Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Seti

Stran: [1] 2 3
1
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 23:45:53 »
Jinými slovy jste přesvědčen, že jste chytřejší než ostatní a že znáte v každém případě pravdu a snažíte se o ní přesvědčit ostatní. Nejste ochoten se s druhými domluvit ani na definici toho, o čem se hovoří a myšlenky druhých Vás zajímají jen potud, pokud podporují Vaši pravdu nebo pokud je naopak můžete vyvrátit. O žádné obohacení nebo posun vlastního názoru nestojíte, nejste ani ochoten myslet jako druhý člověk. Z toho pak zákonitě vyplývá neschopnost dialogu.

Zkuste to znovu. Nemyslím si, že jsem chytřejší než ostatní, ani že mám absolutní pravdu. Jsem realista a o posun k dogmatismu opravdu nestojím. Dialog s dogmatikem není možný.

V tom případě můžete cvičit empatii vůči názoru druhého člověka - tak dobře mu porozumět a tak dobře se do něj vcítit, až pochopíte, z čeho jeho přesvědčení pramení a co je na něm přínosné. Pak se podíváte na svůj původní názor z odstupu a naučíte se vidět jeho omezení. Jelikož žádný lidské názor nebo lidské poznání není úplné, můžete tento proces udělat vždy.  Pokud to uděláte poctivě, máte šanci pochopit, o co protistraně vlastně jde - nejen co si myslí ale také proč, tedy jaká je její vnitřní motivace. A tady teprve začíná schopnost něco druhému člověku přinést nebo zprostředkovat, nikoli jej přesvědčit o své pravdě, ale ukázat mu její limity.

Proto je tak ceněná metafyzika věty: Vím, že nic nevím. Anebo taky: Dobrý učitel dovede žáka tam, kde je sám hledajícím.

Tohle se dá dělat u lidí, kteří jsou ochotní připustit to, že se mýlí. U věřících tohle jaksi z principu neplatí, tudíž taková snaha by byla marná.

Ale já mluvím o tom, že máte tento proces udělat Vy. A udělat ho můžete i pokud toho protistrana není schopná. Pak budete v diskuzi kompetentnější a Vaše argumenty budou mít větší váhu, neboť protistrana uvidí, že jí beze zbytku rozumíte.

A proč? Jednak je mi to úplně jedno, protože nehodlám někoho přesvědčovat, jednak jiní se o to snaží s nulovým výsledkem, takže pochybuji, že u mě to bude jiné. Takovéhle "radosti" rád přenechám druhým. Pokud toho druhá strana není schopná, tak je to jen prosté házení perel sviním a naprostá ztráta času.

Pokud v tom pro  sebe nevidíte pro sebe žádný přínos, tak to nedělejte, to je jasné. Pak ale ani nevím, proč se účastníte téhle diskuze.

Protože můžu. Tím bych to uzavřel.

2
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 23:09:02 »
Jinými slovy jste přesvědčen, že jste chytřejší než ostatní a že znáte v každém případě pravdu a snažíte se o ní přesvědčit ostatní. Nejste ochoten se s druhými domluvit ani na definici toho, o čem se hovoří a myšlenky druhých Vás zajímají jen potud, pokud podporují Vaši pravdu nebo pokud je naopak můžete vyvrátit. O žádné obohacení nebo posun vlastního názoru nestojíte, nejste ani ochoten myslet jako druhý člověk. Z toho pak zákonitě vyplývá neschopnost dialogu.

Zkuste to znovu. Nemyslím si, že jsem chytřejší než ostatní, ani že mám absolutní pravdu. Jsem realista a o posun k dogmatismu opravdu nestojím. Dialog s dogmatikem není možný.

V tom případě můžete cvičit empatii vůči názoru druhého člověka - tak dobře mu porozumět a tak dobře se do něj vcítit, až pochopíte, z čeho jeho přesvědčení pramení a co je na něm přínosné. Pak se podíváte na svůj původní názor z odstupu a naučíte se vidět jeho omezení. Jelikož žádný lidské názor nebo lidské poznání není úplné, můžete tento proces udělat vždy.  Pokud to uděláte poctivě, máte šanci pochopit, o co protistraně vlastně jde - nejen co si myslí ale také proč, tedy jaká je její vnitřní motivace. A tady teprve začíná schopnost něco druhému člověku přinést nebo zprostředkovat, nikoli jej přesvědčit o své pravdě, ale ukázat mu její limity.

Proto je tak ceněná metafyzika věty: Vím, že nic nevím. Anebo taky: Dobrý učitel dovede žáka tam, kde je sám hledajícím.

