Druhotné licence MS

kkt1

Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #90 kdy: 19. 04. 2018, 09:50:13 »

Máte tu dvě nepřesnosti:
1. Až do nového Občanského zákoníku (2012) platil ten z roku 1964 a podle něj se ukradená věc naopak vracela původnímu majiteli. Držení v dobré víře je v ČR poměrně nová věc.
Zase blabolis, pro firmy platil obchodni zakonik, a firmy nic vracet nemusely.

pokud to kupuji jako firma, zajima me danovy doklad na kterem je uvedeno jakou licenci kupuji....
Danovy doklad mit nemusis, staci ti libovolny doklad o nabyti - trebas jedna veta na jedny strance A4. Protoze i jako firma muzes nakupovat trebas od fyzickych osob - nepodnikatelu.
ano, staci ti libovolny doklad prokazujici nabyti sw.


Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #91 kdy: 19. 04. 2018, 09:57:37 »
Az na to, ze loterijni losy se ridi loterijnim zakonem tj Zákon č. 186/2016 sb. a ne autorskym zakonem, vstup do kina se ridi navstevnim radem konkretne se jedna o tzv nepojmenovanou smlouvu dle obcanskeho zakoniku. Soudit se se Sazkou muzete, ale jak jiste vite, vyhry neni mozne vymahat soudne. Do kina si obvykle nekupujete pravo vstupu, ale vstupenku na predstaveni. Provozovatel kina vas muze klidne odmitnout i s pravou vstupenkou a vy se muzete soudit, je jenom na jeho rozhodnuti jestli to co mu predkladate je vstupenka na predstaveni nebo ne. Obvykle ale navstevny rad neupravuje detaily jak ma vstupenka vypadat, tudiz je na vas aby jste provozovatele kina presvedcil ze to co mate v ruce je vstupenka na predstaveni.

Analogie tu je. Nekupujete hmotnou "věc", ale právo. Zjednodušeně, právo na výhru, nebo právo na vstup na představení. Los nebo vstupenka je jen jakýmsi "nosičem" (schávlně v uvozovkách, protože nosič je i pojem z AutZ), potvrzením, že toto právo bylo předáno Vám. Ale na to, aby mohlo být něco předáno, musel to nejprve ten prodávající mít.

Pokud půjdete koupit stolní lampu, tak situaci ověříte snadno. Prostě Vám ji dá do ruky, vy si ji prohlédnete, zaplatíte, odnesete domů a svítíte. Nemáte a nemusíte mít žádné pochybnosti o pravosti, protože pravost je vyjádřena hmotnou skutečností.

Když kupujete cokoliv nehmotného - tedy práva, opce, cenné papíry apod., je na Vás, abyste si pohlídal opravdovost. Když Vám někdo prodá cenné papíry ČEZu a ty se ukážou jako podvrh, dividendy nedostanete. Můžete leda chtít po obchodníkovi vrátit peníze zpět a nahradit škodu (např. ušlý zisk z peněz, které jste mezitím nemohl investovat jinam).

U software k tomu přibude ale jeden "protisměr". V mezidobí, kdy ten software užíváte bez licence, vznikl Vám neoprávněný prospěch (= bezdůvodné obohacení), protože jste nezaplatil držiteli práv. Ten svůj poplatek bude chtít a je mu jedno, za jakých okolností jste se do nepříjemné situace dostal.

Kdyby to mělo fungovat tak, jak píšete, pak by vznikly celé organizované skupiny prodávající nelegální software a autoři by byli na to krátcí. Představte si absurdní situaci: jste autor, prodáte jednu jedinou kopii. Tu koupí "šikovná osoba", která ji rozmnoží a prodá několika tisícům lidí. Myslíte si, že by bylo správné, aby autor nic nedostal a všichni se oháněli nákupním dokladem od někoho, kdo neměl právo to prodávat?

