim, pokud nekdo chce pracovat v IT tak bez diplomu nebude mit dobre sance. (Dokonce jsem slysel, ze nekteri personalisti brali v potaz jen par "lepsich" skol a diplom z jine byl ekvivaletni zadnemu diplomu.)

Od vysokoškoláka bych čekal, že bude mít znalosti o dost podrobnější (ve svém oboru), že to bude opravdový specialista.

Neni problem treba v tom, ze na dost IT fakultach nemate moznost volby zamereni (neni to prave obor?). Chtel bych videt, jak by to dopadlo, kdyby treba na medicine museli najednou vsichni studovat podrobne vse...

Původnímu tazateli bych poradil, ať si vybere podle předmětů a zaměření, podle toho, co ho zajímá (baví) a jestli chce víc teorie, nebo praxe. Takové to těžká/lehká škola, to bývá subjektivní hodnocení a záleží i na konkrétním vyučujícím.

Tady je smutne, ze FIT se stal "tezkou" skolou predevsim kvuli nesmyslnym opatrenim ze strany vedeni. Prestoze se studium stalo obtiznejsi (az nepratelske), tak mam pochybnosti o tom, ze bych nyni skolu hodnotil jako kvalitnejsi/prestiznejsi. Schvalne si (OP?) zkuste dohledat ten studentsky pruzkum - lidi, co by fakultu doporucilo drasicky ubylo (pred par lety by ji doporucila vetsina, nyni skoro nikdo).

[Jakub Galgonek]

Chtel bych videt, jak by to dopadlo, kdyby treba na medicine museli najednou vsichni studovat podrobne vse...

Nestudují tam sice asi podrobně vše, ale studují tam všichni v podstatě totéž. Na medicíně se učí budoucí chirurg totéž co budoucí praktický lékař, proto tam také končí s titulem "doktor všeobecného lékařství".

[noef]

Tu informaci jsem mel pres znameho, takze je mozne, ze to neni presne. Ale ikdyz jsem se podival na MED MUNI tak tam je (i v bakalari) hodne oboru na vyber (http://www.med.muni.cz/index.php?id=987). Ve srovnani s FITem, kde je na bakalari prave jeden obor (http://www.fit.vutbr.cz/study/programs/.cs) a volnych kreditu pouze na par volitelnych predmetu...

[Reklama]

[Jakub Galgonek]

Tu informaci jsem mel pres znameho, takze je mozne, ze to neni presne. Ale ikdyz jsem se podival na MED MUNI tak tam je (i v bakalari) hodne oboru na vyber (http://www.med.muni.cz/index.php?id=987).

No, asi jsem se také nevyjádřil zcela přesně. Pokud chcete skončit jako lékař (titul MUDr.), tak máte pouze jednu možnost. V tom odkazovaném seznamu je to konkrétně "M5103 M-VL Všeobecné lékařství" a je jedno, co budete v budoucnu chtít léčit.

[txt]

Příčinou diskuzí jako je tato, je to že školy mlží. Když si vybíráte obor tak často vlastně kupujete zajíce v pytli. Stejně to funguje i při výběru volitelných předmětů, co jsem měl možnost poznat. Papírově (dle sylabu) zajímavý předmět může být realizován jako s prominutím sra*ka.

[noef]

IMO to je podobne, jako mit obor "Java programator" a mit tam jen jeden povinny predmet zlehka nastinujici problematiku prekladacu. A tak si myslim, ze by to melo byt - student si zvoli specializaci, ne ze studuje vse. Pokud bude chtit, muze si pribrat volitelne navazujici predmety pokryvajici mnohem vice latky [s vetsim durazem i na teorii]. (Popravde bych si podobne predstavoval i stredni skoly, ale vzhledem k soucasnemu stavu se to jevi dost utopicky...)

Take bych OP doporucil podivat se po studentskych forech (napr. fituska) a kdyztak i tam se poptat.

[Mirek Prýmek]

No, asi jsem se také nevyjádřil zcela přesně. Pokud chcete skončit jako lékař (titul MUDr.), tak máte pouze jednu možnost. V tom odkazovaném seznamu je to konkrétně "M5103 M-VL Všeobecné lékařství" a je jedno, co budete v budoucnu chtít léčit.

Tohle už se tady probíralo. Absolvent všeobecného lékařství není specialista. Co může dělat? Obvoďáka? Rozhodně to není ani chururg, ani internista, ani gastroenterolog. Specialistou se stává až po dalším studiu při praxi. IT nic takového (formálně) nemá.

Nehledě na to, že ekvivalentem k MUDr. je v IT RNDr., ne Mgr.