Tohle se dá dělat u lidí, kteří jsou ochotní připustit to, že se mýlí. U věřících tohle jaksi z principu neplatí, tudíž taková snaha by byla marná.

Ale já mluvím o tom, že máte tento proces udělat Vy. A udělat ho můžete i pokud toho protistrana není schopná. Pak budete v diskuzi kompetentnější a Vaše argumenty budou mít větší váhu, neboť protistrana uvidí, že jí beze zbytku rozumíte.

A proč? Jednak je mi to úplně jedno, protože nehodlám někoho přesvědčovat, jednak jiní se o to snaží s nulovým výsledkem, takže pochybuji, že u mě to bude jiné. Takovéhle "radosti" rád přenechám druhým. Pokud toho druhá strana není schopná, tak je to jen prosté házení perel sviním a naprostá ztráta času.

3
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 22:27:40 »
Jinými slovy jste přesvědčen, že jste chytřejší než ostatní a že znáte v každém případě pravdu a snažíte se o ní přesvědčit ostatní. Nejste ochoten se s druhými domluvit ani na definici toho, o čem se hovoří a myšlenky druhých Vás zajímají jen potud, pokud podporují Vaši pravdu nebo pokud je naopak můžete vyvrátit. O žádné obohacení nebo posun vlastního názoru nestojíte, nejste ani ochoten myslet jako druhý člověk. Z toho pak zákonitě vyplývá neschopnost dialogu.

Zkuste to znovu. Nemyslím si, že jsem chytřejší než ostatní, ani že mám absolutní pravdu. Jsem realista a o posun k dogmatismu opravdu nestojím. Dialog s dogmatikem není možný.

V tom případě můžete cvičit empatii vůči názoru druhého člověka - tak dobře mu porozumět a tak dobře se do něj vcítit, až pochopíte, z čeho jeho přesvědčení pramení a co je na něm přínosné. Pak se podíváte na svůj původní názor z odstupu a naučíte se vidět jeho omezení. Jelikož žádný lidské názor nebo lidské poznání není úplné, můžete tento proces udělat vždy.  Pokud to uděláte poctivě, máte šanci pochopit, o co protistraně vlastně jde - nejen co si myslí ale také proč, tedy jaká je její vnitřní motivace. A tady teprve začíná schopnost něco druhému člověku přinést nebo zprostředkovat, nikoli jej přesvědčit o své pravdě, ale ukázat mu její limity.

Proto je tak ceněná metafyzika věty: Vím, že nic nevím. Anebo taky: Dobrý učitel dovede žáka tam, kde je sám hledajícím.

Tohle se dá dělat u lidí, kteří jsou ochotní připustit to, že se mýlí. U věřících tohle jaksi z principu neplatí, tudíž taková snaha by byla marná.

4
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 22:24:38 »
Že nechápeš Bibli je evidentní, když jsi tady předložil tolik názorů, které ani křestané nezastávají a patrně ani ve středověku nezastávali. Samozřejmě myslím ve většině, okrajově je možné ledacos a dogmatiky máme na obou stranách.

Například? Alespoň jeden.

Citace
No a výše uvedené věty jsou o Tvém postoji. Ve zkratce k tomu, že si myslíš, že jen Ty máš to správné poznání světa. Tedy diskuzi nevedeme v tomto o víře v Boha, ale o tom, zda Tvé přesvědčení je to jediné správné.

Samozřejmě, každý obhajuje svůj postoj. Nebo vy obhajujete postoj někoho jiného, s kým nesouhlasíte? :-D

Je zajímavé, jak vy víte, co já si myslím. To je takový univerzální "argument" těch, kteří nemají argumenty, nebo nedokáží pochopit to, co někdo jiný tvrdí. Mé poznání světa vychází z reality, už jsem to tady psal. Vaše vychází z bludů. Nevím, čí je správné, vím, čí je racionální.

Ano, nemůžu Vám vidět do hlavy na Vaše přesné myšlenkové pochody. Vy prostě víte a hotovka.

Co je podloženo důkazy nebo fakty, vím. Mám ten pocit, že vy to máte jinak.
Nevíš třeba co je to ateismus, víra nebo civilizace.

Naopak to nevíš ty.

5
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 22:02:16 »
Že nechápeš Bibli je evidentní, když jsi tady předložil tolik názorů, které ani křestané nezastávají a patrně ani ve středověku nezastávali. Samozřejmě myslím ve většině, okrajově je možné ledacos a dogmatiky máme na obou stranách.

Například? Alespoň jeden.

Citace
No a výše uvedené věty jsou o Tvém postoji. Ve zkratce k tomu, že si myslíš, že jen Ty máš to správné poznání světa. Tedy diskuzi nevedeme v tomto o víře v Boha, ale o tom, zda Tvé přesvědčení je to jediné správné.