ZAJDAN

  • *****
  • 2 090
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #92 kdy: 19. 04. 2018, 10:00:15 »
hoši díky za ty "bojůvky" co tu svádíte a díky nim se můžeme něco dozvědět, ale řeknu Vám toto:
Já jako malý pěšák/živnostník si dál pojedu primitivním způsobem a prostě ten krám za 3 tisíce koupím na eshopu přeprodejce. Já se prostě nebudu pídit kde co a jak(mám toho plné zuby). To že mi to přeprodejce prodal nelegálně není můj problém a ať to řeší s ním a pokud mě chce někdo skákat po hlavě, tak je to jen další důkaz jak zvrácenej systém je.
Kdyby neexistoval svět Linuxu/Unixu a OpenSource vůbec, tak se právě kvůli tady těm Microsoftím hnusům právnickým na celé IT vyse....
ZDAR
« Poslední změna: 19. 04. 2018, 10:04:10 od ZAJDAN »
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.

technomaniak

Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #93 kdy: 19. 04. 2018, 10:21:09 »
Analogie tu je. Nekupujete hmotnou "věc", ale právo. Zjednodušeně, právo na výhru, nebo právo na vstup na představení. Los nebo vstupenka je jen jakýmsi "nosičem" (schávlně v uvozovkách, protože nosič je i pojem z AutZ), potvrzením, že toto právo bylo předáno Vám. Ale na to, aby mohlo být něco předáno, musel to nejprve ten prodávající mít.
....
Myslíte si, že by bylo správné, aby autor nic nedostal a všichni se oháněli nákupním dokladem od někoho, kdo neměl právo to prodávat?

Takže když mi nějaký cígoč prodá( bude mi přísahat na boha, že je jeho a, že ji koupil) vrtačku co někomu čorne(vytvoří k tomu falešný doklad, apod..), a já ji mezitím budu používat tak okradený původní majitel má právo po mě vyžadovat amortizaci za používaní nebo rozbití (případne pokud odejde během toho co ji používám) ? Zruba stejným způsobem argumentuješ u používaní druhotného softwaru. Odpovědnost za amortizaci není na podvedenem.

Mimochodem dle SMĚRNICE EVROPSKÉHO PARLAMENTU A RADY 2009/24/ES  (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/HTML/?uri=CELEX:32009L0024&from=EN ) článek 4 bod 2 je na území EU právo na licenci vyčerpáno u prvního prodávajícího. To znamená, že v EU nevzniká MicroSoftu právo na ušlý zisk z prodeje druhotných licencí. Jeho právo bylo vyčerpáno u prvního kupujícího. Co pak ten s tou licencí udělá je jeho věc. Jestli ji prodá za méně nebo více je jeho záležitost. Pokud licence pak bude aktivovaná je legální.

Kkt1

Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #94 kdy: 19. 04. 2018, 10:36:26 »
Az na to, ze loterijni losy se ridi loterijnim zakonem tj Zákon č. 186/2016 sb. a ne autorskym zakonem, vstup do kina se ridi navstevnim radem konkretne se jedna o tzv nepojmenovanou smlouvu dle obcanskeho zakoniku. Soudit se se Sazkou muzete, ale jak jiste vite, vyhry neni mozne vymahat soudne. Do kina si obvykle nekupujete pravo vstupu, ale vstupenku na predstaveni. Provozovatel kina vas muze klidne odmitnout i s pravou vstupenkou a vy se muzete soudit, je jenom na jeho rozhodnuti jestli to co mu predkladate je vstupenka na predstaveni nebo ne. Obvykle ale navstevny rad neupravuje detaily jak ma vstupenka vypadat, tudiz je na vas aby jste provozovatele kina presvedcil ze to co mate v ruce je vstupenka na predstaveni.

Analogie tu je. Nekupujete hmotnou "věc", ale právo. Zjednodušeně, právo na výhru, nebo právo na vstup na představení. Los nebo vstupenka je jen jakýmsi "nosičem" (schávlně v uvozovkách, protože nosič je i pojem z AutZ), potvrzením, že toto právo bylo předáno Vám. Ale na to, aby mohlo být něco předáno, musel to nejprve ten prodávající mít.

Pokud půjdete koupit stolní lampu, tak situaci ověříte snadno. Prostě Vám ji dá do ruky, vy si ji prohlédnete, zaplatíte, odnesete domů a svítíte. Nemáte a nemusíte mít žádné pochybnosti o pravosti, protože pravost je vyjádřena hmotnou skutečností.