[Jakub Galgonek]

Absolvent všeobecného lékařství není specialista. Co může dělat? Obvoďáka?

Ne, ani toho obvoďáka dělat nemůže.

Nechtěl jsem ale nic srovnávat. Pouze jsem k jednomu srovnání doplnil informaci, že všichni lékaři mají společný šestiletý základ.

[txt]

Co jsem zatím vypozoroval, tak v oborech akreditovaných krátce po roce 2000 bývá více HW. Teď už se HW pomalu stěhuje na elektro fakulty a obory obsahující v názvu info*, popř. výpočetní* jsou více specializované na software.

Na FPGA není nic extrémně těžkého, ale je to jedna z možných specializací. Jiná specializace je zmiňovaná Java (což je pouze speciální případ specializace na IS), nebo DB, nebo grafika...

Jsem zastánce všeobecného základu po dobu cca prváku na bc a poté si zvolit tak 1-3 směry specializace. Ušetřený čas (nesnažit se zvládnout všechny specializace najednou) věnovat cizím(u) jazykům.

[Mirek Prýmek]

Ne, ani toho obvoďáka dělat nemůže. [...] Pouze jsem k jednomu srovnání doplnil informaci, že všichni lékaři mají společný šestiletý základ.

Ok, dík za doplnění. Tím se ale právě dostáváme k tomu podstatnýmu: pokud by měli ajťáci dostat nějaký společný základ, tak buď:
1. musí být podstatně kratší, aby zbyl čas na specializaci (2 roky? rok?) nebo
2. bude stejně dlouhý jako teď (min. 3 roky, někde skoro celých 5let) a pak by teda mělo následovat nějaké další formální vzdělávání nebo
3. zaměstnavatelé se budou muset smířit s tím, že k nim budou chodit nepoužitelní absolventi, které musí v podstatě od základu naučit to, co budou potřebovat, aby dělali.
4. ...anebo teda na ten společný základ úplně rezignovat.

Varianty 2 i 3 mi nepřijdou reálné/dobré, 4 nevím. Podle mě se školy pomaličku posouvají směrem k 1.

[Zvedavej]

Absolvent všeobecného lékařství není specialista. Co může dělat? Obvoďáka?

Ne, ani toho obvoďáka dělat nemůže.

Nechtěl jsem ale nic srovnávat. Pouze jsem k jednomu srovnání doplnil informaci, že všichni lékaři mají společný šestiletý základ.

Jo, jo. A pokud to vzdá po 5-ti letech, tak není ani Bc.
Oni to mají stejně i právníci. Musí na 5-ti leté magisterské.
A teprve pak ( tuším za další 3 roky) skládají atestace, nebo dělají koncipienta a advokátní zkoušky.

V IT tohle není. A díky tomu není ani nastavena jednotná minimální úroveň. Což je škoda.

[Jakub Galgonek]

1. musí být podstatně kratší, aby zbyl čas na specializaci (2 roky? rok?) nebo
2. bude stejně dlouhý jako teď (min. 3 roky, někde skoro celých 5let) a pak by teda mělo následovat nějaké další formální vzdělávání nebo

Jen pro zajímavost, já studoval přímo na magistra, bez bc. mezistupně. Povinných předmětů jsem měl cca 24, v zimě ve třeťáku jsem měl poslední z nich.

[antonym]

mam bc z FIT VUT, na magisterske jsem presel na FI MUNI, hlavne kvuli tomu, ze jsem za celou dobu poradne nezvladl elektrinu a hardware(nejak me to nezaujalo hned ze zacatku...) a ani na magisterskem by se tomu neslo poradne vyhnout...
Na FI jsem ale ted narazil na problem, ze moc nezvladam matematiku (ale nastesti se diky voleni pruchodu studiem tomu da dost vyhnout), proste kvuli tomu, ze jsem se nenaucil poradne dokazovat a ucit se z pameti definice a vety... Nicmene behem prvniho roku na mgr jsem absolvoval prakticky vsechny nutne povinne/povinne volitelne predmety a ted v druhem roce si vyzobavam zajimave a lehke (stale jeste uvazuji o Uvodu do Pythonu, coz by pro me bylo 6 kreditu prakticky zadarmo) - nicmene myslim, ze kdybych tu studoval celych 5 let, tak bych uz po bakalari nemel na vyber zadne predmety, ktere by me opravdu zajimaly...

Jinak dulezitost hardware se imho dost precenuje - i pro programovani mikrokontroleru staci cist manual a verit , ze to, ze nejaka instrukce zabere 2 taky a jina 100 je neproniknutelna magie, se kterou se je nutne smirit...