Samozřejmě, každý obhajuje svůj postoj. Nebo vy obhajujete postoj někoho jiného, s kým nesouhlasíte? :-D

Je zajímavé, jak vy víte, co já si myslím. To je takový univerzální "argument" těch, kteří nemají argumenty, nebo nedokáží pochopit to, co někdo jiný tvrdí. Mé poznání světa vychází z reality, už jsem to tady psal. Vaše vychází z bludů. Nevím, čí je správné, vím, čí je racionální.

Ano, nemůžu Vám vidět do hlavy na Vaše přesné myšlenkové pochody. Vy prostě víte a hotovka.

Co je podloženo důkazy nebo fakty, vím. Mám ten pocit, že vy to máte jinak.

6
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 21:52:11 »
Že nechápeš Bibli je evidentní, když jsi tady předložil tolik názorů, které ani křestané nezastávají a patrně ani ve středověku nezastávali. Samozřejmě myslím ve většině, okrajově je možné ledacos a dogmatiky máme na obou stranách.

Například? Alespoň jeden.

Citace
No a výše uvedené věty jsou o Tvém postoji. Ve zkratce k tomu, že si myslíš, že jen Ty máš to správné poznání světa. Tedy diskuzi nevedeme v tomto o víře v Boha, ale o tom, zda Tvé přesvědčení je to jediné správné.

Samozřejmě, každý obhajuje svůj postoj. Nebo vy obhajujete postoj někoho jiného, s kým nesouhlasíte? :-D

Je zajímavé, jak vy víte, co já si myslím. To je takový univerzální "argument" těch, kteří nemají argumenty, nebo nedokáží pochopit to, co někdo jiný tvrdí. Mé poznání světa vychází z reality, už jsem to tady psal. Vaše vychází z bludů. Nevím, čí je správné, vím, čí je racionální.

7
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 21:21:42 »
Jste krásnou ukázkou slepé víry, přesvědčení, že se nemýlíte navzdory řadě racionálních argumentů, kterým nedokážete věcně čelit. Jako dogmatika vás samozřejmě žádný racionální argument nepřesvědčí, to máte pravdu, jako dogmatik předem odmítáte poznání. A to i přesto, že váš vlastní odkaz na definici víry vás usvědčuje z omylu. Naopak máte tu drzost tuto svou vlastní definici víry nazvat blábolením :-).

Vy jste žádné racionální argumenty nepřinesl, předvádíte jen své pokroucené vidění světa. Vaše domněnky nejsou racionální argumenty. Jste imunní i vůči jasné a polopatické definici z wiki. Ten váš dojem (že by "racionální argument"? :D), že mě to usvědčilo z omylu, jsem jasně vyvrátil. Co dodat? Ani nic.  :D

8
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 21:13:53 »
Můžeš mi prosím říci, jak souvětím: "Ty vycházíš jen z toho, jak vnímáš realitu Ty. Nemáš tedy nic víc, než pocit, že máš to správné vnímání světa.", obhajuji kolektivní blud zvaný víra v Boha?

Nejspíš úplně stejně jako tvrzeními, že "živé vzniká ze živého", nebo že "prostě jen nechápu Bibli".

9
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 21:00:12 »
@eee

To je pořád dokola. Víra je prostě přesvědčení, tečka. Žádný poddruh víry nebo slabší víra neexistuje. Buďto někdo věří (je přesvědčen), nebo může může mít větší či menší pochyby (důvěřuje, doufá). A můžete si tu blábolit, jak dlouho chcete, na věci to nic nezmění.

Citace
Tímto odkazem jste sám sobě vyvrátil, že víra je dogmatická.

To platí pro překlad z angličtiny, ta má totiž na rozdíl od češtiny více slov pro víru. V češtině je víra přesvědčení, máte to hned na začátku. Takže jsem si nic nevyvrátil.  :)

10
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 20:56:22 »
Jinými slovy jste přesvědčen, že jste chytřejší než ostatní a že znáte v každém případě pravdu a snažíte se o ní přesvědčit ostatní. Nejste ochoten se s druhými domluvit ani na definici toho, o čem se hovoří a myšlenky druhých Vás zajímají jen potud, pokud podporují Vaši pravdu nebo pokud je naopak můžete vyvrátit. O žádné obohacení nebo posun vlastního názoru nestojíte, nejste ani ochoten myslet jako druhý člověk. Z toho pak zákonitě vyplývá neschopnost dialogu.