Když kupujete cokoliv nehmotného - tedy práva, opce, cenné papíry apod., je na Vás, abyste si pohlídal opravdovost. Když Vám někdo prodá cenné papíry ČEZu a ty se ukážou jako podvrh, dividendy nedostanete. Můžete leda chtít po obchodníkovi vrátit peníze zpět a nahradit škodu (např. ušlý zisk z peněz, které jste mezitím nemohl investovat jinam).

U software k tomu přibude ale jeden "protisměr". V mezidobí, kdy ten software užíváte bez licence, vznikl Vám neoprávněný prospěch (= bezdůvodné obohacení), protože jste nezaplatil držiteli práv. Ten svůj poplatek bude chtít a je mu jedno, za jakých okolností jste se do nepříjemné situace dostal.

Kdyby to mělo fungovat tak, jak píšete, pak by vznikly celé organizované skupiny prodávající nelegální software a autoři by byli na to krátcí. Představte si absurdní situaci: jste autor, prodáte jednu jedinou kopii. Tu koupí "šikovná osoba", která ji rozmnoží a prodá několika tisícům lidí. Myslíte si, že by bylo správné, aby autor nic nedostal a všichni se oháněli nákupním dokladem od někoho, kdo neměl právo to prodávat?
Dle toho Miroslave jak overujete, ze hudbu kterou poslouchate na Spotify mate pravo poslouchat? Jak overujete ze film ktery jste videl na CT1 jste mel pravo vzhlednout? Delate rozhodnuti na zaklade dobre viry. Tak jak je americky dolar zalozen na duvere, takovym zpusobem i vy verite. Kazdy den. Taky je rozdil mezi obcanskym a obchodnim zakonikem, tudiz vas nakup zavisi i od tohodle. Snad se shodneme alespon na tom, ze kupovat sw ma smysl za bezne ceny u duveryhodnych prodejcu, idealne partneru daneho autora sw a kupovat sw za 1/10 ceny nekde na internetu vzdy nese sebou nejake pravni rizika.


Kkt1

Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #95 kdy: 19. 04. 2018, 10:38:07 »
Analogie tu je. Nekupujete hmotnou "věc", ale právo. Zjednodušeně, právo na výhru, nebo právo na vstup na představení. Los nebo vstupenka je jen jakýmsi "nosičem" (schávlně v uvozovkách, protože nosič je i pojem z AutZ), potvrzením, že toto právo bylo předáno Vám. Ale na to, aby mohlo být něco předáno, musel to nejprve ten prodávající mít.
....
Myslíte si, že by bylo správné, aby autor nic nedostal a všichni se oháněli nákupním dokladem od někoho, kdo neměl právo to prodávat?

Takže když mi nějaký cígoč prodá( bude mi přísahat na boha, že je jeho a, že ji koupil) vrtačku co někomu čorne(vytvoří k tomu falešný doklad, apod..), a já ji mezitím budu používat tak okradený původní majitel má právo po mě vyžadovat amortizaci za používaní nebo rozbití (případne pokud odejde během toho co ji používám) ? Zruba stejným způsobem argumentuješ u používaní druhotného softwaru. Odpovědnost za amortizaci není na podvedenem.

Mimochodem dle SMĚRNICE EVROPSKÉHO PARLAMENTU A RADY 2009/24/ES  (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/HTML/?uri=CELEX:32009L0024&from=EN ) článek 4 bod 2 je na území EU právo na licenci vyčerpáno u prvního prodávajícího. To znamená, že v EU nevzniká MicroSoftu právo na ušlý zisk z prodeje druhotných licencí. Jeho právo bylo vyčerpáno u prvního kupujícího. Co pak ten s tou licencí udělá je jeho věc. Jestli ji prodá za méně nebo více je jeho záležitost. Pokud licence pak bude aktivovaná je legální.
Ano, jediny problem muze nastat u aktivace, kdy nemusi probehnout prave dle typu licencni smlouvy...

?

Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #96 kdy: 19. 04. 2018, 11:38:49 »
Stále se tu věří v nějaké dobré slovo a dobrou víru. Realita je taková, že prodávané licence byly již často aktivované na mnoha počítačích a o nějakém druhém či třetím majiteli nemůže být řeč.

Když si du koupit auto do bazaru, musím být sakra opatrný na to v jakém je auto stavu a zda vše opravdu sedí. Určitě nebudu věřit dobrému slovu prodejce, že auto je jako nové, po prvním majteli, garážované, nebourané, nemá stočený tachometr a podobné srandy.

LarryLin

Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #97 kdy: 19. 04. 2018, 12:27:22 »
...Když si du koupit auto do bazaru, musím být sakra opatrný na to v jakém je auto stavu a zda vše opravdu sedí. Určitě nebudu věřit dobrému slovu prodejce....
Ale to auto vás asi nebude stát 4tis Kč v novém stavu a 300 Kč v ojetém stavu, že jo?

?

Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #98 kdy: 19. 04. 2018, 12:55:35 »
...Když si du koupit auto do bazaru, musím být sakra opatrný na to v jakém je auto stavu a zda vše opravdu sedí. Určitě nebudu věřit dobrému slovu prodejce....
Ale to auto vás asi nebude stát 4tis Kč v novém stavu a 300 Kč v ojetém stavu, že jo?
Jakože starý auto nemůže stát víc než desetkrát míň než nový? Nebo ti vadí, že je za čísly málo nul? Tak si tam dvě připiš.

Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #99 kdy: 19. 04. 2018, 13:32:18 »
Takže když mi nějaký cígoč prodá( bude mi přísahat na boha, že je jeho a, že ji koupil) vrtačku co někomu čorne(vytvoří k tomu falešný doklad, apod..), a já ji mezitím budu používat tak okradený původní majitel má právo po mě vyžadovat amortizaci za používaní nebo rozbití (případne pokud odejde během toho co ji používám) ? Zruba stejným způsobem argumentuješ u používaní druhotného softwaru. Odpovědnost za amortizaci není na podvedenem.

Mimochodem dle SMĚRNICE EVROPSKÉHO PARLAMENTU A RADY 2009/24/ES  (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/HTML/?uri=CELEX:32009L0024&from=EN ) článek 4 bod 2 je na území EU právo na licenci vyčerpáno u prvního prodávajícího. To znamená, že v EU nevzniká MicroSoftu právo na ušlý zisk z prodeje druhotných licencí. Jeho právo bylo vyčerpáno u prvního kupujícího. Co pak ten s tou licencí udělá je jeho věc. Jestli ji prodá za méně nebo více je jeho záležitost. Pokud licence pak bude aktivovaná je legální.

O tom, co píšete já vůbec nemluvím. Vrtačka je hmotná a je to věc. Tu nabýváte v dobré víře, protože VIDÍTE, že ji má prodávající v ruce a může Vám ji předat.

Licence je nehmotná. Jak jste ověřil, že ji v ruce má prodávající? Z faktury, kterou si sám napsal?

Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #100 kdy: 19. 04. 2018, 13:32:54 »
Dle toho Miroslave jak overujete, ze hudbu kterou poslouchate na Spotify mate pravo poslouchat? Jak overujete ze film ktery jste videl na CT1 jste mel pravo vzhlednout? Delate rozhodnuti na zaklade dobre viry. Tak jak je americky dolar zalozen na duvere, takovym zpusobem i vy verite. Kazdy den. Taky je rozdil mezi obcanskym a obchodnim zakonikem, tudiz vas nakup zavisi i od tohodle. Snad se shodneme alespon na tom, ze kupovat sw ma smysl za bezne ceny u duveryhodnych prodejcu, idealne partneru daneho autora sw a kupovat sw za 1/10 ceny nekde na internetu vzdy nese sebou nejake pravni rizika.

Na toto vše autorský zákon pamatuje.