Zkuste to znovu. Nemyslím si, že jsem chytřejší než ostatní, ani že mám absolutní pravdu. Jsem realista a o posun k dogmatismu opravdu nestojím. Dialog s dogmatikem není možný.

11
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 20:51:17 »
Ty vycházíš jen z toho, jak vnímáš realitu Ty. Nemáš tedy nic víc, než pocit, že máš to správné vnímání světa.

Když se praštím kladivem do prstu, bude to bolet. Když vás praštím kladivem do prstu, bude to bolet. Každý holt tu realitu vnímáme jinak.  :D

Ne, vážně, tohle už jsou jen ubohé pokusy o obhajobu kolektivního bludu zvaného víra v boha.

12
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 20:23:02 »
Ach jo. Můžeme se bavit normálně s argumentací a s alespoň s minimální logikou? Kde jste prosím vzal, že nerozumím gravitaci, resp. gravitační teorii? V základu jsme to měli na ZŠ. Jsem sice už o něco starší, ale něco si snad pamatuji ... Navíc nemám jen tu ZŠ.

Asi nemůžeme, protože si neustále vymýšlíte nějaké své konstrukce. Já nepsal, že nerozumíte gravitaci, já psal, že nerozumíte rozdílu mezi vědou (prokázaný a vysvětlený fakt) a náboženstvím, když je dokážete porovnávat z hlediska nejednoznačnosti.

Citace
Stále mícháte jablka s hruškami. Vykázat křesťanství do říše bájí (nebo jak váš postoj specifikovat), protože nepracuje s vědeckými argumenty, či že je dogmatické, to je unikum.

Neřekl bych. Báje jsou o zvířátkách, já spíš přirovnávám křesťanství k pověstem. Někdo něco tvrdí, masy tomu (časem) uvěří a hotovo.

Citace
Když Vám pak argumentuji, že i křesťanství se vyvíjí a vědě věřím, konkrétně tomu, že předměty padají, což aktuálně vysvětluje teorie gravitace. Tak to pak "upřesňujete" tím, že premisy náboženství zůstávají neustále stejné. A pak mne zas obviňujete, že nerozumím rozdílu mezi náboženstvím a vědou. Zatímco stále píšu, že ve věci Boha víra. Prosím udělejte si v tom pořádek a pak diskutujte. Nebo mi to prosím vysvětlete, neboť se ve vašich postojích poněkud ztrácím.

Náboženství je vyvíjí v margináliích, základní premisy (Bůh stvořil vesmír, člověka a zvířátka) zůstávají stejné. Nebo snad nějaký typ křesťanství tvrdí, že tomu tak není? Ve vědě když se nějaká hypotéza neprokáže, nebo se ukáže jako mylná, upustí se od ní. V křesťanství (i v jiných náboženstvích) to neplatí, alespoň ne vždy. Zásadní otázka: Připouští křesťanství evoluci, nebo Bůh stvořil jednou pro vždy vše a tím to hasne?

Problém je, že si náboženství definujete po svém, pak na něj aplikujete svoje kritéria a tím ho vyvrátíte. Jenže Vaše definice a kritéria nesdílí všichni. A o tom je celá tahle diskuze - neschopnosti myslet myšlenky druhého člověka.

Problém je, že si druzí myslí, že si náboženství definuji po svém a aplikuji na něj svá kritéria. Já ovšem vycházím z reality, nebo alespoň z toho, jak realitu vnímáme a jak na ni reagujeme.

13
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 20:16:15 »
Podstatnější v tomto případě je víra v to. Podstatné je, aby ta pravidla byla dána jednou pro vždy a nebylo je možno měnit, aby ve vztahu ke státní moci vystupovaly jako vyšší autorita. Jak to dopadá, když se mění, je hezky vidět na úpadku katolické církve a na jejím postkřesťanství a příklonu k marxismu.

Úpadek církve je dán tím, že lidi dostali rozum ;) :)

+10000000  :D

14
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 20:15:39 »
Pouze názor. Ano, za bohy se lidé mohou schovávat. Ovšem připouštíte, že Bůh může být? I ve smyslu vyšší bytosti a pod. Pokud ano, pak bude platit výklad vyšší bytosti. Vyšší prostě bere.

Když to vezmete takto demagogicky, tak všechno je pouze názor. Může být kde co, ať už se za slovem bůh schovává cokoliv, třeba kvantová fyzika. Ovšem vzhledem k tomu, že i ŘKC si tzv. slovo Boží často upravovala podle svých potřeb, na svém názoru trvám.

15
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 20:09:38 »
Ale jsou humanisti, křesťanskou etiku neuznávají, Boha taky neuznávají. A to má své neblahé důsledky.

Když myslíte...

Stran: [1] 2 3