LarryLin

Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #101 kdy: 19. 04. 2018, 13:42:01 »
...Když si du koupit auto do bazaru, musím být sakra opatrný na to v jakém je auto stavu a zda vše opravdu sedí. Určitě nebudu věřit dobrému slovu prodejce....
Ale to auto vás asi nebude stát 4tis Kč v novém stavu a 300 Kč v ojetém stavu, že jo?
Jakože starý auto nemůže stát víc než desetkrát míň než nový? Nebo ti vadí, že je za čísly málo nul? Tak si tam dvě připiš.
Vypadá to, že jste naši diskuzi moc nesledoval. Na několika posledních stránkách jsme tu mj. řešili různou míru obezřetnosti vs cena produktu(licence) vs důvěryhodnost prodejce. Pročtěte a pak moji otázku pochopíte.

technomaniak

Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #102 kdy: 19. 04. 2018, 14:04:32 »
Takže když mi nějaký cígoč prodá( bude mi přísahat na boha, že je jeho a, že ji koupil) vrtačku co někomu čorne(vytvoří k tomu falešný doklad, apod..), a já ji mezitím budu používat tak okradený původní majitel má právo po mě vyžadovat amortizaci za používaní nebo rozbití (případne pokud odejde během toho co ji používám) ? Zruba stejným způsobem argumentuješ u používaní druhotného softwaru. Odpovědnost za amortizaci není na podvedenem.

Mimochodem dle SMĚRNICE EVROPSKÉHO PARLAMENTU A RADY 2009/24/ES  (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/HTML/?uri=CELEX:32009L0024&from=EN ) článek 4 bod 2 je na území EU právo na licenci vyčerpáno u prvního prodávajícího. To znamená, že v EU nevzniká MicroSoftu právo na ušlý zisk z prodeje druhotných licencí. Jeho právo bylo vyčerpáno u prvního kupujícího. Co pak ten s tou licencí udělá je jeho věc. Jestli ji prodá za méně nebo více je jeho záležitost. Pokud licence pak bude aktivovaná je legální.

O tom, co píšete já vůbec nemluvím. Vrtačka je hmotná a je to věc. Tu nabýváte v dobré víře, protože VIDÍTE, že ji má prodávající v ruce a může Vám ji předat.

Licence je nehmotná. Jak jste ověřil, že ji v ruce má prodávající? Z faktury, kterou si sám napsal?

Prvni odstavec je analogie na způsob poukazování trestní odpovědnosti z neoprávněného používaní softwaru a vymáhání škody. Pokud jsi prodávajícím(který jej ukradl) uveden v omyl a používáš jakýkoliv nástroj (hmotný,nehmotný,apod..) nemůže na tobě být vymáhána škoda od původního vlastníka(prvního kupujícího) případně vývojáře(vlastníka zdrojových kódů a hlavního prodejce licencí). A to i za předpokladu že tím někomu(prvnímu kupujícímu, příp. softwarovému vývojářovi) vznikla škoda. Škodu způsobil zloděj a nikoliv uživatel, který ji zakoupil.

K tvému druhému vyjádření : Vlastním fakturu na 5990kč s DPH od czc.cz  na Win10 Pro 64bit  a na faktuře není napsáno nic o přenositelnosti licence (https://www.czc.cz/microsoft-windows-10-pro-cz-32-bit-64-bit-usb-flash-drive/175656/produkt)
- jedná se o krabicovou verzi
- je v ní USB čko s Win 1607
- štítek z produktovým klíčem
- knížečka prospektu o správném využití produktu v   (C E)

Nikde není napsáno nic o používání,právu využívání licence. Ale je tam hláška "Windows, Z Redmontu s láskou".

Co mě tedy opravňuje k používání mnou(mou firmou) zakoupené licence na mém firemním počítači?
PS. stroj se samozřejmě aktival

?

Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #103 kdy: 19. 04. 2018, 15:03:11 »
Copak při instalaci se už licence nezobrazuje a není třeba s ní souhlasit?

kkt1

Re:Druhotné licence MS
« Odpověď #104 kdy: 19. 04. 2018, 17:24:18 »
Copak při instalaci se už licence nezobrazuje a není třeba s ní souhlasit?
to ano, ale obsahuje treba souhlas uzivatele o zavedeni analni sondy a jine protipravne (v CR) veci... Podepsat neplatnou smlouvu muzete, ale je prd platna...